Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Flonaldo]

Onko näin tehty milloin? Taitaa olla elokuulta tuo tieto? Nyt vasta on rokotettu suuria massoja, joten voisi kuvitella että tuota dataa olisi saatavissa?

The Sputnik V vaccine’s efficacy is confirmed at 91.4% based on data analysis of the final control point of clinical trials

The Sputnik V vaccine’s efficacy is confirmed at 91.4% based on data analysis of the final control point of clinical trials | Official website vaccine against coronavirus Sputnik V.

sputnikvaccine.com

Missään tieteellisessä julkaisussa noita ei ole tietysti julkaistu - vaikka marraskuusta lähtien on sanottu näin tapahtuvan.

Koe ei ole myöskään toteutettu samoin kuin muut kokeet. Kontrolliryhmän koko on hyvin pieni. Rokotetta saaneet eivät olleet suurelta osin vapaaehtoisia, vaan valtion työntekijöitä, joille ilmoitettiin tänään olevan rokotuspäivä harasoo. Koe näyttää käytännössä päätetyn jo, hyväksynnät annettu ja sinetti päällä. Negatiivisia reaktioita on ilmoitettu nolla (0) kappaletta, mikä itsessään on erittäin epäilyttävää.

 

[Clubittaja]

Saksasta kajahtaa taas (sillä oletuksella, että pitää paikkansa):

Linkki: https://twitter.com/DeItaone/status/1354771606481068047

Ihmeellisen paljon tulee lausuntoja ennen EMA:n myyntilupaa..

 

[-Kantor-]

Saksasta kajahtaa taas (sillä oletuksella, että pitää paikkansa):

Linkki: https://twitter.com/DeItaone/status/1354771606481068047

Ihmeellisen paljon tulee lausuntoja ennen EMA:n myyntilupaa..

Kuka on Walter Bloomberg?

 

[kone82]

Saksasta kajahtaa taas (sillä oletuksella, että pitää paikkansa):

Linkki: https://twitter.com/DeItaone/status/1354771606481068047

Ihmeellisen paljon tulee lausuntoja ennen EMA:n myyntilupaa..

Kannattaako tämän huutajan twiittejä ottaa kovinkaan vakavasti edellisen mokan jälkeen?

 

[Clubittaja]

@-Kantor- @kone82

Tuohan siis vain seuraa kv-uutisvirtaa ja kertoo niistä eteenpäin. En tiedä toimiiko ihan bottina vai näpytteleekö siellä joku oikeasti noita.

German panel advises against AstraZeneca vaccine for over-65s

Vaccine commission says not enough data available, complicating EU’s acrimonious vaccine rollout

www.ft.com

Siinä esimerkiksi yksi uutinen aiheesta.

 

[Flonaldo]

Blombergin sähkeuutisvirtaa twiittaava botti tuo taitaa olla.

Oikeampi kysymys lienee kannattaako mitään saksalaisten juttuja enää uskoa, kun toisaalla levitetään misinformatiota ja toisaalla uhataan aseilla ja sodalla.

 

[obi-wan]

Blombergin sähkeuutisvirtaa twiittaava botti tuo taitaa olla.

Oikeampi kysymys lienee kannattaako mitään saksalaisten juttuja enää uskoa, kun toisaalla levitetään misinformatiota ja toisaalla uhataan aseilla ja sodalla.

Olen varmaan blokattu mutta jännästi tulkittiin tuo "show our arms" vai miten se menikään aseiksi kun se voi tarkoittaa vaikka mitä. Mutta joo, sotaa se hakee

Edit:

Se oli siis "We have to show our weapons... we need to tell other companies in the world, if we treat the Europeans as second class, you will suffer for this."

Kuinka vahvoilla värilaseilla tuon saa uhkailuksi aseista ja sodasta? Jos taas tarkoittaa kauppasotaa niin ehkä sen voi mainita, se kun on vähän eri kuin sota.

"I think the only consequence can be to immediately stop the export of the BioNTech vaccine and then we are in the middle of a trade war. So, the company and the UK better think twice."

AstraZeneca row could spark an EU-UK vaccine trade war, warns MEP

German MEP Peter Liese told Euronews that if AstraZeneca doesn't reverse its decision to reduce the EU's expected number of COVID-19 vaccines then there will be repercussions. #EuropeNews

www.euronews.com

 

[Hagi]

Saksa ei aio suositella AstraZenecan rokotetta yli 65-vuotiaille

Saksan rokotekomissio kertoi asiasta torstaina.

www.is.fi

Saa nähdä, mitä EU/Suomi asiasta päättävät.

