Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

  • 1 255 900
  • 10 614

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Ei saatana. Tässä on yli vuosi toteltu koronarajoituksia ja tehny parhaansa sen eteen että ei sais koronaa ja mahdollisesti tietämättään levittäisi sitä. KAIKKI harrastukset on menny vasaran alle. Ja palkkiona on se että jonossa menis ohi väestöryhmä joka on leviämisen suhteen ollu osa ongelmaa. Ymmärrän sen että joillekin ongelma alueille nyt rokotetta viedään enemmän, mutta kyllä sitten sillä alueella pitää sitten ihmiset pistää samalle viivalle taustaan katsomatta.

Sanonpa vaan että jos maahanmuutajat menee rokotusjärjestyksessä jonon ohi niin kyllä se Persujen kannatuksessa sitten näkyy.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei saatana. Tässä on yli vuosi toteltu koronarajoituksia ja tehny parhaansa sen eteen että ei sais koronaa ja mahdollisesti tietämättään levittäisi sitä. KAIKKI harrastukset on menny vasaran alle. Ja palkkiona on se että jonossa menis ohi väestöryhmä joka on leviämisen suhteen ollu osa ongelmaa. Ymmärrän sen että joillekin ongelma alueille nyt rokotetta viedään enemmän, mutta kyllä sitten sillä alueella pitää sitten ihmiset pistää samalle viivalle taustaan katsomatta.

Sanonpa vaan että jos maahanmuutajat menee rokotusjärjestyksessä jonon ohi niin kyllä se Persujen kanatuksessa sitten näkyy.

Camoon. Sitä nopeammin ne harrastukset avautuvat, mitä nopeammin epidemia saadaan halliintaan. Epidemia saadaan halliintaan sitä nopeammin, mitä nopeammin isojen ilmaantuvuusalueiden väestö saadaan rokotettua.

Toki samaa mitä mieltä siitä, että tuo pitää tehdä nimenomaan postialuenumeroittain koko sen alueen väestölle, eikä pelkästään esim. maahanmuuttajille. Muutama rokotedösä sinne ja piikkiä olkavarteen kaikille siellä asuville - tässä voittavat ihan kaikki, asui sitten Orivedellä tai Mellunmäessä.
 

Turkoosisalpa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Teoriassa voisi olla helppo keskittää rokotuksia vähemmistöille, mutta tosiasia taitaa olla se, että nämä maskia käyttämättömät ja rajoituksista viisveisaavat ihmiset eivät piikkiäkään vapaaehtoisesti ota.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sanonpa vaan että jos maahanmuutajat menee rokotusjärjestyksessä jonon ohi niin kyllä se Persujen kannatuksessa sitten näkyy.

Toisaalta perussuomalaisten kannattajien keskuudessa koronarokotteisiin suhtaudutaan kaikkein penseimmin, ainakin jos HS:n helmikuiseen artikkeliin on uskominen.


En tiedä kuinka uskottavaa on nostaa äläkkää, jos kannattajakunnassa suhtaudutaan rokotteisiin nihkeästi, mutta periaatteesta niitä ei saisi antaa maahanmuuttajillekaan "jonon ohi". Mutta toisaalta mikään ei yllättäisikään...

Kyllähän tuo alkaa näyttää siltä, että jonkinlaista rokotteiden kohdistamista tarvitaan sitten kun riskiryhmät on rokotettu. Ehkä ihan "kaikki yhdelle alueelle"-tyylistä en tekisi, koska ryppäitä saattaa hyvinkin puhjeta niillekin alueille, joissa on nyt rauhallista. Mutta joku sellainen, jossa puolet rokotteista menee niin kuin nyt alueen väkiluvun mukaan, ja toinen puoli sitten vaikkapa alueen ilmaantumisluvun mukaan voisi olla hyvä.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Teoriassa voisi olla helppo keskittää rokotuksia vähemmistöille, mutta tosiasia taitaa olla se, että nämä maskia käyttämättömät ja rajoituksista viisveisaavat ihmiset eivät piikkiäkään vapaaehtoisesti ota.
En olisi tästä niinkään varma. Toki osa rajoituksista ja varotoimista piittaamattomista on näitä kulkutautimyönteisiä, mutta suurempi osa taitaa kuitenkin olla niitä hedonisteja ketkä toki tunnustavat että tauteja ja niihin toimivia lääkkeitä on olemassa, mutta laskevat että vakava sairastuminen on omalla kohdalla niin epätodennäköistä että rallatellaan menemään ja jos ei pääse baariin niin vaikka sitten näissä Levin luksusmökki"priva"bileissä.

