Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Flonaldo]

Tuosta Saksan mahdollisesta päätöksestä tihkuu nyt hieman lisää tietoa.

Siinä vaiheessa kun Oxfordin ensimmäiset tulokset julkistettiin, oli kokeessa mukana vain ~800 yli 65-vuotiasta ja heidät oli rekrytty mukaan muita myöhemmin. Silloin (nyt EU:lla on varmasti paljon muutakin, uudempaa dataa) oireellisia tartuntoja oli yksi henkilö kontrolliryhmässä ja yksi henkilö rokoteryhmässä. Eli siltä pohjalta ei voida sanoa yhtään mitään rokotteen tehosta ikääntyneissä. Toisaalta taas kaikkien ikääntyneiden vasta-ainetasot ja immuunireaktio ylipäänsä oli ihan verrannollinen muihin ikäryhmiin.

Ja yhtä lailla taas Pfizerin kohdalla tehon luottamusväli yli 75-vuotiaissa on -14 - 100 %. Kukaan ei ajattele, että sitä ei voitaisi antaa tuolle ikäryhmälle, vaikka teho saattaisikin olla (yhteensä kuuden sairastuneen perusteella) miinus 14 %.

Maailmassa on kahdenlaisia ihmisiä:
1. Niitä jotka pystyvät ekstrapoloimaan puutteellisesta datasta

 

[Snoppen]

Näinhän ne tekevätkin.

Älä takerru yksityiskohtiin :) Ymmärsit kuitenkin pointin että tuo oli sarkasmia, nyt pitäisi tehdä sitä yhteistyötä.

Voit muutenkin säästää provot jollekin toiselle nimimerkille. Me ollaan kyllä oltu koko tämän pandemian ajan samassa veneessä.

 

[obi-wan]

Jännä homma, niitä löytyi sitten jostain:

Päivittyvä seuranta | THL: Suomessa todettiin 581 uutta koronavirustartuntaa

HS kokoaa tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

"Saksalaislehti: Astra Zeneca julkaisee EU:n kanssa tekemänsä sopimuksen ja toimittaa enemmän kuin 31 miljoonaa rokoteannosta
Lääkeyhtiö Astra Zeneca on suostunut julkaisemaan koronavirusrokotteiden toimitusta koskevan sopimuksen, jonka se on tehnyt Euroopan unionin kanssa. Astra Zeneca aikoo sopia sopimusta koskevat erimielisyytensä EU-komission kanssa huomenna perjantaina. Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters saksalaislehti Frankfurter Allgemeinen tietojen perusteella.

Saksalaislehden mukaan Astra Zeneca toimittaa todennäköisesti paljon enemmän kuin 31 miljoonaa rokoteannosta.

EU-maiden piti saada maaliskuun loppuun mennessä 80 miljoonaa rokoteannosta, mutta aiemman tiedon mukaan Astra Zeneca pystyisi toimittamaan vain 31 miljoonaa annosta."

Mielenkiinnolla odotamme käänteen syitä

 

[Cloaca Maxima]

Mielenkiinnolla odotamme käänteen syitä

En tiedä, mulle piirtyy näistä neuvotteluista mieleen Studio Julmahuvi ja koko maata uhkaavan yleislakon neuvottelut.

 

[BitterX]

Mielenkiinnolla odotamme käänteen syitä

Mahdollisesti sopimus oli kuin olikin hieman sitovampi AstraZenecan kannalta, kuin vain "teemme parhaamme ja katsotaan mihin se riittää".

Aika paljonhan tässä on kaikki paska valutettu EU:n niskaan, vaikka toistaiseksi julkisuudessa ei ole ollut mitään muuta tietoa sopimuksesta, kuin molempien osapuolien sana.

No, uutisen pitäessä paikkansa, pääasia on se, että tässä ollaan pääsemässä sopuun. Kuten ounasteltuakin, niin kyllä ne sovut yleensä tuppaavat löytymään, kun se on molempien osapuolten tahtotilana.

 

[obi-wan]

Mahdollisesti sopimus oli kuin olikin hieman sitovampi AstraZenecan kannalta, kuin vain "teemme parhaamme ja katsotaan mihin se riittää".

Aika paljonhan tässä on kaikki paska valutettu EU:n niskaan, vaikka toistaiseksi julkisuudessa ei ole ollut mitään muuta tietoa sopimuksesta, kuin molempien osapuolien sana.