 

[Snoppen]

Negatiivisia reaktioita on ilmoitettu nolla (0) kappaletta, mikä itsessään on erittäin epäilyttävää.

No höpö höpö. Unexpected ei ole sama kuin ei ollenkaan. Tietenkin onhan tuo vähän kierosti niiltä kirjoitettu, mutta kyllä sinä sen tiedät.

Ilmeisesti tuo data on luovutettu EU:lle arvioitavaksi. Niinkuin pitääkin. Ihmetyttää vain miten se voi aiheuttaa näin voimakasta reagointia ihmisissä kun edes ehdotetaan tätä rokotetta. En minä tuota olisi ottamassa ilman kunnollista dataa, mutta kuten jo kirjoitin, sitä dataa kertyy kokoajan joten ei kannata tyrmätä kun pöydällä ei vielä ole faktoja.

Kaikki ymmärtää varmasti sen että kyllä ne Venäjällä osaa tehdä rokotteita siinä missä muuallakin. Ja niiden intressi on myös saada pandemia päätökseen. Joten, dataa pöydälle ja mikäli Sputnik on hyvä ja turvallinen niin tänne vaan. Mulle kelpaa.

 

[Cobol]

Olen varmaan blokattu mutta jännästi tulkittiin tuo "show our arms" vai miten se menikään aseiksi kun se voi tarkoittaa vaikka mitä. Mutta joo, sotaa se hakee

Edit:

Se oli siis "We have to show our weapons... we need to tell other companies in the world, if we treat the Europeans as second class, you will suffer for this."

Kuinka vahvoilla värilaseilla tuon saa uhkailuksi aseista ja sodasta? Jos taas tarkoittaa kauppasotaa niin ehkä sen voi mainita, se kun on vähän eri kuin sota.

Tuossa siis pohditaan kauppasodan mahdollisuutta EU:n ja Britannian välillä, ja lähteenä on yksi meppi. Rokotesotakin mainittu.

 

[obi-wan]

Tuossa siis pohditaan kauppasodan mahdollisuutta EU:n ja Britannian välillä, ja lähteenä on yksi meppi.

Kyllä, juuri niin. Mutta nimierkin viittaukset sotaan ja aseilla uhkaamiseen on nyt ollut kaksi keraa tähän liittyen

 

[Cobol]

Kyllä, juuri niin. Mutta nimierkin viittaukset sotaan ja aseilla uhkaamiseen on nyt ollut kaksi keraa tähän liittyen

Joo, mutta niistä ei ole kysymys. Todellakaan.

 

[Saskatoon]

Saksa ei aio suositella AstraZenecan rokotetta yli 65-vuotiaille

Saksan rokotekomissio kertoi asiasta torstaina.

www.is.fi

Saa nähdä, mitä EU/Suomi asiasta päättävät.

Tästä oli jo lopuuvuodesta puhetta kun AstraZeneca julkaisi dataansa rokotteensa 3. vaiheen testauksesta, että yli 65v kohdalla tuo data oli puutteellista eikä erityisen läpinäkyvää. Tämän takia rokote joutui esim. jenkeissä tekemään kokonaan tuon vaiheen uudestaan. Nyt tällä viikolla AstraZenecan rokote on ensimmäistä kertaa todellisessa arvioinnissa kun aiemmin esim. Britit hyväksyivät rokotteen yhtiön oman selvityksen perusteella, jotta se saataisiin käyttöön mahdollisimman nopeasti. Ottaen huomioon AstraZenecan toiminnan viimeisen puolen vuoden aikana, en kyllä yllättyisi jos ei olla oltu täysin rehellisiä rokotteen tehon suhteen.

 

[Cobol]

Ottaen huomioon AstraZenecan toiminnan viimeisen puolen vuoden aikana, en kyllä yllättyisi jos ei olla oltu täysin rehellisiä rokotteen tehon suhteen.

Täysin mahdollista, mutta en osta tätä. Ainakaan vielä. STIKO:n mukaan niistä 341 tutkimukseen osallistuneesta 65-vuotiaasta ja vanhemmasta, jotka saivat AstraZenecan rokotteen, ainoastaan yksi sai koronavirustartunnan. Tämän takia STIKO ei voinut johtaa aineistosta ”tilastollisesti merkitsevää lausuntoa”.