Sinänsä lääkkeiden suuntaaminen ongelma-alueillehan on melko itsestäänselvä asia, ei insuliiniakaan jaeta koko kansalle. Jos Pk-seutu saataisiin poistettua tartunta-alueista, ei muun maan yksittäispesäkkeet riittäisi pitämään yllä maanlaajuista epidemiaa mitenkään.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
että nämä maskia käyttämättömät ja rajoituksista viisveisaavat ihmiset eivät piikkiäkään vapaaehtoisesti ota.
Miksi sitten huonosta käytöksestä pitäisi palkita? Jos en määräyksiä/suosituksia noudata enkä niistä välitä, niin pääsen rokotusjonossa muiden ohi. Todella reilua niitä kohtaan, jotka ovat + vuoden sääntöjä noudattaneet. Noudatan sääntöjä ja ohjeita = olen viimeisenä rokotusjonossa.
Toisaalta ymmärrän ajatuksen ohituskaistasta, mutta toisaalta EN.
 

Lättykiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dayton Bombers
Hyvä juttu muutaman viikon takaa Financial Timesissa kuinka systemaattisesti UK on työskennellyt kaikilla osa-alueilla rokotteiden kehityksen, testauksen ja tuotantokapasiteetin suhteen. Lopputulos näkyy tälläkin hetkellä tulostalulla, kun UK johtaa EU:ta 6-0 kahden erän jälkeen. EU:n ulostulot ovat keskittyneet populismiin ja vastakkainasettelun lietsomiseen, jonka lisäksi moni korkean tason virkamies (ml. Komission puheenjohtaja) on yksiselitteisesti valehdellut jäsenvaltioille ja kansalaisilleen.

EU on yrittänyt näillä joulukuussa (UK:n ilmoitettua että ovat hyväksyneet AZ rokotteen käyttöön) alkaneilla ulostuloilla peitellä yksiselitteistä epäonnistumista rokotestrategiassa, toivon että jälkipyykki käydään avoimesti ja EU pystyy tästä ottamaan opikseen.

How the UK boosted its vaccine manufacturing capacity

Tässä tuli muuten vielä mieleen tämän viikkoisesta USA:n ilmoittamasta AZ rokotteen vientikiellosta että EU ilmoitti tammikuussa täsmälleen samassa hengessä että EU:n ulkopuolelle ei viedä yhtäkään AZ rokotetta vaikka EMA ei ollut hyväksynyt silloin rokotetta käyttöön.

Ironian huippua kerta kaikkiaan, tässä olisi jonkun Netflix dokumentin paikka!
 

Lättykiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dayton Bombers
Suomi on muuten Tanskan AZ käyttökiellon myötä siirtynyt EU:n rokotekisassa kärkisijalle (pl. Malta). Hyvä suoritus ja rokotehalukkuus Suomessa huippuluokkaa!

Uskon myös että Sari Sairaanhoitajan innovaatio näkyy tässä kun Italiassa, Espanjassa, Ranskassa ym. tuskin hoitajia niin kiinnostaa saadaanko yhdestä rokotepullosta 5, 6 vai 7 annosta. Iso käsi Sarille ja Suomen terveydenhoitolaitokselle!

EU COVID-19 Vaccine tracker
 
F

Flonaldo

Miksi sitten huonosta käytöksestä pitäisi palkita? Jos en määräyksiä/suosituksia noudata enkä niistä välitä, niin pääsen rokotusjonossa muiden ohi. Todella reilua niitä kohtaan, jotka ovat + vuoden sääntöjä noudattaneet. Noudatan sääntöjä ja ohjeita = olen viimeisenä rokotusjonossa.
Tätä "huonoa käytöstä" nyt toistellaan päivästä toiseen. Kyse on huonosta lopputuloksesta - mihin suuremmin vaikuttavat monet muut tekijät kuin sääntöjen noudattamisen aste.

Nyt jo rokotteen on saanut maassa moni seitsenkymppinen tai riskiryhmäläinen, joka ei ole sääntöjä noudattanut kuin vähän sinne päin. Ei ole olemassa mitään mittaria, millä sinun, minun ja jonkun muun "tottelevaisuutta" voitaisiin mitata.

Itse lyön kuitenkin vitosen vetoa, että KRAR päättää samasta priorisoinnista kuin briteissä = yksinkertaisesti ikäryhmittäin yksi kerrallaan alaspäin (ehkä pienellä toimitusten painotuksella isoihin kaupunkeihin).
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Miksi sitten huonosta käytöksestä pitäisi palkita? Jos en määräyksiä/suosituksia noudata enkä niistä välitä, niin pääsen rokotusjonossa muiden ohi. Todella reilua niitä kohtaan, jotka ovat + vuoden sääntöjä noudattaneet. Noudatan sääntöjä ja ohjeita = olen viimeisenä rokotusjonossa.
Toisaalta ymmärrän ajatuksen ohituskaistasta, mutta toisaalta EN.

