Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Sistis]

Onko kenellekään tullut seuraavaa vaihtoehtoa mieleen?
Ottaisi 2 rokotusta. N. Pari viikkoa sen jälkeen ryhtyisi elämään suojaamattaan itseään, taikka jopa tarkoituksella ottaisi itselleen taudin lievänä.

Olen miettinyt. Sinänsä tuo olisi jopa ihan fiksulta vaikuttava idea logiikkani mukaan. Itse saan piikkini syyskuun alussa. Ajattelen kuitenkin niin, että yritän vielä syys- ja osittain lokakuun elää vähän matalammalla profiililla, kun silloin on hyvät ulkoilukelit ja muutakin ohjelmaa, mutta marraskuussa ei enää ole tuollaisia, ja kun silloin on muutenkin paska keli, ei sairastaminen ja mahdollinen karanteenikaan pilaisi suuremmin mitään. Eli ehkä tuossa kohtaa alan normaalimman elämän.

 

[Bunder]

Ensi viikolla tulee 600 000 rokotetta, joka lyhentää monella kakkospiikin aikarajaa 8 viikkoon.
Ministeriöt ilmoittavat lähiaikoina koronapassin käyttöönotosta, suunnitelma on että se tulee tapahtuma alalle, johon myydään lippuja mutta ei esim. ravintoloihin.

Olisi voinut tulla ravintoloihinkin. Koronapassilla saisi olla sisällä viiteen asti, kun taas ilman rokotusta olevat lentäisivät pihalle vaikkapa puoliltaöin. Eihän noita aukioloaikoja ole järkeä rajoittaa rokotuksen saaneilta.

 

[Zeta03]

Eihän noita aukioloaikoja ole järkeä rajoittaa rokotuksen saaneilta.

Eikä muiltakaan, vai luuleeko joku että koronavirus katsoo kelloa "noniin, vartin päästä voinkin lähteä levittäytymään"

Pelkkää yrittäjien kiusaamista nuo 22.00 pilkut. Jos jotain pitää rajoittaa niin sitten vaikka asiakaspaikat 50% maksimista.

 

[Zeta03]

Yli 12-vuotiaiden, koko Suomen kansasta 1. rokotteen saanut 70,9%

Tälläinen löytyi just nyt THL:ltä. Prosentin pitäisi olla korkeampi kun jätetään alle 12v pois?

"Koronarokotteen ensimmäisen annoksen on Suomessa saanut noin 3,92 miljoonaa ihmistä eli 70,6 prosenttia väestöstä, kertoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL). Ensimmäisen rokoteannoksen saaneiden määrä on noussut eilisestä vajaalla 15  000:lla.

Toisen annoksen rokotuskattavuus on nyt 46,1 prosenttia, mikä tarkoittaa noin 2,56 miljoonaa ihmistä. Toisen rokoteannoksen saaneiden määrä kasvoi vuorokaudessa lähes 31  000:lla.

Prosenttiluvuissa otetaan huomioon koko Suomen väestö, ei ainoastaan rokotettava väestö eli yli 12-vuotiaat."

 

[fat of the land]

Yli 12-vuotiaista suomalaisista on nyt rokotettu 80.2%. Se tarkoittaa sitä, että viimeistään 12 viikon päästä nämä ovat saaneet 2. Piikin, jos sen kykenee tai haluaa ottaa.

Tämä voi aikaistua jonkin verran, koska osa ottaa 2. Piikin jo 8 viikon päästä ja tavoite onkin aikaistaa 2. Piikkiä.

Jokatapauksessa hyvä uutinen.

2. rokotteen peitto tällä hetkellä 52.4% yli 12-vuotiailla.

 

[Artyukhin]

Hesarista nuo luvut nappasin, oisko siellä ollut sitten näppäilyvirhe 79.9% -> 70.9%?

Sori, tuli kirjoitettua itse väärin krapulapäissään

 

[Kiekkokatsoja]

Olen miettinyt. Sinänsä tuo olisi jopa ihan fiksulta vaikuttava idea logiikkani mukaan. Itse saan piikkini syyskuun alussa. Ajattelen kuitenkin niin, että yritän vielä syys- ja osittain lokakuun elää vähän matalammalla profiililla, kun silloin on hyvät ulkoilukelit ja muutakin ohjelmaa, mutta marraskuussa ei enää ole tuollaisia, ja kun silloin on muutenkin paska keli, ei sairastaminen ja mahdollinen karanteenikaan pilaisi suuremmin mitään. Eli ehkä tuossa kohtaa alan normaalimman elämän.

