Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Yuppi]

Ko. firma on myös aika paljon hyvää saanut aikaan tällä kehitystyöllä ja tuotannolla, joten on kyllä kaikki rahansa ansainneet.

Varsinkin kun käsittääkseni ovat myyneet ainakin tähän asti rokotteensa enemmän tai vähemmän omakustannushintaan.

 

[Näkkäri]

En ole ottanut rokotetta ja tuskin hetkeen otankaan.
Herkullista olla parisuhteessa yliopiston tutkijatohtorin kanssa ja väitellä asiasta joka ikinen ilta.
Eilen 2 promillen tiloissa meinasi yltyä keskustelu jo riidan puolelle. Tai henk. koht olen tyyni ja toinen turhautuu. Siinäpä turhautuu.

Sano, että otat rokotteen ja lätkäiset joku päivä laastarin olkavarteen. Valitat väsymystä jne. Kyllä fiksu keinot keksii.

 

[msg]

Sen yhden porilaisen ministerin haastattelua kun luki päivän Hesarista, niin ei aio Krista päästää Porissakaan porukkaa jäähalliin ennen kuin kahden rokotteen kattavuus on selvästi yli 90 % ja siinä valossa toki vähän ihmetyttää, että aika moni katsomoihin takaisin haluava fani promoaa rokottamattomuutta.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Ko. firma on myös aika paljon hyvää saanut aikaan tällä kehitystyöllä ja tuotannolla, joten on kyllä kaikki rahansa ansainneet.

Tämä ei myöskään ole alun alkaenkaan ollut lääkefirmoille kovakatteisinta hommaa, olkoonkin että volyymit ovat isot.

Koronarokotteen nopeaan markkinoille saattamiseen on liittynyt myös maineriskejä, mikä AZ:n kohdalla on jonkin verran myös realisoitunut. Firmat ovat joka tapauksessa laittaneet vahvasti osaamisensa ja resurssinsa peliin kehittäessään rokotteita kirjaimellisesti yötä päivää ponnistellen. Ihan pyyteetöntä työtä tuo ei ole, eikä sen tarvitse sitä ollakaan, mutta pandemian nitistämisen suhteen se on tietysti aivan keskeistä.

 

[Zeta03]

Tämä ei myöskään ole alun alkaenkaan ollut lääkefirmoille kovakatteisinta hommaa, olkoonkin että volyymit ovat isot.

Sepä hyvä tässä on sekä ostajan että myyjän puolelta, että kate voi olla mitätön, kun volyymit ovat miljardeja ja miljardeja. Ei tarvitse vetää riistohintaa ja silti rahaa tulee sisään ihan kivasti + tuo hyvä maine boonuksena päälle.

 

[BOL]

Monilta unohtuu se, että suuri osa lääketehtaiden tuotekehityksestä epäonnistuu ja niihin käytetyt rahat menevät kankkulan kaivoon. Valtiot ovat tämän todenneet ja siksi ulkoistaneet toiminnan lääketeollisuudelle. Näillä hyväksi havaituilla ja toimivilla lääkkeillä sitten rahoitetaan niitä epäonnistuneita projekteja X vuotta, kunnes myös muut lääkeyhtiöt saavat alkaa valmistaa ko. lääkettä ja tämä tietää myös katteiden pienentymistä ja tulojen laskua. Kommarit ovat tietysti sitä mieltä, että ikävät riistokapitalistit ovat suoraan saatanasta, mutta mikäänhän ei oikeasti estäisi heitä pistämästä lääketehdasta itse pystyyn ja he voisivat itse sitten toimia "oikein" ja vaikka lahjoittaa kaikki tuotot hyväntekeväisyyteen tai vaikka ay-liikkeille. En oikein ymmärrä, mikseivät ole tähän ryhtyneet.

En myöskään ole ihan varma, miten kansalaiset suhtautuisivat siihen, jos valtion budjetissa on 10v. putkeen lääkkeiden tuotekehityksestä menoja sanotaan nyt vaikkapa 100 M€/v ja lopputuloksena on nolla toimivaa lääkettä. Mistä nämä rahat otettaisiin? Lisää velkaa? Nostetaan veroja? Leikataan jostain muualta, mistä?

Näitä taustoja vasten ihmettelen edelleen erittäin suuresti, miksi valtio ei lähtenyt rahoittamaan suomalaista nenäsumute-tutkimusta. Pikkurahalla olisi saatu valtavasti hyötyä ja ehkä valtiolle myös lisätuloja mahdollisesti vuosiksi eteenpäin. Ja jos kaikki olisi mennyt pieleen, mitä sitten? Ihan pikkuhiluja valtion kassassa. Täysin idioottimainen päätös. Tämäkin.