Mukana tutkimuksessa oli 56-vuotiaita ja yli muistaakseni 11-12 prosenttia kaikista. Määrää pidetään liian matalana, jotta sillä olisi riittävä tilastollinen merkittävyys. Meillä pelkästään 65v on koko väestöstä noin 20 prosenttia, kun tuossa tutkimuksessa heidän osuus jäi varsin matalaksi.

Mutta maallikkona kysyn, jos tämä on Suomessa este ottaa rokote käyttöön, kannattaisiko se este kaataa tai kiertää? Vanhemmille joku toinen rokote, ja muille tämäkin.

 

[Petri1981]

Lasse sai taas naamansa lehteen.

Hus-johtaja: EU mokasi rokoteneuvottelut – viivästysten vaarana ikävä käänne kesällä

Euroopan unionin ja rokoteyhtiöiden välisiä sopimuksia ei ole julkaistu. Hankintojen salaaminen ihmetyttää Husin diagnostiikkajohtajaa.

www.iltalehti.fi

Selvää on, että Euroopan Unioni on epäonnistunut rokotehankinnoissa katastrofaalisesti. Tämä maksaa nopeasti kymmenien tuhansien - satojen tuhansien ihmisten hengen, sekä satojen miljardien menetykset taloudessa.

Nyt kun näissä EU:n farsseissa mennään pakolaiskriisin farssista tämän rokotefarssin kautta seuraavaan farssiin, niin vaikeaa on luottaa EU:n kykyyn toimia ja sopia asioista tehokkaasti. Oikeastaan mahdotonta.

 

[Näkkäri]

Mutta maallikkona kysyn, jos tämä on Suomessa este ottaa rokote käyttöön, kannattaisiko se este kaataa tai kiertää? Vanhemmille joku toinen rokote, ja muille tämäkin.

Tuli mieleen, että joku itsekäs alle 65v voisi ajatella saavansa AstraZenecan piikin aiemmin itselleen mikäli tuo +65v porukka rajataan siitä jonosta edeltä pois.

Tuntuu, että tässä on niin paljon muuttujia, väärää informaatiota, silkkaa paskapuhetta yms. jatkuvasti keskustelun ympärillä, että yhteenkään rokoteuutiseen ei kannata suorilta käsin nyt uskoa lähteestä riippumatta. Pari viikkoa taukoa näistä niin totuus alkaa ehkä valkenemaan.

 

[Saskatoon]

Täysin mahdollista, mutta en osta tätä. Ainakaan vielä. STIKO:n mukaan niistä 341 tutkimukseen osallistuneesta 65-vuotiaasta ja vanhemmasta, jotka saivat AstraZenecan rokotteen, ainoastaan yksi sai koronavirustartunnan. Tämän takia STIKO ei voinut johtaa aineistosta ”tilastollisesti merkitsevää lausuntoa”.

Mukana tutkimuksessa oli 56-vuotiaita ja yli muistaakseni 11-12 prosenttia kaikista. Määrää pidetään liian matalana, jotta sillä olisi riittävä tilastollinen merkittävyys. Meillä pelkästään 65v on koko väestöstä noin 20 prosenttia, kun tuossa tutkimuksessa heidän osuus jäi varsin matalaksi.

Mutta maallikkona kysyn, jos tämä on Suomessa este ottaa rokote käyttöön, kannattaisiko se este kaataa tai kiertää? Vanhemmille joku toinen rokote, ja muille tämäkin.

Kyllä tuo otetaan käyttöön eikä varmana olla heittämässä pois. Käytetään sitten vain muuhun väestöön. Oletan, että yhtenä suurena syynä tähän Saksan viranomaisten päätökseen on nimenomaan nämä viime päivien uutiset saatavuusongelmista. Rokotetta ei haluta haaskata sellaiseen väestöön, johon sen tehosta ei ole varmuutta. Lisäksi Saksassa on paljon korotuskriittistä porukkaa joka nostaisi ison haloon jos alettaisiin pistämään ihmisiin tehotonta rokotetta. Briteistä pitäisi parin viikon päästä alkaa tulemaan enemmän dataa, jonka jälkeen tiedetään myös tehokkuus 65+ väestöön, jolloin suositustakin voi muuttaa.