No joo. Samansuuntaista ajatusta tällähetkellä mullakin. Jospa tässä syksyllä tulisi enemmän faktatietoa tuosta taudista, niin kenties tuo ratkaisumalli olisi varmempaa toteuttaa.
Ja kyllä tässä muutenkin tulisi päästä tavallisen elämän pariin. Viimeistään kun kaikki halukkaat on rokotettu, ja riskiryhmien tehosterokotukset rullaa hyvin.

 

[Schwein]

Onko kenellekään tullut seuraavaa vaihtoehtoa mieleen?
Ottaisi 2 rokotusta. N. Pari viikkoa sen jälkeen ryhtyisi elämään suojaamattaan itseään, taikka jopa tarkoituksella ottaisi itselleen taudin lievänä. Nykyisen oletuksen mukaan tauti ei ole poistumassa, ja voi hyvinkin kaukana tulevaisuudessa tarttua (lähes) jokaiselle. Ja nyky oletuksen mukaan kerran sairastettu, ei heti helpolla tartu, ja tulevaisuudessa tarttuessaan, olisi lievempi sairastaa. Oletuksia toki, ja muunnoksiakin voi tulla, joka voi sekoittaa pakkaa.

Lisäys. Nykyoletuksen mukaan, tuo D versio tarttuu myös rokotettuihin.

Kyllä, olen itsekin ajatellut, että sillä tavalla saisi luontaisesti pidettyä rokotteiden alullepanemaa immuniteettia yllä. Välillä saattaisi koronaan sairastuakin, mutta luultavasti lievästi, kun elimistö osaisi nopeasti puolustautua

 

[Flonaldo]

[MEDIA=twitter]1429449468261322759[/MEDIA]

Virological characteristics of SARS-CoV-2 vaccine breakthrough infections in health care workers

Background SARS-CoV-2 vaccines are highly effective at preventing COVID-19-related morbidity and mortality. As no vaccine is 100% effective, breakthrough infections are expected to occur. Methods We analyzed the virological characteristics of 161 vaccine breakthrough infections in a population...

www.medrxiv.org

 

[fat of the land]

Virological characteristics of SARS-CoV-2 vaccine breakthrough infections in health care workers

Background SARS-CoV-2 vaccines are highly effective at preventing COVID-19-related morbidity and mortality. As no vaccine is 100% effective, breakthrough infections are expected to occur. Methods We analyzed the virological characteristics of 161 vaccine breakthrough infections in a population...

www.medrxiv.org

Aika hyvä merkki siitä että rokottamisessa on nyt tulossa hyötyä siinäkin mielessä, että jos tartunta tulee, niin ollaan vähemmän tartuttavia ja vähemmän aikaa. En oikein osaa tuota kuvaajaa tulkita, että kuinka paljon on ”merkittävä ero”. Saitko itse tolkkua?

 

[Mathieu]

Katselin Fimean 10.8. tilastoja ja tämän päivän (22.8.) Kalevan uutisen listoja näistä rokotteiden haittavaikutusilmoituksista.

Fimealla on käsittelyssä 8100 ns. tarkempaa käsittelyä vaativaa haittavaikutusilmoitusta. Eli osuus on todella alhainen, kun rokotteita on yhteensä annettu jo 6.47 miljoonaa annosta. (n. 0.125%)

Samalla 12-17-vuotiaista haittavaikutusilmoituksia on tullut vasta 40, joista alle 10 on ilmoittajan arvion mukaan vakavia. 2/3 ilmoituksista koskee 16-17-vuotiaita. Todella vähäisiä ovat nämä nettikirjoittelijoiden puhumat haittavaikutukset näillä otannoilla.

Fimealta uusi raportti taas tulossa 25.8., joten sitä odottaessa.

 

[Flonaldo]

Aika hyvä merkki siitä että rokottamisessa on nyt tulossa hyötyä siinäkin mielessä, että jos tartunta tulee, niin ollaan vähemmän tartuttavia ja vähemmän aikaa. En oikein osaa tuota kuvaajaa tulkita, että kuinka paljon on ”merkittävä ero”. Saitko itse tolkkua?