No, uutisen pitäessä paikkansa, pääasia on se, että tässä ollaan pääsemässä sopuun. Kuten ounasteltuakin, niin kyllä ne sovut yleensä tuppaavat löytymään, kun se on molempien osapuolten tahtotilana.

Odotetaan hetki, meillä on palstalla nimimerkki joka kertoo sen meille faktana.

Tärkeintä tosiaan on saada enemmän tavaraa maahan, vähän on tässä tapauksessa silti paljon

 

[BitterX]

Frankfurter Allgemeinen lähteenä olevan EU-edustajan mukaan Soriot esiintyi tapaamisessa sovinnollisena ja - toisin kun alunperin piti - osallistui henkilökohtaisesti. Soriot ei tapaamisessa enää väittänyt, että sopimus olisi "best effort" -tyyppinen ja ettei se sisältäisi mitään tarkkoja määriä EU:lle toimitettavista rokotteista. Ilmeisesti myös tuo väite siitä, että EU:lle voitaisiin toimittaa myöhemmin koska sopimus on allekirjoitettu myöhemmin, on siivottu pöydältä.

Komissaari Kyriakides oli painottanut kokouksessa, että sopimus pitää sisällään tarkat toimitusmäärät jokaiselle kvartaalille.

Rokotteiden määrästä Soriot oli lähteen mukaan sanonut, että "ei ole todennäköistä, että pääsisimme 80 miljoonaan, mutta joka tapauksessa meidän pitäisi päästä huomattavasti 31 miljoonaa suurempaan määrään".

Mitään lakitupajuttuja ei ole tuon jutun mukaan tulossa, koska EU:n mukaan nyt tarvitaan rokotteita ja oikeudessa riitely haittaisi vain kaikkia osapuolia.

Jos näin, niin tuoksahtaa vahvasti sovinnolta.

Nyt toivotaan, että juttu pohjautuu siihen, mitä oikeasti on puhuttu ja sovittu. FAZ:ia pidän toki varsin luotettavana tiedotusvälineenä, joten pidän melko todennäköisenä, että jutun taustat ovat kunnossa.

Astra-Zeneca will mehr Corona-Impfstoff liefern

Wie die F.A.Z. aus EU-Kreisen erfahren hat, lenkt Astra-Zeneca im Impfstoff-Streit mit der EU ein. Unternehmenschef Pascal Soriot schlug demnach in einem Gespräch beschwichtigende Töne an und will mehr Dosen liefern – aber wie viel mehr?

www.faz.net

Edit. Ihan mielenkiintoista nähdä tuo sopimus, jos se nyt ollaan tosiaan julkaisemassa.

Edit2. Korjattu yksityiskohta - kyseessä luonnollisestikin videokokous.

 

[Sistis]

Saksa ei aio suositella AstraZenecan rokotetta yli 65-vuotiaille

Saksan rokotekomissio kertoi asiasta torstaina.

www.is.fi

Saa nähdä, mitä EU/Suomi asiasta päättävät.

Jos menee niin kankeasti, kuten voisi kuvitella tapahtuvan huonoissa elokuvissa, niin rokotteet seisovat varastossa siihen asti, että alle 65-vuotiaiden rokotukset alkavat. Ja tämä tapahtuu sitten, kun yli 65-vuotiaat on rokotettu Pfizerin ja Modernan rokotteilla, koska rokotusjärjestys on pääyetty.

Eli AstraZenecan rokotteet ehtivät mennä vanhaksi.

 

[Flonaldo]

Frankfurter Allgemeinen lähteenä olevan EU-edustajan mukaan Soriot esiintyi tapaamisessa sovinnollisena ja - toisin kun alunperin piti - oli paikalla henkilökohtaisesti (lensi paikalle Australiasta).

Menee nillityksen puolelle, mutta ei toki lentänyt videopalaveriin paikalle - mikä ikinä se paikka olisi ollutkaan. Osallistui siihen vain aamuneljältä Australian aikaa. Timesissa oli kuukausi takaperin Soriot'n haastattelu, missä totesi että tekee työpäivän Australian päiväsaikaan ja toisen työpäivän yöllä sitten taas Euroopan päiväsaikaan.

