Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Ann Arbor]

Ihan kiva, ettei olla jumbona. Tältä varmaan SaiPan kannattajista tuntuu, kun nousevat viimeiseltä tilalta ylöspäin.

Detroitin kannattajana päättyneen kauden jälkeen tuntui just tältä! :) 31->27.

 

[Purkan Jauhaja]

Toinen rokote otettu noin minuutti sitten. Kirjoitan viestin täältä Malmilta odotustilasta. Ilmeisesti tästä toisesta piikistä saattaa tulla todennäköisemmin jotain oireita, kuumeilua yms.

Helsingin Malmilla molemmilla kerroilla ollut vastassa varsin hyväntuulinen henkilökunta ja homma toimii jouhevasti.

 

[Keskiviiva]

Erikoislääkäri Tamara Tuuminen juuri parasta-aikaa maikkarilla puhuu rokotetta vastaan ja sanoo ettei kyseessä ole edes rokotus.

 

[Sistis]

Erikoislääkäri Tamara Tuuminen juuri parasta-aikaa maikkarilla puhuu rokotetta vastaan ja sanoo ettei kyseessä ole edes rokotus.

Katsoin samaa. Erikoislääkäri tarkoittaa tässä kohtaa ilmeisesti erikoista lääkäriä.

Tätä varmasti rokotevastustajat käyttävät nyt argumenttinaan. Kun yksikin lääkäri vastustaa rokotetta, se tekee rokotteesta vaarallisen. Mutta tuhat rokotetta puolustavaa lääkäriä ovat vain lääketehtaiden korruptiorahoituksia saaneita. Tai jotain muuta salaliittoteoreeriaa...

 

[Flonaldo]

Mistä tunnistaa hörhön? Hörhö eläkemummo roudataan studioon Rämetin kanssa Klo 17.30 viiden jälkeen.

Vastaus kysymykseen; Rokotteesta puhutaan muulla nimellä esim. Preparaatti :D

False balance, anyone?

***

Suomessa ei ole sentään Fimean pitänyt lähteä tällaisia twiittailemaan. Rokotuksia ei olla valmiita ottamaan, koska niitä ei ole testattu / ei tiedetä mitä niissä on / ei ole tietoa pitkäaikaisvaikutuksista / sivuvaikutukset pelottavat.

Samaan aikaan ollaan valmiita sen kummemmin miettimättä nappailemaan kotieläinten madonpoistolääkkeitä.

[MEDIA=twitter]1429050070243192839[/MEDIA]

 

[-Kantor-]

Erikoislääkäri Tamara Tuuminen juuri parasta-aikaa maikkarilla puhuu rokotetta vastaan ja sanoo ettei kyseessä ole edes rokotus.

Siis mitä helvettiä? Miksi tällainen hörhö on päästetty TV:seen parhaaseen katseluaikaan ruokkimaan rokotevastaisuutta? Jotain vastuuta peräänkuuluttaisin Maikkarilta.

Seuraavaksi Juha Kärkkäinen kertomaan rokotteiden hyödyistä, haitoista ja siinä sivussa vähän ehkä myös juutalaisista?

 

[Keskiviiva]

Siis mitä helvettiä? Miksi tällainen hörhö on päästetty TV:seen parhaaseen katseluaikaan ruokkimaan rokotevastaisuutta? Jotain vastuuta peräänkuuluttaisin Maikkarilta.

Seuraavaksi Juha Kärkkäinen kertomaan rokotteiden hyödyistä, haitoista ja siinä sivussa vähän ehkä myös juutalaisista?

Yleensä enemmistö ei ole ollut oikeassa. Sen kertoneet historian tapahtumat. Fiksuimmat ja rohkeimmat ovat usein poikkeavaa mieltä kuin kanamaisesti muita seuraava suuri massa.

Aika näyttää kuka tällä kertaa oli oikeassa. Se nähdään vuoden 2025 kieppeillä.

 

[Ann Arbor]

Vaikka laillisilla lääkäreillä hieno ja pitkä koulutus kaikilla onkin, ovat he yhtäältä mikrokosmos koko yhteiskunnasta. Periaatteessa siis uutisstudioon lienee mahdollista kutsua lääkärismies -tai nainen puhumaan miltei minkä tahansa asian puolesta tai vastaan. Lääkäreitä ja sairaanhoitajia on myös kaikkien eduskuntapuolueiden kannattajakunnisssa, eli mielipiteiltään kirjavasta joukosta on kyse, joskin valkoinen takki päällä ja ammattiaan edustaen vastuun luulisi olevan selviö. -Luonnollisesti vastuu on myös medialla, kenelle ruutuaikaa ja palstatilaa antaa ja valitettavasti on tullut selvästi, että raflaavimmat (joskus myös kontekstistaan irrotetut) lausunnot myyvät eniten.