X-akselilla siis on nenänielusta löydetyn viruksen määrä per millilitra. Y-akselilla todennäköisyys (0,1) sille, että virus on elinkelpoista ja tartuttavaa labrassa.

Jos viruksen määrä nenänielussa on vähäinen, ei ole suurta merkitystä onko kyse rokotetusta vai rokottamattomasta, virus ei todennäköisesti ole tartuttavaa.

Jos viruksen määrä nenänielussa on suuri, sama homma, mutta tartuttavuus on liki varmaa.

Se suurin ero taas muodostuu tuossa keskellä. Rokottamattomilla samankaltaiset viruskuormat tarkoittavat 90-100 % todennäköisyydellä, että se virus on elinkelpoista ja siten heidän uloshengitysilmaansa hönkimänä kykenevää tartuttamaan muita ihmisiä. Vastaavasti rokotetuilla ihmisillä sama virusmäärä tarkoittaa vain 40-70 % todennäköisyyttä tartuttavuudesta.

Ja kaikki nämä ihmiset tietysti saisivat PCR-testissä positiivisen riittävillä sykleillä.

 

[Zeta03]

Kuulin tänään kolmesta koronakuolemasta 40-50 ihmisillä ja kaikilla yhteinen nimittävä tekijä: ei rokotuksia. Alkaa tehdä mieli aikaistaa omaakin kakkospiikkiä, ihan senkin takia että kun (ei jos) se koronatartunta tulee niin selviäisi lievillä oireilla.

 

[Sistis]

Kuulin tänään kolmesta koronakuolemasta 40-50 ihmisillä ja kaikilla yhteinen nimittävä tekijä: ei rokotuksia. Alkaa tehdä mieli aikaistaa omaakin kakkospiikkiä, ihan senkin takia että kun (ei jos) se koronatartunta tulee niin selviäisi lievillä oireilla.

Kannattaa aikaistaa, jos on vain mahdollista. Meidän kaupungissa ei siihen ole ollut mahdollisuutta, ja todennäköisesti ei tulekaan. Onneksi oma vuoro on reilun parin viikon päästä. Ottaisin silti aikaistetun, jos se onnistuisi, mutta eipä tuo nyt muuta tee, kuin sen, että nyt pitää piikkiä edeltävän viikon pari toimistopäivää ja siihen liittyvät bussimatkat mennä vielä FFP2-maskeissa.

 

[Sistis]

Se suurin ero taas muodostuu tuossa keskellä. Rokottamattomilla samankaltaiset viruskuormat tarkoittavat 90-100 % todennäköisyydellä, että se virus on elinkelpoista ja siten heidän uloshengitysilmaansa hönkimänä kykenevää tartuttamaan muita ihmisiä. Vastaavasti rokotetuilla ihmisillä sama virusmäärä tarkoittaa vain 40-70 % todennäköisyyttä tartuttavuudesta.

Ja kaikki nämä ihmiset tietysti saisivat PCR-testissä positiivisen riittävillä sykleillä.

Tuosta tuli hyvä käytännön kokemus. Lähipiiriini kuuluvan henkilön tuttava (kertaalleen rokotettu) oli ollut kyläilemässä kahdesti rokotetun henkilön luona. Olivat viettäneet aikaa yhdessä koko päivän ilman maskeja, mm. autossa. Tämä kahdesti rokotettu sai tiedon altistumisesta seuraavana päivänä, ja hänellä alkoi tuona päivänä myös lievät oireet, joten hän meni testiin ja sai positiivisen tuloksen. Niinpä tämä kertaalleen rokotettu lähipiiriläiseni tuttava joutui altistumisen vuoksi viralliseen karanteeniin. Ei sairastunut. Ei oireita ja kahdet testitulokset negatiiviset.

Koska lähikontakti oli noin "vahva", olisi tartunnan voinut olettaa olevan melko todennäköinen. Uskon, että tuossa suurin syy on ollut nimenomaan se, että tuon sairastuneen kahdesti rokotetun kyky tartuttaa virusta eteenpäin on ollut niin heikko. Toki tuo altistuneen henkilön yksi rokotekin on varmasti jotain suojannut.