 

[Cobol]

Tuli mieleen, että joku itsekäs alle 65v voisi ajatella saavansa AstraZenecan piikin aiemmin itselleen mikäli tuo +65v porukka rajataan siitä jonosta edeltä pois.

Tuntuu, että tässä on niin paljon muuttujia, väärää informaatiota, silkkaa paskapuhetta yms. jatkuvasti keskustelun ympärillä, että yhteenkään rokoteuutiseen ei kannata suorilta käsin nyt uskoa lähteestä riippumatta. Pari viikkoa taukoa näistä niin totuus alkaa ehkä valkenemaan.

Rokotteiden ympärillä käydään infosotaa EU:n sisällä aivan kuten on käyty koko koronan ajan. Eiköhän tämä vielä kasva ennen kevättä. Kun Venäjä oli yksi tarkoituksella väärää tietoa jakava osapuoli koronan alussa noin vuosi sitten, nyt EU:n ja eri maiden populistipoliitikoilla sekä asiantuntijoilla on myös tarve tulla esille kertomaan väärää tietoa.

Sellaiseksi voi Suomessa luokitella esimerkiksi Lasse Lehtosen kertoman, jossa rokotteita on jo HUS:n lääkevarastossa tai ensin EU:n viranomaisten ja sen perään Suomen hallituksen ja viranomaisten moneen kertaan veivaaman aikataulun rokotteille, vaikka rokotteita ei ollut riittävää määrää ja EU-komission johto kertoi todellisen tilanteen marraskuussa 2020.

 

[Trenchtown]

Sellaiseksi voi Suomessa luokitella esimerkiksi Lasse Lehtosen kertoman, jossa rokotteita on jo HUS:n lääkevarastossa...

Kyllähän paskanjauhamisen toisaalta tässä yhteydessä ymmärtää, kansa ei kestä totuutta joten heille (meille) on suorastaan pakko valehdella. Tässähän selvästi yritetään suojella kansaa ja ajatellaan heidän parastaan, mutta tyhmä kansa ei sitäkään ymmärrä.

Terv. nimim. "Maskirekat ovat jo liikkeellä".

 

[Flonaldo]

Tuossa siis pohditaan kauppasodan mahdollisuutta EU:n ja Britannian välillä, ja lähteenä on yksi meppi. Rokotesotakin mainittu.

Ei kukaan ajattele, että SAS odottaa Doverissa lähtökäskyä ja Harry on kutsuttu takaisin Kaliforniasta lentämään Chinookeja. Tai että jäähdytettyä rekkaa ajava Horst näkee itsensä Erwin Rommelin perinnönjatkajana tunnelijunan kyydissä ollessaan.

Sen sijaan ei tarvitse olla psykologian maisteri, vaan ihan viisivuotiaan ymmärrys ihmisryhmien välisestä dynamiikasta riittää sen tajuamiseen mikä vaikutus sillä on, kun saksalaiset alkavat uhkailla brittejä sota- ja asekielikuvin sekä kertovat tulevansa hakemaan brittien rokotteet, Oxfordissa kehitetyt. Tilanteessa missä ~1500 brittiä kuolee joka päivä.

Ja tismalleen niin siinä kävi. Edellispäivän kirkuvat otsikot 100 000 kuolleesta on unohdettu täysin ja jokainen media kertoo pelkästään "EU:n julistamasta rokotesodasta". Pro-EU, anti-hallitus, anti-konservatiivi, kansanuutiset Guardian julistaa liki samaa sanomaa. BBC:n arvilind kertoo vakavin äänenpainoin rokotesodasta iltauutisissa.

Mikä EU:n neuvottelustrategia on? Mitä se ajattelee saavuttavansa? Mikä on se EU:n lopputulema, mihin tähdätään?

Nyt siis on 100 % varmaa, että briteistä ei tule tänä vuonna mitään apuja EU:lle. Rokoteannoksia ei sieltä ollut muutenkaan tulossa, mutta esim. voisi jossain vaiheessa olla vapaana pullotuskapasiteettia, brittien lääkevirasto olisi voinut auttaa laadunvalvonnassa jne. jne. Nyt mikään EU:lle myönteinen tekeminen on mahdotonta.