Koko pandemian ajan joillekin on myös unohtunut, ettei lääkärintitteli tee henkilöstä automaattista epidemologista asiantuntijaa tai eksperttiä uusien rokotteiden suhteen, saati yleisasiantuntijaa ottamaan kantaa pandemiarajoitteisiin.
Viimeisen puolentoista vuoden aikana "mielenkiintoisimmat" näkemykset on kieltämättä kuultu juurikin jo hyvän aikaa eläköityneiltä lääkäreiltä, joiden oman alansa kompetenssia en kiistä, mutta eväät vakavasti otettavina yhteiskunnallisina keskustelijoina ovat aika ohuet. -Korona-aikana lääkäreille avautunut estradi on tietysti täysin poikkeuksellinen aiempaan verrattuna.

 

[Wiljami]

Yleensä enemmistö ei ole ollut oikeassa. Sen kertoneet historian tapahtumat. Fiksuimmat ja rohkeimmat ovat usein poikkeavaa mieltä kuin kanamaisesti muita seuraava suuri massa.

Aika näyttää kuka tällä kertaa oli oikeassa. Se nähdään vuoden 2025 kieppeillä.

Nyt olisi ehkä hyvä tehdä selkeä ero tapauksista joissa enemmistö on tai ei ole oikeassa. Esim. miljoona kärpästä on todennäköisesti oikeassa mielipiteessään että paska on hyvää (niille kärpäsille). Miljoona populistin uunottamaa äänestäjää ei välttämättä ole oikeassa ääneästäessään populistia vaaliohjelmalla "matut vek!" mikä poikii taianomaisesti äänestäjille kaikenlaista hyvää (mutta ei oikeasti poi'i). Sitten jos mennään ihan korkeakoulutettuihin alan ihmisiin, niin yleensä tieteenharjoittajilla konsensus ajautuu sitä todistetuinta loppupäätelmää kohti, mikä myös aika usein on sitten avaraa termistöä käyttääkseni "totta". Etenkin tapauksissa joissa vasta-argumentointia varten pitää hakea tieteenharjoittajat eläkkeeltä tai täysin eri aloilta.

 

[Hatchetman]

Yleensä enemmistö ei ole ollut oikeassa. Sen kertoneet historian tapahtumat. Fiksuimmat ja rohkeimmat ovat usein poikkeavaa mieltä kuin kanamaisesti muita seuraava suuri massa.

Aika näyttää kuka tällä kertaa oli oikeassa. Se nähdään vuoden 2025 kieppeillä.

En tiedä mitä historiaa olet lukenut, mutta yleensä enemmistö on kyllä ollut oikeassa, ja suuret massat ovat murskanneet pienet vähemmistöt.

Toki tuon takia niitä poikkeuksia nostetaan historiassa jalustalle, kun ovat siis poikkeuksellisia!

 

[Vintsukka]

Yleensä enemmistö ei ole ollut oikeassa. Sen kertoneet historian tapahtumat. Fiksuimmat ja rohkeimmat ovat usein poikkeavaa mieltä kuin kanamaisesti muita seuraava suuri massa.

Silloin kun tiedemaailmassa fiksut ja rohkeat ovat kääntäneet enemmistön pään jossakin asiassa, se on tapahtunut hankkimalla asiantuntemus, tekemällä tieteellistä tutkimusta ja kumoamalla enemmistön näkemyksen kiistattomilla todisteilla. Ei valehtelemalla, huutelemalla salaliittoteorioista ja keksimällä teorioita ilman todisteita, kuten rokotevastaiset pääosin tekevät.

 

[MacRef]

Erikoislääkäri Tamara Tuuminen juuri parasta-aikaa maikkarilla puhuu rokotetta vastaan ja sanoo ettei kyseessä ole edes rokotus.

Tein googlehaun tuolla nimellä. Ensimmäinen osuma ko. lääkärin koulutuksen saaneen osalta oli Antioksidanttiklinikka. Joka tunnetaan hivenen vaihtoehtoisista hoitomuodoistaan. Kertoo minulle riittävästi Tamaran uskottavuudesta aiheesta keskusteluun.