 

[Flonaldo]

Varsinkin kun käsittääkseni ovat myyneet ainakin tähän asti rokotteensa enemmän tai vähemmän omakustannushintaan.

Pfizerin osalta tämä ei kyllä pidä paikkaansa. AZ on näin tehnyt, Pfizer ja Moderna eivät. Pfizerin mittakaavassa tuotot ovat suuria, mutta kate / liikevoitto ei ihan tuon kokoluokan firmaa heilutteleva - mutta kuitenkin miljardeja.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Sepä hyvä tässä on sekä ostajan että myyjän puolelta, että kate voi olla mitätön, kun volyymit ovat miljardeja ja miljardeja. Ei tarvitse vetää riistohintaa ja silti rahaa tulee sisään ihan kivasti + tuo hyvä maine boonuksena päälle.

Maailmassa ei ole kovin montaa kynnelle kykenevää firmaa, jolta onnistuu uuden rokotteen massatuotanto Pfizerin ja kumppanien tapaan. Uusien rokotteiden kehittely ja testaus onnistuu useammaltakin.

Maine ei tule kuin manulle illallinen. Epäonnistumiseen tai epäonneen ei ole varaa. Jälkimmäiseen sisältyvät myös mahdolliset negatiiviset huhut, jotka osoittautuisivat vääriksi. Jos tulee vastoinkäymisiä, niin mainehaitta voi olla näin framilla olevassa tapauksessa todella iso, ja haitata firman muutakin bisnestä. Puhutaan kaikilta osin erittäin kovan ammattitaidon toiminnasta.

 

[Center#30]

Täälläkin on paljon pohdittu ja kysytty, miksi joku jättää koronarokotteen ottamatta. On poikkeuksetta tällaiset henkilöt luokiteltu foliohatuiksi, kulkutautimyönteisiksi ja mitä milloinkin - jopa ministeritasolta tulee syytöksiä rokottamattomien suuntaan, että yhteiskuntaa ei saada auki.

Jospa yrittäisin avata yhtä näkökulmaa, mikä itselläni on syynä sille, että en vielä rokotetta ole ottanut (huom! vielä). Todettakoon tässä kohtaa, että minusta ei rokotevastaista saa tekemälläkään ja vielä vähemmän foliohattua tai muutakaan salaliittoteorioihin uskovaa. Uskon kyllä rokotteiden tuovan riittävän suojan erityisesti vakavaa sairastumista vastaan.

Minun rokottamattomuus johtuu suurimmaksi osaksi tietynlaisesta kapinahengestä koko tätä nykymenoa kohtaan. Vaikea selittää, mitään yksittäistä syytä, mutta ehkä tämä koko korona-aika on itselleni aiheuttanut sellaisen epäluottamuksen särön erityisesti päättäjiä kohtaan. Sitä kautta tulee monessakin asiassa kapinahenki esiin - en ainakaan halua toimia sillä tavoin, mitä milloinkin eri tahojen toimesta suositellaan tai jopa pakotetaan tehtäväksi.

Rokottamisen osalta on nostettu esille yhteinen vastuu. Jokaisen velvollisuus olisi kantaa kortensa kekoon, jotta yhteiskunta saataisi pyörimään suhteellisen normaalisti. Paino sanalla vastuu. Viime ajat vastuuta on penätty myös esim. hallitukselta suhteessa AVI:en päätöksiin asettaa rajoituksia eri alueilla. Mitä tekee hallitus? Sysää vastuun kaikille muille paitsi omaan tekemiseen tai virheiden myöntämiseen. Lisäksi hallituksen ja myös muiden asiantuntijatahojen ristiriitainen viestintä tai epäloogisuus päätöksissä eivät ainakaan kannusta rokotteen ottamiseen. Puhumattakaan jatkuvasta maalitolppien siirtelystä. Tällä hetkellä edelleenkin annetaan liian suuri painoarvo yhteiskunnan avaamista miettiessä tartuntatapausten lukumäärille. Tuntuu, että päätöksiä tehtäessä jätetään kokonaan huomioimatta tärkein eli sairaala- ja tehohoidossa olevien potilaiden määrä. Puhutaan kyllä jatkuvasti veitsenterällä olemisesta, mutta ei mitenkään avata, mitä se käytännössä tarkoittaa. Eikä myöskään vakuuta yhtään nuo kriteerien asettamiset, mitä vaaditaan rokotekattavuuden osalta. Ei tule toteutumaan vähään aikaan (jos koskaan).