 

[Andi]

EU koronatodistuksen mukaan immuniteettini näköjään sairastamisen tiimoilta häviää tasan 4 viikon päästä vaikka sairastumisesta ei ole vielä edes puolta vuotta(pos.testitulos annettu 23.3), joten nyt alkaa olla aika varailla kai sitä 1. piikkiaikaa?

Kertokaas muuten joku enempi tietävä miten tuo rokotusten antama suoja tartuntaa vastaan/eteenpäin tartuttamista vastaan poikkeaa tuosta sairastamisen antamasta suojasta näihin? Onko niillä eroja?

 

[Giroux]

EU koronatodistuksen mukaan immuniteettini näköjään sairastamisen tiimoilta häviää tasan 4 viikon päästä vaikka sairastumisesta ei ole vielä edes puolta vuotta(pos.testitulos annettu 23.3), joten nyt alkaa olla aika varailla kai sitä 1. piikkiaikaa?

Enpä muuten edes tiennyt tällaisesta sairastamistodistuksesta, vaikka sain itse posituloksen helmikuun lopussa. Kävin hakemassa ensimmäisen piikin kuitenkin jo kesäkuun lopussa, eikä kukaan kysellyt mistään sairastetusta taudista tai mistään. Periaatteessa vähän turhalta tuntuu siis hakea vielä toinen piikki syyskuun puolivälissä.

Ilmeisesti konsensus on kuitenkin se, että puolisen vuotta kestää se suoja sairastetun taudin jälkeen, joten kaipa sen rokottamisen voi sitten sen mukaan ajoittaa. Fiksummat voivat tarkentaa.

 

[Flonaldo]

Kertokaas muuten joku enempi tietävä miten tuo rokotusten antama suoja tartuntaa vastaan/eteenpäin tartuttamista vastaan poikkeaa tuosta sairastamisen antamasta suojasta näihin? Onko niillä eroja?

Kaikki rokotetut ovat saaneet saman annoksen rokotetta kehoonsa. Heidänkin immuunivasteissaan on merkittäviä eroja erityisesti esim. iän suhteen, mutta kuitenkin keskimäärin se suoja on melko yhtäläinen. Sairastamalla saatu immuniteetti on varianssissaan taas paljon suurempaa. Huomaamattaan oireettomana taudin sairastanut ja viruksen kahdessa päivässä kehostaan hävittänyt voi saada hyvinkin kevyen suojan, kun taas sairaalahoidossa viikon olleella se voi olla monikymmenkertainen.

Kuitenkin yleisesti ottaen tuplarokotuksella saatu suoja on erinomaista tasoa vasta-aineiden osalta, lähellä siis sitä sairaalahoitopotilaan tasoa.

Miten se sairastaminen suojaa juuri vakavalta taudilta, kuinka pitkäkestoista suoja on, miten eri varianttien välillä suoja toimii jne. - nämä sitten kysymyksiä mihin huomattavasti vähemmän selviä vastauksia.

 

[Mängimies]

Todella vähäisiä ovat nämä nettikirjoittelijoiden puhumat haittavaikutukset näillä otannoilla.

Ja varsinkin kun miltei jokaisella rokotuskriitikolla on lähipiirissään, tai vähintäänkin tietävät, kuolemantapauksia nimenomaan rokotteen johdosta.

 

[Czescku]

EU koronatodistuksen mukaan immuniteettini näköjään sairastamisen tiimoilta häviää tasan 4 viikon päästä vaikka sairastumisesta ei ole vielä edes puolta vuotta(pos.testitulos annettu 23.3), joten nyt alkaa olla aika varailla kai sitä 1. piikkiaikaa?

Kertokaas muuten joku enempi tietävä miten tuo rokotusten antama suoja tartuntaa vastaan/eteenpäin tartuttamista vastaan poikkeaa tuosta sairastamisen antamasta suojasta näihin? Onko niillä eroja?

Tältäkin palstalta pari ekan aallon aikana (eli siis keväällä 2020) sairastunutta pääsi THL:n vasta-aineseurantaan. Molemmilla puolen vuoden kohdalla täydet vasta-aineet, mutta vain toisella vuoden kohdalla. Molemmat nyt tupla-rokotettuja silti. Eli yksiselitteistä vastausta kysymykseesi ei ole. Ehkä THL julkaisee jossain välissä rokottujen osalta vastaavia tutkimuksia (oletan, että kuitenkin tekee sellaista).