 

[BitterX]

Menee nillityksen puolelle, mutta ei toki lentänyt videopalaveriin paikalle - mikä ikinä se paikka olisi ollutkaan. Osallistui siihen vain aamuneljältä Australian aikaa. Timesissa oli kuukausi takaperin Soriot'n haastattelu, missä totesi että tekee työpäivän Australian päiväsaikaan ja toisen työpäivän yöllä sitten taas Euroopan päiväsaikaan.

Totta. Ajat huomioon ottaen - luonnollisesti näin :)

Nyt oikaistu.

 

[obi-wan]

Frankfurter Allgemeinen lähteenä olevan EU-edustajan mukaan Soriot esiintyi tapaamisessa sovinnollisena ja - toisin kun alunperin piti - osallistui henkilökohtaisesti. Soriot ei tapaamisessa enää väittänyt, että sopimus olisi "best effort" -tyyppinen ja ettei se sisältäisi mitään tarkkoja määriä EU:lle toimitettavista rokotteista. Ilmeisesti myös tuo väite siitä, että EU:lle voitaisiin toimittaa myöhemmin koska sopimus on allekirjoitettu myöhemmin, on siivottu pöydältä.

Komissaari Kyriakides oli painottanut kokouksessa, että sopimus pitää sisällään tarkat toimitusmäärät jokaiselle kvartaalille.

Rokotteiden määrästä Soriot oli lähteen mukaan sanonut, että "ei ole todennäköistä, että pääsisimme 80 miljoonaan, mutta joka tapauksessa meidän pitäisi päästä huomattavasti 31 miljoonaa suurempaan määrään".

Mitään lakitupajuttuja ei ole tuon jutun mukaan tulossa, koska EU:n mukaan nyt tarvitaan rokotteita ja oikeudessa riitely haittaisi vain kaikkia osapuolia.

Jos näin, niin tuoksahtaa vahvasti sovinnolta.

Nyt toivotaan, että juttu pohjautuu siihen, mitä oikeasti on puhuttu ja sovittu. FAZ:ia pidän toki varsin luotettavana tiedotusvälineenä, joten pidän melko todennäköisenä, että jutun taustat ovat kunnossa.

Astra-Zeneca will mehr Corona-Impfstoff liefern

Wie die F.A.Z. aus EU-Kreisen erfahren hat, lenkt Astra-Zeneca im Impfstoff-Streit mit der EU ein. Unternehmenschef Pascal Soriot schlug demnach in einem Gespräch beschwichtigende Töne an und will mehr Dosen liefern – aber wie viel mehr?

www.faz.net

Edit. Ihan mielenkiintoista nähdä tuo sopimus, jos se nyt ollaan tosiaan julkaisemassa.

Edit2. Korjattu yksityiskohta - kyseessä luonnollisestikin videokokous.

Olisikohan tällä muuttujalla ollut vaikutusta asiaan:

" The extraordinary development came as Belgian regulators were sent in to AstraZeneca’s coronavirus vaccine production site near Brussels at the request of the Ecommission. A first visit by officials from the Belgian federal medicines agency was completed on Wednesday at the site in Seneffe, Hainaut, the health ministry in Belgium said. Samples and records were taken from the plant, and a further inspection of the facility is expected in the coming days. "

EU could block millions of Covid vaccine doses from entering UK

European commission says new mechanism will give national regulators power to refuse exports

www.theguardian.com

 

[obi-wan]

Ja väliin vähän Pfizeria

Vaccine found 92% effective in Israel, in first controlled result outside trials

Only 31 out of 163,000 fully vaccinated Maccabi members caught virus, indicating Pfizer shots living up to expectations; expert: Results 'well within expected standard deviation'

www.timesofisrael.com

 

[Jyty]

Mielenkiinnolla odotamme käänteen syitä

Raha. Vai meinaako joku että kauniilla ystävänpäiväkortilla käännetään ajatusmalli toiseen suuntaan?

Ursula syytää satoja miljoonia rahaa Italian pankeille ja Espanjan hotelleille. Nekin rahat voi kaikki käyttää lääketieteeseen ja katsotaan sitten joskus myöhemmin niitä muita juttuja.

 

[obi-wan]

Raha. Vai meinaako joku että kauniilla ystävänpäiväkortilla käännetään ajatusmalli toiseen suuntaan?