En nyt suoraan sanoisi että tietyissä kohderyhmissä kaikki johtuu väliinpitäämättömyydestä, paljon joukossa myös sitä että on ulkomaanmatkailua (työperäistä tai sukulaisten luona) ja asutaan ahtaasti. Siinä myös ehkä parhaiten myös tulee tuo miksi rokotusten kohdentaminen voisi vähentää tiettyjä pullonkauloja.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Miksi sitten huonosta käytöksestä pitäisi palkita? Jos en määräyksiä/suosituksia noudata enkä niistä välitä, niin pääsen rokotusjonossa muiden ohi. Todella reilua niitä kohtaan, jotka ovat + vuoden sääntöjä noudattaneet. Noudatan sääntöjä ja ohjeita = olen viimeisenä rokotusjonossa.
Toisaalta ymmärrän ajatuksen ohituskaistasta, mutta toisaalta EN.

Rokote ei ole mikään _palkinto_, vaan se on keino hallita epidemiaa. Ne pitää kohdentaa sinne, missä tämä mahdollistuu tehokkaimmin ja nopeimmin. Miten tämä sitten ikinä jakautuukaan.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Rokote ei ole mikään _palkinto_, vaan se on keino hallita epidemiaa. Ne pitää kohdentaa sinne, missä tämä mahdollistuu tehokkaimmin ja nopeimmin. Miten tämä sitten ikinä jakautuukaan.
Kyllä minä tuon ymmärrän, mutta seuraavan pandemian iskiessä voinee olla vaikeampaa myydä osalle kansaa suosituksia sekä määräyksiä, kun seuraamusetiikalla ei ole merkitystä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kyllä minä tuon ymmärrän, mutta seuraavan pandemian iskiessä voinee olla vaikeampaa myydä osalle kansaa suosituksia sekä määräyksiä, kun seuraamusetiikalla ei ole merkitystä.
Minun mielestäni siinä on ihan hyvä insentiivi, että ei saa tautia.
Ei kai tätä hommaa rokotuksien takia tehdä, vaan siksi että pysytään terveinä.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
En tiedä kuinka uskottavaa on nostaa äläkkää, jos kannattajakunnassa suhtaudutaan rokotteisiin nihkeästi, mutta periaatteesta niitä ei saisi antaa maahanmuuttajillekaan "jonon ohi". Mutta toisaalta mikään ei yllättäisikään...
Siis 56% persuistakin on ottamassa rokoteen. Se on nyt selkee enemmistö, ja melkeen tuplat siihen 30% joka ei ole ottamassa rokotetta. Varmaan tolle noin 60% persujen kannatjista se että maahanmuutajat menee jonon ohi on kuin heittäs bensaa liekkeihin. En siis kannata perusuja, mutta en kyllä näe sellaista mahdollisuutta että persut ei tätä vaaliaseena sitten käyttäs.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Irlannnissakin suositellaan pistämään AstraZenecan rokotteet tauolle Norjan veritulppatapausten johdosta.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Nyt kun selviää tilastollisissa testeissä että AZ rokotetuista keskimääräistä pienempi osuus saa veritulpan niin kyllä on väki ihmeissään. Kannattaa edelleen myös muistaa että 100% rokotteen saaneista on joko kuollut tai kuolee jollain viiveellä.
 

Leijona

Jäsen
Nyt kun selviää tilastollisissa testeissä että AZ rokotetuista keskimääräistä pienempi osuus saa veritulpan niin kyllä on väki ihmeissään. Kannattaa edelleen myös muistaa että 100% rokotteen saaneista on joko kuollut tai kuolee jollain viiveellä.

Näin. Tässä on myös se tietynlainen harha, että rokotukset aloitetaan kaikkein sairaimmista, joilla veritulpan riski on kaikkein korkein.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Norjassakin oli toki siis yksi (1) veritulppatapaus ja kaksi muuta ovat olleet muita verenkiertohäiriöitä.
Irish Times kertoo neljästä:
Head of Niac Dr Karina Butler said the Norwegian medicine agency informed the Health Products Regulatory Authority (HPRA) of a “cluster of four serious, very rare, very serious clotting events not the kind of the usual clots in the legs but actual clots involving the brain or vessels that would normally be involved and in younger people,” she told the Brendan O’Connor show on RTÉ radio.