 

[Andi]

Enpä muuten edes tiennyt tällaisesta sairastamistodistuksesta, vaikka sain itse posituloksen helmikuun lopussa. Kävin hakemassa ensimmäisen piikin kuitenkin jo kesäkuun lopussa, eikä kukaan kysellyt mistään sairastetusta taudista tai mistään. Periaatteessa vähän turhalta tuntuu siis hakea vielä toinen piikki syyskuun puolivälissä.

Ilmeisesti konsensus on kuitenkin se, että puolisen vuotta kestää se suoja sairastetun taudin jälkeen, joten kaipa sen rokottamisen voi sitten sen mukaan ajoittaa. Fiksummat voivat tarkentaa.

Tuo todistus on siis se sama omakannasta ladattava todistus kuin minkä rokotetut saavat tai ovat saaneet. Rokotuksen sijaan siinä on vaan mainittu sairastaminen ja parantuminen päiväyksineen. Mihinkään sitä ei käyttää ole tarvinnut, mutta onpahan ollut olemassa varuilta.

@Flonaldo Näin olen itsekin antanut itseni ymmärtää, että tuo menee kuten kuvailit. Itse olen kevään jälkeen miettinyt juurikin että ykköspiikille vasta sitten kun tuo noin 6kk on kulunut. Maalaisjärjellä ajateltuna jo tuo ensimmäinenkin piikki omalla kohdalla antaa jo melkoista tehostusta olemassa olevaan suojaan vaikka molempia tapauksia ajatellen, koska uskoisin että noin viikon oireilleella taudilla jonkinlainen muistijälki kropassa jo on vaikka 6kk on kulunutkin.

@Czescku Muistan kanssa tuosta täällä olleen mainintaa, mutta en hoksannut tarkoittaako tuo tutkimuksen ”täydet vasta-aineet” tilannetta, missä se ei tartu itseeni mitenkään ja näin ollen se ei voi kauttani levitä eteenpäinkään? Vai tilannetta missä se ei itseeni tartu, mutta voi levitä eteenpäin?

 

[Czescku]

@Czescku Muistan kanssa tuosta täällä olleen mainintaa, mutta en hoksannut tarkoittaako tuo tutkimuksen ”täydet vasta-aineet” tilannetta, missä se ei tartu itseeni mitenkään ja näin ollen se ei voi kauttani levitä eteenpäinkään? Vai tilannetta missä se ei itseeni tartu, mutta voi levitä eteenpäin?

THL ei käsittääkseni selittänyt tuota mitenkään, mutta tiedän että vasta-ainekaveri on käynyt altistumisen takia ainakin testeissä ties kuinka monta kertaa oman sairastumisensa jälkeen ja aina ollut negaa.

 

[Denverin Munasyndi]

Nyt toinen piikki lihassa ja vaikka tätä onkin täällä puitu jo kymmenien viestien verran, niin toistetaan taas: aivan käsittämättömän hyvin järjestettyä toimintaa. Helsingin messukeskuksella alle 10 min saapumisesta sai jo neulaa ja jälkitarkkailu mukaan laskettuna selvästi alle puoli tuntia meni koko hoitoon. Toki nyt aamupäivällä hiljaista, mutta silti.

 

[The Hockey Handbook]

Ensimmäinen koronarokote sai täyden käyttöluvan – uskotaan rohkaisevan useampia ottamaan rokotteen (msn.com)

Nyt on yksi syy vähemmän rokotekriittisillä olla ottamatta rokote...

 

[Sistis]

Ensimmäinen koronarokote sai täyden käyttöluvan – uskotaan rohkaisevan useampia ottamaan rokotteen (msn.com)

Nyt on yksi syy vähemmän rokotekriittisillä olla ottamatta rokote...

Trump suositteli kannattajilleen koronarokotteen ottamista – sai vastaukseksi buuauksia

Yhdysvaltain entinen presidentti Donald Trump puhui lauantaina Alabaman Cullmanissa järjestetyssä kampanjatilaisuudessa.

www.is.fi

En tiedä, taitaa olla toiveajattelua, kun jopa Trump saa osakseen buuauksia suositellessaan rokotetta...