Ursula syytää satoja miljoonia rahaa Italian pankeille ja Espanjan hotelleille. Nekin rahat voi kaikki käyttää lääketieteeseen ja katsotaan sitten joskus myöhemmin niitä muita juttuja.

Niin meinaat että tuo viranomaisten vierailu ei mitenkään liity tähän?

 

[Sistis]

Ja väliin vähän Pfizeria

Vaccine found 92% effective in Israel, in first controlled result outside trials

Only 31 out of 163,000 fully vaccinated Maccabi members caught virus, indicating Pfizer shots living up to expectations; expert: Results 'well within expected standard deviation'

www.timesofisrael.com

No niin. Ei sekään sitten täyttänyt lupauksia. 94% muuttui 92%:ksi kun tutkittiin isommalla joukolla.

Ei vainen, tuo on kyllä huikea onnistuminen. Nuo mRNA-tyypin rokotteet tulevat todennäköisesti kyllä olemaan tulevaisuudessa apu moneen pulmaan.

Harmi, että tuossa on tuo säilytyslämpötila niin haasteellinen. Tuon vuoksi tuo rokote on vain rikkaiden maiden luksusta. Mutta eiköhän noita saada logistisesti helpommiksi myöhemmin.

 

[Snoppen]

Harmi, että tuossa on tuo säilytyslämpötila niin haasteellinen. Tuon vuoksi tuo rokote on vain rikkaiden maiden luksusta. Mutta eiköhän noita saada logistisesti helpommiksi myöhemmin

Onko tämä ihan sellainen ominaisuus joka tulee aina olemaan? Vai voisiko se jo lähitulevaisuudessa olla realismiä että pelkkä normaali jääkappi käy säilytykseen?

 

[Sistis]

Onko tämä ihan sellainen ominaisuus joka tulee aina olemaan? Vai voisiko se jo lähitulevaisuudessa olla realismiä että pelkkä normaali jääkappi käy säilytykseen?

En tunne tekniikkaa niin hyvin, että sanoisin varmaa, mutta Moderna oli jo monta pykälää lähempänä tuota. Eiköhän kehitys kehity.

 

[Snoppen]

En tunne tekniikkaa niin hyvin, että sanoisin varmaa, mutta Moderna oli jo monta pykälää lähempänä tuota. Eiköhän kehitys kehity.

Näin voisi kuvitella. On kyllä todella hieno homma että saadaan näinkin tehokkaita rokotteita. Prosessia kehittämällä saadaan tästä paljon hyötyä ihmiskunnalle.

 

[Flonaldo]

Onko tämä ihan sellainen ominaisuus joka tulee aina olemaan? Vai voisiko se jo lähitulevaisuudessa olla realismiä että pelkkä normaali jääkappi käy säilytykseen?

Ei tähän hätään, ei ehkä tähän pandemiaankaan. Mutta tietysti koko teknologia kehittyy valtavin harppauksin.

Ensisijainen ongelma on mRNA:n säilyvyydessä. Muistan jonkun sitä pitkään tutkineen henkilön kommentin, että mRNA menee pilalle, kun sitä vain katsookin väärin. Toissijainen ongelma on sitten se, että se saadaan siis säilymään sitomalla nanolipidipartikkeleihin - mikroskooppistakin pienempiin rasvakupliin. Niillä taas on tapana "klimppiytyä" väärässä lämpötilassa tai jos nestettä ravistellaan tai se kokee kovan iskun tms.

Nanolipidi-teknologiaa taas ei välttämättä ole kehitetty sellaisella tahdilla kuin kenties mahdollista olisi, koska sille ei ole ollut ainakaan tällaista kriittistä käyttöä. Ja samoin kun mRNA on ollut ylipäänsä vielä ilman oikeita sovellutuksia, ei sen säilyvyyden kehittämiseen ole vielä pistetty sellaisia paukkuja kuin mahdollista.

Nuo nanolipidit keksinyt pappa (joskus 30v sitten) oli muuten viime viikolla saanut briteissä oman ensimmäisen rokotteensa. Oli tiedustellut hoitsulta onko tulossa Pfizeria vai AZ/Oxfordia. Kun oli kuullut saavansa Pfizeria, oli sisäinen hymy ollut leveä. Ei ollut mennyt mainitsemaan, että tää on muuten mun keksintöni, kun ei halunnut 15 min tarkkailuajan jälkeen ohjausta mielenterveyshoitajalle.