Eli kantakaa päättäjät vastuu omalta osaltanne kertomalla selkeästi kriteerit yhteiskunnan avaamiselle (ei riitä mikään summittainen 80-90% rokotekattavuuden saavuttaminen), siirtäkää katse päivittäisistä tartuntaluvuista sairaalakapasiteettien seurantaan ja päätökset vain ja ainoastaan sen pohjalta, tehkää selkeät toimintamallit eri sidosryhmien välillä (AVI:t jne.), yhtenäistäkää viestintää niin hallituksen, STM:n, THL:n kuin eri asiantuntijoiden (HUS) välillä. Tämän jälkeen voin arvioida myös oman vastuun kantamista yhteisen hyvän eteen.

Yksittäisenä asiana mainittakoon Kurvisen ulostulot, kun julkisesti maalittaa rokottamattomat syyllisiksi nykyisiin rajoitustoimiin ja että yhteiskuntaa pidetään heidän vuoksi rajatussa toiminnassa. On helppo ottaa maaliksi ryhmä, jota voidaan tällä hetkellä pilkata mielin määrin ja syyllistää vallitsevasta tilanteesta. Mikähän paskamyrsky nousisi, jos joku ministeri puhuisi samaan äänensävyyn esim. maahanmuuttajista, seksuaalisista vähemmistöistä tai muista vähemmistöjen edustajista? Ei tällaiset ulostulot ainakaan lisää luottamusta päättäjien suuntaan.

Ehkä olen muiden mielestä vastuunpakoilija, vapaamatkustaja, itsekäs kusipää. Sitä saa, mitä tilaa ja toimii molempiin suuntiin. Jos minulta odotetaan vastuunkantoa, odotus on myös toiseen suuntaan.

 

[Yuppi]

Pfizerin osalta tämä ei kyllä pidä paikkaansa. AZ on näin tehnyt, Pfizer ja Moderna eivät. Pfizerin mittakaavassa tuotot ovat suuria, mutta kate / liikevoitto ei ihan tuon kokoluokan firmaa heilutteleva - mutta kuitenkin miljardeja.

Joo se olikin vain AZ, joka noin teki. Mutta kuitenkin sen verran alhainen, että just joku miljardi ei lopulta kauheasti noita heiluttele. Imago siinä taitaa olla eniten pelissä.

 

[puuntakaa]

En ole ottanut rokotetta ja tuskin hetkeen otankaan.
Herkullista olla parisuhteessa yliopiston tutkijatohtorin kanssa ja väitellä asiasta joka ikinen ilta.
Eilen 2 promillen tiloissa meinasi yltyä keskustelu jo riidan puolelle. Tai henk. koht olen tyyni ja toinen turhautuu. Siinäpä turhautuu.

Jos olisin parisuhteessa jonkun kanssa joka ei ota rokotetta, niin pihalle lentäisi. Toivottavasti tutkijatohtorikin saa järkeä päähänsä ja ottaa eron sinusta.

 

[Creed Bratton]

@Center#30 mun mielestä oot vaan hölmö, kun haluat ottaa sen pienenkin riskin siitä, että esim omat keuhkosi ottaisivat koronasta loppuelämän ajaksi osumaa ja toiselta kannalta teet mahdollisesta matkustamisesta huomattavasti hankalampaa. Ja kaikki tämä sen takia, että voit jotenkin oudosti kapinoida?

 

[Center#30]

@Center#30 mun mielestä oot vaan hölmö, kun haluat ottaa sen pienenkin riskin siitä, että esim omat keuhkosi ottaisivat koronasta loppuelämän ajaksi osumaa ja toiselta kannalta teet mahdollisesta matkustamisesta huomattavasti hankalampaa. Ja kaikki tämä sen takia, että voit jotenkin oudosti kapinoida?

Ja ihan yhtä hyvin voin ajaa kuolemaan johtava kolarin milloin tahansa tai saada aivoverenvuodon silmän räpäyksessä. Tapanani ei ole ollut murehtia huomisesta.

 

[Creed Bratton]

Ja ihan yhtä hyvin voin ajaa kuolemaan johtava kolarin milloin tahansa tai saada aivoverenvuodon silmän räpäyksessä. Tapanani ei ole ollut murehtia huomisesta.

Tuolla logiikalla et varmaan käytä autossa turvavyötä tai edes käytä autoa huolloissa.

 

[Center#30]

Tuolla logiikalla et varmaan käytä autossa turvavyötä tai edes käytä autoa huolloissa.

Jos tähän vastaan, että totta hemmetissä käytän niin tiedän, mihin tämä keskustelu johtaa. Seuraava kysymyksesi olisi, että miksi jättää rokote ottamatta, jos sillä voi välttää vakavaan tautiin sairastumisen.

Jos luit vähänkään tuosta alkuperäisestä viestistä, tämä ei ollut pointtini. Tottakai tiedostan rokotteen hyvät puolet, mutta myös sen, miten häviävän pieni mahdollisuus on saada sairaalahoitoa vaativaa tautia saatika kuolemaan johtavaa. Riskien ottamistahan tämä on koko elämä oli kyseessä sitten rokotus, sairastuminen, autolla ajaminen jne.