Jos yksikin pullo rokotetta lähtisi EU:n suuntaan, olisi sodan sijaan seuraavan päivän lehtien kansissa pellavapään ja Neville Chamberlainin kuvat rinnakkain ja Südetenland mainittuna. Seuraavana konservatiivien eduskuntaryhmä poistaisi Boriksen pääministerin asemasta. Varmaan kaikki soisivat, että tästä olisi jo päästy yli näin 75 vuotta myöhemmin, mutta näin nämä asiat nyt vaan tapahtuvat, jos tuohon sota-/aseleikkiin lähdetään.

Samoin AZ on ajettu täysin nurkkaan. Jos pörssiyhtiön toimari kommentoi suurinta markkina-aluettaan "EU:lla meni tunteisiin", ollaan jokin raja ylitetty. Nyt Soriot & co. käyttää tällä hetkellä varmaan triplasti aikaa laki- ja viestintäosastonsa kanssa - ei tuotantoinsinööri ja alihankintaosastojensa kanssa.

Mikä se EU:n tähtäin tässä on? Rokotteiksi kun ei voi muuttua kuten THL:stä taidettiin todeta. Vaikka jokainen brittien annos vietäisiin heiltä käsistä, ei se paikkaisi 50 miljoonan kuoppaa.

Kyllä tuo otetaan käyttöön eikä varmana olla heittämässä pois. Käytetään sitten vain muuhun väestöön. Oletan, että yhtenä suurena syynä tähän Saksan viranomaisten päätökseen on nimenomaan nämä viime päivien uutiset saatavuusongelmista. Rokotetta ei haluta haaskata sellaiseen väestöön, johon sen tehosta ei ole varmuutta.

JOS kävisi niin, että EU hyväksyisi rokotteen kaikille ikäryhmille ja Saksa vain nuorille, en näe miten Saksalle voitaisiin toimittaa yhtään enempää annoksia kuin nuorten erityisriskiryhmien rokottamiseen tarvitaan. Olisi täysin moraalitonta, että Saksassa rokotettaisiin miljoonia vähäriskisiä ihmisiä, kun samat rokotteet voitaisiin käyttää toisaalla EU:ssa todellisten riskiryhmien rokottamiseen.

 

[Cobol]

Kyllähän paskanjauhamisen toisaalta tässä yhteydessä ymmärtää, kansa ei kestä totuutta joten heille (meille) on suorastaan pakko valehdella. Tässähän selvästi yritetään suojella kansaa ja ajatellaan heidän parastaan, mutta tyhmä kansa ei sitäkään ymmärrä.

Terv. nimim. "Maskirekat ovat jo liikkeellä".

Toistaiseksi ajattelen, että Keski-Euroopan tartuntatilanne laittoi lupauksiin paljon joulukoristeita mukaan Keski-Euroopan suunnalla ja Suomessa taas oli hyvä paikka kertoa kuviteltuja asioita poliitikkojen ja viranomaisten suulla. Se mikä on osoittautumassa haastavaksi, on oikean informaation kertominen oikeaan aikaan.

 

[Snoppen]

Alkaa olemaan sellainen fiilis että saavat britit ja jenkit työntää vaikka mehua suoneen. Ne tehtaat jotka on Euroopassa, saa tehdä rokotteen ensimmäisenä meille.

Luulisi kaikkien nyt ymmärtävän että tällainen "minä ensin" ei toimi. Mikäli britit ja jenkit on lähtenyt sille linjalle, uskon että EU vastaa tähän jollain tavalla.

Kaoottinen tilanne. Ei voi muuta sanoa.

 

[Cobol]

Ei kukaan ajattele, että SAS odottaa Doverissa lähtökäskyä ja Harry on kutsuttu takaisin Kaliforniasta lentämään Chinookeja. Tai että jäähdytettyä rekkaa ajava Horst näkee itsensä Erwin Rommelin perinnönjatkajana tunnelijunan kyydissä ollessaan.

Sen sijaan ei tarvitse olla psykologian maisteri, vaan ihan viisivuotiaan ymmärrys ihmisryhmien välisestä dynamiikasta riittää sen tajuamiseen mikä vaikutus sillä on, kun saksalaiset alkavat uhkailla brittejä sota- ja asekielikuvin sekä kertovat tulevansa hakemaan brittien rokotteet, Oxfordissa kehitetyt. Tilanteessa missä ~1500 brittiä kuolee joka päivä.