 

[Snoppen]

@Flonaldo mielenkiintoista settiä. Kyllä on ukolle hieno palkinto kun pääsee vielä oman elinaikana todistamaan tätä. Vaikka olosuhteet ei nyt niin hyvät ole näin yleisesti.

Itse myös ymmärtänyt että säilyvyys on se ongelma, ja niin se tulee aina olemaan. Toki kuten täällä mainittu, kehitys varmasti vie parempaan suuntaan.

Ollut melkoinen hektinen koronapäivä tänään. Keskustelu ollut mielenkiintoista. Tähän on hyvä lopettaa omalta osalta tämä päivä. :)

 

[Flonaldo]

Ja sieltä neljäs toimiva rokote!

Novavax Investor Relations - Press Releases & Statements

ir.novavax.com

Novavaxin rokote siis 89,3 % teholla sisään. Lisäksi konkreettinen kenttätason varmistus, että toimii niin britti- kuin e-afrikka-variantteja vastaan.

Rokote on testattu briteissä sekä pienempi koe E-Afrikassa. Jenkeissä kokeen rekrytointi puolessavälissä. Britteihin on rakennettu valmistuskapasiteettia 180 miljoonalle annokselle vuositasolla. UK on tilannut 60 miljoonaa annosta.

EU on tilannut toistaiseksi 0 annosta. Oletettavasti sitä pitää kuitenkin saada nythetijakaikkimulle...

 

[Flonaldo]

Muutamat poiminnat:
- kaksi annosta
- säilytys 2-8 C ja suoraan käyttövalmis
- 27 % osallistujista yli 65-vuotiaita
- vaccine efficacy of 89.3% (95% CI: 75.2 – 95.4)
- nolla vakavaa sairastumista rokoteryhmässä
- aiemman version sairastaminen ei välttämättä suojaa E-Afrikan varianttia vastaan kovin hyvin, mutta rokote sen tekee - joskin mahdollisesti heikommalla teholla kuin brittivarianttia vastaan

 

[Flonaldo]

Pahoin pelkään, että tästä Novavaxista tulee esimerkki siitä kuinka EU:n AZ-uhittelu ampuu sitä omaan jalkaan. Varmasti jenkeissä ei ole jäänyt huomaamatta Soriot'n mudan läpi kuskaaminen ja siellä lakimiesarmeija lisäilee tällä hetkellä yhtä jos toista klausuulia siihen sopimukseen, jonka EU Novavaxin kanssa oletettavasti ensi kuussa solmii.

Kyllä, lyhyellä aikavälillä saattaa siis tulla jostain joitain satojatuhansia lisäannoksia AZ-rokotetta. Mutta jos sitten samalla toiminnalla aiheutettiin se, että tämän Novavaxin rokotteen annoksia tulee huhti-toukokuussa kymmenen miljoonaa vähemmän, yhtälö jää jokusen ampullin miinuksen puolelle.

 

[dana77]

Olisi mielenkiintoista tietää tai ainakin spekuloida, että onko Pfizerin 92% teho seurausta siitä että mRNA toimii tuolla teholla vai siitä että nykyisin valmistus- ja kuljetusprosessi on 92% varma eli voiko tuo prosentti parantua tekniikan kehittyessä.

 

[Randall Flagg]

IS kirjoittelee tänään, lähteenään Euroopan komission puheenjohtajan Ursula von der Leyenin tämän päiväinen haastattelu Deutschlandfunk-radiolle:

Euroopan unionin sopimus koronavirusrokotteista AstraZenecan kanssa pitää sisällään sitovia tilauksia.

Von der Leyenin mukaan sopimukseen on kirjattu kohta, että AstraZeneca pyrkisi ”tekemään parhaansa” rokotteiden toimittamisen suhteen ja tämä oli pätevä ainoastaan silloin, kun ei ollut vielä selvää, onnistuisiko AstraZeneca rokotteen kehittämisessä.

Sopimuksessa oli selkeitä toimitusmääriä joulukuulle ja vuoden 2021 ensimmäiselle kolmelle kuukaudelle. Lisäksi sopimuksessa mainittiin neljä tuotantolaitosta, joista kaksi on Britanniassa. Siinä on sitovia tilauksia ja sopimus on täysin selkeä, kertoo Ursula von der Leyen.