Jos pidät minua hölmönä periaatteeni vuoksi, sallin se sinulle. Vastavuoroisesti toivon ymmärrystä minun valinnoille.

 

[Creed Bratton]

Jos pidät minua hölmönä periaatteeni vuoksi, sallin se sinulle. Vastavuoroisesti toivon ymmärrystä minun valinnoille.

Molempiin kyllä, toki pahoittelut hölmöksi kutsumisesta, kun ei ole kohteliasta toista sellaiseksi kutsua. Ja tosiaan ymmärrän kyllä, jokainen tehköön haluamansa valinnan.

 

[KooMT]

Onkohan THL:n varastoissa edelleen niitä Astra-Zenecan ja Johnson&Johnsonin rokotteita eikä niitä annettu muualle?

 

[Uuhis #97]

Onkohan THL:n varastoissa edelleen niitä Astra-Zenecan ja Johnson&Johnsonin rokotteita eikä niitä annettu muualle?

Ne taidettiin lahjoittaa Intiaan. JJ:tä ei taidettu edes ehtiä tuomaan tänne hirveästi ennenkuin STM/THL/KRAR paskoivat housuun.

 

[Zeta03]

Ykköspiikki 79.9% yli 12v
Kakkospiikki 51.7% yli 12v

Täysin rokotettujen 80 prosentin tavoite saavutetaan 15.11., jos tahti jatkuu nykyisen kaltaisena ja rokotusväli on 12 viikkoa.

 

[Artyukhin]

Linkki: https://www.facebook.com/7180412111/posts/10159917027042112/?d=n

Kattokaahan kommentteja, hohhoijaa

 

[Artyukhin]

Ykköspiikki 79.9% yli 12v
Kakkospiikki 51.7% yli 12v

Täysin rokotettujen 80 prosentin tavoite saavutetaan 15.11., jos tahti jatkuu nykyisen kaltaisena ja rokotusväli on 12 viikkoa.

Yli 12-vuotiaiden, koko Suomen kansasta 1. rokotteen saanut 70,9%

 

[Zeta03]

Yli 12-vuotiaiden, koko Suomen kansasta 1. rokotteen saanut 70,9%

Hesarista nuo luvut nappasin, oisko siellä ollut sitten näppäilyvirhe 79.9% -> 70.9%?

 

[Kuokkalan Kone]

Ensi viikolla tulee 600 000 rokotetta, joka lyhentää monella kakkospiikin aikarajaa 8 viikkoon.
Ministeriöt ilmoittavat lähiaikoina koronapassin käyttöönotosta, suunnitelma on että se tulee tapahtuma alalle, johon myydään lippuja mutta ei esim. ravintoloihin.

 

[Kiekkokatsoja]

Onko kenellekään tullut seuraavaa vaihtoehtoa mieleen?
Ottaisi 2 rokotusta. N. Pari viikkoa sen jälkeen ryhtyisi elämään suojaamattaan itseään, taikka jopa tarkoituksella ottaisi itselleen taudin lievänä. Nykyisen oletuksen mukaan tauti ei ole poistumassa, ja voi hyvinkin kaukana tulevaisuudessa tarttua (lähes) jokaiselle. Ja nyky oletuksen mukaan kerran sairastettu, ei heti helpolla tartu, ja tulevaisuudessa tarttuessaan, olisi lievempi sairastaa. Oletuksia toki, ja muunnoksiakin voi tulla, joka voi sekoittaa pakkaa.

Lisäys. Nykyoletuksen mukaan, tuo D versio tarttuu myös rokotettuihin.

 

[Sistis]

Onko kenellekään tullut seuraavaa vaihtoehtoa mieleen?
Ottaisi 2 rokotusta. N. Pari viikkoa sen jälkeen ryhtyisi elämään suojaamattaan itseään, taikka jopa tarkoituksella ottaisi itselleen taudin lievänä.

Olen miettinyt. Sinänsä tuo olisi jopa ihan fiksulta vaikuttava idea logiikkani mukaan. Itse saan piikkini syyskuun alussa. Ajattelen kuitenkin niin, että yritän vielä syys- ja osittain lokakuun elää vähän matalammalla profiililla, kun silloin on hyvät ulkoilukelit ja muutakin ohjelmaa, mutta marraskuussa ei enää ole tuollaisia, ja kun silloin on muutenkin paska keli, ei sairastaminen ja mahdollinen karanteenikaan pilaisi suuremmin mitään. Eli ehkä tuossa kohtaa alan normaalimman elämän.