Ja tismalleen niin siinä kävi. Edellispäivän kirkuvat otsikot 100 000 kuolleesta on unohdettu täysin ja jokainen media kertoo pelkästään "EU:n julistamasta rokotesodasta". Pro-EU, anti-hallitus, anti-konservatiivi, kansanuutiset Guardian julistaa liki samaa sanomaa. BBC:n arvilind kertoo vakavin äänenpainoin rokotesodasta iltauutisissa.

Mikä EU:n neuvottelustrategia on? Mitä se ajattelee saavuttavansa? Mikä on se EU:n lopputulema, mihin tähdätään?

Nyt siis on 100 % varmaa, että briteistä ei tule tänä vuonna mitään apuja EU:lle. Rokoteannoksia ei sieltä ollut muutenkaan tulossa, mutta esim. voisi jossain vaiheessa olla vapaana pullotuskapasiteettia, brittien lääkevirasto olisi voinut auttaa laadunvalvonnassa jne. jne. Nyt mikään EU:lle myönteinen tekeminen on mahdotonta.

Jos yksikin pullo rokotetta lähtisi EU:n suuntaan, olisi sodan sijaan seuraavan päivän lehtien kansissa pellavapään ja Neville Chamberlainin kuvat rinnakkain ja Südetenland mainittuna. Seuraavana konservatiivien eduskuntaryhmä poistaisi Boriksen pääministerin asemasta. Varmaan kaikki soisivat, että tästä olisi jo päästy yli näin 75 vuotta myöhemmin, mutta näin nämä asiat nyt vaan tapahtuvat, jos tuohon sota-/aseleikkiin lähdetään.

Samoin AZ on ajettu täysin nurkkaan. Jos pörssiyhtiön toimari kommentoi suurinta markkina-aluettaan "EU:lla meni tunteisiin", ollaan jokin raja ylitetty. Nyt Soriot & co. käyttää tällä hetkellä varmaan triplasti aikaa laki- ja viestintäosastonsa kanssa - ei tuotantoinsinööri ja alihankintaosastojensa kanssa.

Mikä se EU:n tähtäin tässä on? Rokotteiksi kun ei voi muuttua kuten THL:stä taidettiin todeta. Vaikka jokainen brittien annos vietäisiin heiltä käsistä, ei se paikkaisi 50 miljoonan kuoppaa.

JOS kävisi niin, että EU hyväksyisi rokotteen kaikille ikäryhmille ja Saksa vain nuorille, en näe miten Saksalle voitaisiin toimittaa yhtään enempää annoksia kuin nuorten erityisriskiryhmien rokottamiseen tarvitaan. Olisi täysin moraalitonta, että Saksassa rokotettaisiin miljoonia vähäriskisiä ihmisiä, kun samat rokotteet voitaisiin käyttää toisaalla EU:ssa todellisten riskiryhmien rokottamiseen.

Katselen nyt hieman, mitä EU tekee ja mitä lääkejätit. Ehkä viikon päivät, ja voi luoda paremmin kokonaiskuvaa. Yksi syy varovaisuuteen on kevään tapahtumat, joissa Venäjä-taustaisella disinfolla saatiin paljon ikävää aikaiseksi EU:n sisällä. Nyt EU:n virheistä on paljon tietoa ja ehkä "tietoa" liikkeellä rokotteiden osalta. Silloin keväällä kiilaa löytiin Italian ja EU:n väliin. Nyt tuntuu, että EU:n ja Britannian suhteita voidaan heikentää tarkoituksella. Mutta miksi, se kiinnostaa.

 

[Flonaldo]

Alkaa olemaan sellainen fiilis että saavat britit ja jenkit työntää vaikka mehua suoneen. Ne tehtaat jotka on Euroopassa, saa tehdä rokotteen ensimmäisenä meille.

Näinhän ne tekevätkin.

 

[Sonny Burnett]

Kaikki ymmärtää varmasti sen että kyllä ne Venäjällä osaa tehdä rokotteita siinä missä muuallakin. Ja niiden intressi on myös saada pandemia päätökseen. Joten, dataa pöydälle ja mikäli Sputnik on hyvä ja turvallinen niin tänne vaan. Mulle kelpaa.

Paljon tuosta Sputnikista on meemejä ja vitsejä näkynyt. Mutta kyllä se vaan niin on että aika moni naureskelija sen venakkopiikin ottaisi, jos sattuisi kuulumaan johonkin keuhkosiirrännäisriskiryhmään tms joka tietäisi viikatemiehen todennäköistä huitaisua jos korona tulisi ja koputtaisi olkapäähän.