 

[Peltinen]

Fiksuimmat ja rohkeimmat ovat usein poikkeavaa mieltä kuin kanamaisesti muita seuraava suuri massa

Tämä on juuri se ”minä olen spesiaali ja erikoinen kun muut tahvot ovat aivotonta massaa” argumentti, joka tulee aika usein vastaa rokotehörhöillä. Olet sä kuningasmunasi kanssa kyllä kansakunnan kermaa, saammeko kumartaa?

 

[Keskiviiva]

Tein googlehaun tuolla nimellä. Ensimmäinen osuma ko. lääkärin koulutuksen saaneen osalta oli Antioksidanttiklinikka. Joka tunnetaan hivenen vaihtoehtoisista hoitomuodoistaan. Kertoo minulle riittävästi Tamaran uskottavuudesta aiheesta keskusteluun.

Nyt on kolmas rokotuskierros rokotteen ottaville tuloillaan. Seuraavien vuosien aikana nykyistä tahtia saa piikkiä ottaa huolella, koska teho tuntuu olevan melko tyhjän kanssa.
Henkilökohtaisesti asiasta ei ole tietoa merkittävästi, mutta eipä sitä ole 99,9% kansasta muillakaan sen enempää.
Suurin osa kansasta toimii kuten suurin osa muista kanssaihmisistä ja uskoo päättäviä tahoja sumeilematta.
Harva uskaltaa sosiaalisen paineen alla olla tekemättä toisin kuin kaverit ja työympäristö tekee. Vaikka tieto asiasta on hataralla pohjalla.

 

[Individual]

Harva uskaltaa sosiaalisen paineen alla olla tekemättä toisin kuin kaverit ja työympäristö tekee. Vaikka tieto asiasta on hataralla pohjalla.

Tjaah, mulla ei ole koskaan ollut mitään painetta ottaa rokotetta, kuten ei muutakaan lääkettä tämän kurjan elämäni aikana. Miksi sellaisia pitäisi olla? Olen suht hyvin perillä omasta terveydentilastani ja vaikka se ei aina mikään hyvä olekaan, niin muutamalla veroeurolla saan erittäin hyvää hoitoa. Miksi juuri NYT minua sitten alettaisiin kusettaa? Kuinkahan moni tämän Suuren Tiedon (tm) perään haikaileva ymmärtäisi puolta lausetta enempää, vaikka joku farmaseutti tms. kertoisi, että mitä missäkin lääkkeessä on. Helvetti sentään! Penäätte tietoa ja sitten samalla pyyhitte perseenne kaikella sillä tiedolla, mitä lääketiede on meille suonut. Älkää nyt viitsikö naurattaa.

 

[LuKi]

Nyt on kolmas rokotuskierros rokotteen ottaville tuloillaan. Seuraavien vuosien aikana nykyistä tahtia saa piikkiä ottaa huolella, koska teho tuntuu olevan melko tyhjän kanssa.
Henkilökohtaisesti asiasta ei ole tietoa merkittävästi, mutta eipä sitä ole 99,9% kansasta muillakaan sen enempää.
Suurin osa kansasta toimii kuten suurin osa muista kanssaihmisistä ja uskoo päättäviä tahoja sumeilematta.
Harva uskaltaa sosiaalisen paineen alla olla tekemättä toisin kuin kaverit ja työympäristö tekee. Vaikka tieto asiasta on hataralla pohjalla.

Elvis elää ja kuussa ei käyty. Ihan vitun oikeasti, fiilikset on niin maassa muutenkin. Sunnunaina kouluikäinen tytär hälytti tukehtumassa olevalle äidilleen ambulanssin. Äiti kuoli koronaan matkalla sairaalaan. Kotiin jäi elämänsirpaleita kokoamaan tytär pikkusisaruksineen. Äiti oli koronarokotuksia vastaan, rokotteet vaarallisia, tauti ei. Vittu miten vastuullista porukkaa, huostaanottoja tulee huonomillakin syillä.

 

[MacRef]

Henkilökohtaisesti asiasta ei ole tietoa merkittävästi, mutta eipä sitä ole 99,9% kansasta muillakaan sen enempää.
Suurin osa kansasta toimii kuten suurin osa muista kanssaihmisistä ja uskoo päättäviä tahoja sumeilematta.
Harva uskaltaa sosiaalisen paineen alla olla tekemättä toisin kuin kaverit ja työympäristö tekee. Vaikka tieto asiasta on hataralla pohjalla.

Eilen oli Helsingin Sanomissa hyvä artikkeli, jossa oli haastateltu Oulun yliopiston tutkija Pauli Ohukaista. Artikkelin lopusta lainaus:

Ohukaisen mukaan maallikolla on harvoin kykyä arvioida tutkimustiedon pätevyyttä tai yksityiskohtia – onhan tehtävä äärimmäisen vaikea jopa alan ammattilaisille.

”Tiedeyhteisö pystyy tekemään sen, ja meidän on luotettava siihen että heidän näkemyksensä kallistuu lopulta parhaan näytön puolelle.”

Harvalla meistä on kykyä arvioida tieteellisiä juttuja. Tavallisten talliaisten on silloin syytä luottaa tieteen tekijöihin ja tieteilijöiden tietojen pohjalta päätöksiä tekeviin viranomaisiin. Oppinsa internetistä tai tokentube-videoista saaneet tietäjät eivät ole oikeita tietäjiä, joiden tuottamaan tietoon kannattaa luottaa.

Jos ei pysty luottamaan tieteen tuottamaan tietoon ei vika ole tiedossa vaan peilissä.

 

[Näkkäri]

Mistä vitusta tähänkin ketjuun löytyy nykyään kerran viikossa näitä "sokeat lampaat ottaa rokotteet ja me valaistuneet tiedämme enemmän, se nähdään 2025"- tyyppejä? No, Jatkoaika on kaiketi vähän kuin eduskunta ja täällä pyörii tosiaan kansakuntamme koko kirjo.

Miten te selittäisitte esim. tuon @LuKi n esimerkin lapsille ettei äidin kannattanut ottaa rokotteita? Kerrohan sinä @Keskiviiva kun et ole lammas.

 

[Läskisalo]

Onhan se rumasti sanottu ja ajateltu, mutta ajaeltu silti. Siis se, että tässä limbossa rokotettuna voisi hakea taudin jostain ja tartuttaa suuren määrän kulkutautimyönteisiä. Ihan vaan jotta suoja menisi eteenpäin. Suurin osa rokotetuista on toki niin vastuuntuntoisia, etteivät halua aiheuttaa haittaa heille, jotka eivät oikeasti voi rokotetta ottaa. Mutta jos se aspekti jätetään huomiotta, olisi käsillä mielenkiintoinen ihmiskoe.

 

[kyyninen]

Tänään tuli haettua aamulla 2. annos Modernaa. Vasen käsi reilusti kipeämpi, kuin viimeksi, mutta särkylääkkeellä helpottaa. Muuten aika normaali vointi, ehkä hitusen kipeä olo - voi osittain myös johtua vähistä unista.

 

[-Kantor-]

Se nähdään vuoden 2025 kieppeillä.

Kerro toki kaikessa viisaudessasi, että mitä silloin nähdään?

 

[arpa80]

Kerro toki kaikessa viisaudessasi, että mitä silloin nähdään?

No joku "teoria" oli että me rokotetut kuollaan silloin kun meidän immuunisuoja on heikentynyt.

 

[eriatarka]

Aika näyttää kuka tällä kertaa oli oikeassa. Se nähdään vuoden 2025 kieppeillä.

Ja 2025 maalitolpat siirtyy taas: "Ehkä 2030..."

 

[Keskiviiva]

Ja 2025 maalitolpat siirtyy taas: "Ehkä 2030..."

Siirtyy mikäli yhdenmukaisuutta en havaitse tuohon mennessä. Samat päättävät tahot suotaa ja huopaa. THL:n johtokin muuttanut näkemyksiään monta kertaa. Millä perusteella viimeisintä pitäisi uskoa.

 

[heketsu88]

Yleensä enemmistö ei ole ollut oikeassa. Sen kertoneet historian tapahtumat. Fiksuimmat ja rohkeimmat ovat usein poikkeavaa mieltä kuin kanamaisesti muita seuraava suuri massa.

Aika näyttää kuka tällä kertaa oli oikeassa. Se nähdään vuoden 2025 kieppeillä.

Tarkoitatko "vuoden 2025 kieppeillä" Jeesuksen toista tulemista maan päälle?