“So, looking overall it was a number of these very small but very rare serious events in people that you might not otherwise expect it that raised a signal, a safety signal.”
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Siis 56% persuistakin on ottamassa rokoteen. Se on nyt selkee enemmistö, ja melkeen tuplat siihen 30% joka ei ole ottamassa rokotetta. Varmaan tolle noin 60% persujen kannatjista se että maahanmuutajat menee jonon ohi on kuin heittäs bensaa liekkeihin. En siis kannata perusuja, mutta en kyllä näe sellaista mahdollisuutta että persut ei tätä vaaliaseena sitten käyttäs.
56% persuista siis elää reaalimaailmassa. No onhan tuo kyseisen puolueen äänestäjille/jäsenille hyvä luku, mutta olisihan se aivan helvetin huono juttu jos jakauma olisi tuollainen läpi Suomen.
 

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Totta tuokin. Kioto varsinkin yllätti suuresti mataluudellaan. Osakassa oli kuitenkin ihan sellaista kohtuullista pilvenpiirtäjääkin, mutta nämä taisivat olla lähinnä yrityskäytössä. Japanin sijaan minua ihmetyttää kuitenkin eniten Etelä-Korea. Maassa on vasta reilu 95 000 tartuntaa ja kuolleita vajaa 1700. Väkiluku on kuitenkin lähes kymmenkertainen Suomeen nähden.

Minä uskoisin, että Japanin ja Etelä-Korean maltillisiin koronalukuihin on syynä paikallinen kulttuuri, jossa keskeisenä osana on muiden kunnioitus. Siellä on myös maskien käytöstä jo pitkät perinteet, niin siellä osataan tämäkin luonnostaan, eikä tehdä samoja virheitä, mitä länsimaissa. Ja ehkä siellä omapäinen suosituksia vastaan kapinointikaan ei oikein huudossa ole...
Tätä voi Etelä-Koreassa hetken asuneena kommentoida.

Jos Suomessa on jonkinlaista herran pelkoa, niin Koreassa sitä vasta onkin. Käytännössä kaikki on siinä mielentilassa, että jokainen rikos selvitetään ja siitä rankaistaan. Tämä johtuu pitkälti siitä, että turvakameraverkosto on laaja ja taitaa jonkinlaista kasvontunnistusteknologiaa olla myös käytössä. Karkeasti sanottuna voit jättää baarissa tiskille kännykän, lompakon ja passin vessareissun ajaksi vailla minkäänlaista stressiä.

Jos Koreassa on tullut käsky olla eristyksissä ja desifioida koko maa, niin hyvin pitkälti jokainen sen ottaa vakavissaan. Väittäisin, että paikallisia pähkinä-miikkoja yms. mökkibilettäjiä on siellä kymmenesosa Suomen vastaavista.

Lisätään tähän vielä vanhempien ja auktoriteettien loputon kunnioitus tai ainakin tottelevaisuus. Taitaa Japanista olla vuotanut myös hieman kasvojen menettämisen pelkoa, jonka tartunnasta on varmasti saanut.
 
Irish Times kertoo neljästä:
Head of Niac Dr Karina Butler said the Norwegian medicine agency informed the Health Products Regulatory Authority (HPRA) of a “cluster of four serious, very rare, very serious clotting events not the kind of the usual clots in the legs but actual clots involving the brain or vessels that would normally be involved and in younger people,” she told the Brendan O’Connor show on RTÉ radio.

“So, looking overall it was a number of these very small but very rare serious events in people that you might not otherwise expect it that raised a signal, a safety signal.”

En ihan vissiin ymmärrä tuota lausetta, mutta eikö veritulppien vaarallisuus ole nimenomaan siinä että jos se lähtee liikkeelle ja etenee aivoihin taikka keuhkoihin? Voi tosiaan olla että on havaittu joku "very rare" eli harvinaislaatuinen hyytymisongelma, jota nyt sitten selvitellään.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Siis 56% persuistakin on ottamassa rokoteen. Se on nyt selkee enemmistö, ja melkeen tuplat siihen 30% joka ei ole ottamassa rokotetta. Varmaan tolle noin 60% persujen kannatjista se että maahanmuutajat menee jonon ohi on kuin heittäs bensaa liekkeihin. En siis kannata perusuja, mutta en kyllä näe sellaista mahdollisuutta että persut ei tätä vaaliaseena sitten käyttäs.

Ei voi käsittää, kuinka joku haluaa passata rokotteen. Kun kerran vasta-aineet keksitty rokotteen muotoon, niin mikä hemmetin järki ottaa isompi riski jostain pahoista keuhkovaurioista koronan iskiessä. Sellanen on kuitenkin mahdollista tossa taudissa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös