Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Sistis]

Rokotukset joka tapauksessa etenevät hyvin. Tänään ylittyi vähintään yhden piikin saaneiden osalta 10% kattavuuden raja koko väestöstä.

80+ -ikäluokasta on nyt vähintään kertaalleen rokotettu lähes 75%. Ja 75-79-vuotiaistakin jo lähes kolmannes.

Veikkaisin, että kuukauden päästä tuo näkyy jo voimakkaasti kuolleisuudessa ja sairaalaluvuissa. Ehkä jo hieman aiemminkin. Tartuntalukuun tämä ei vielä niin paljoa vaikuta, sillä alle 60-vuotiaat ovat tässä merkittävämmässä osassa, ja heillä kattavuus on vasta hieman alle 4%.

 

[dana77]

Biden lupasi, että vappuna kaikki amerikkalaiset saavat rokotteen. Jos ja kun näin on, että jenkit uivat rokotteissa pian, asettaa kyseenalaiseksi tuon heidän vientikieltonsa AZ:lle. Tietysti on mahdollista, että vaikka sallisivat viennin, tekisivät sen vain tiettyihin maihin. Se olisi jo kuitenkin aika kovaa peliä, jos EU otettaisiin erityiskohteeksi.

Jos olisin Biden ja ajattelisin vain itsekkäästi USA:n etua, niin kyllähän Meksikon ja Kanadan rokottaminen olisi prioteettinä kaksi selvästi ennen eurooppaa.

 

[UnenNukkuja]

Pienen sekasotkunhan riskiryhmille tekee tuo, että nyt yli 70v väki alkaa saada tuota AZ-rokotetta. Turku lupasi, että riskiryhmäläisille varatut ajat pitää, mutta nuo yli 70v saavat nyt ensisijaan varattua aikoja. No, kaipa tuo on tehokasta. Yli 70-vuotiaissa on kuitenkin paljon itsenäisesti vielä eläviä sydänsairaita jne.

 

[Flonaldo]

Jos olisin Biden ja ajattelisin vain itsekkäästi USA:n etua, niin kyllähän Meksikon ja Kanadan rokottaminen olisi prioteettinä kaksi selvästi ennen eurooppaa.

Ihan varmasti noin. Mutta ainakin minä näen, että edes pandemiatilanteen politiikassa ei ole kuin kaksi vaihtoehtoa: vientikielto oman väestön terveyden vuoksi tai ei vientikieltoa. Ei sellaista tilannetta, missä valtio voisi sanella yksityiselle yhtiölle mihin saa / pitää viedä ja mihin ei.

 

[Flonaldo]

NYT tästä myös juttua, ja vahvistus sille, että jenkeissä parilla tehtaalla on jo valmiina kymmeniä miljoonia annoksia molemmissa odottamassa pullottamista.

The U.S. Is Sitting on Tens of Millions of Vaccine Doses the World Needs (Published 2021)

Those tens of millions of doses from AstraZeneca are waiting for trial results, while countries that authorized the vaccine beg to have them.

www.nytimes.com

 

[dana77]

Ihan varmasti noin. Mutta ainakin minä näen, että edes pandemiatilanteen politiikassa ei ole kuin kaksi vaihtoehtoa: vientikielto oman väestön terveyden vuoksi tai ei vientikieltoa. Ei sellaista tilannetta, missä valtio voisi sanella yksityiselle yhtiölle mihin saa / pitää viedä ja mihin ei.

Ymmärrän näkemyksen. Jos olisin rokotevalmistaja niin miettisin seuraavan tehtaan paikaksi esim Saksan tai Belgian sijasta Sveitsiä tai Israelia, jossa ei olisi niin korkeaa poliittista riskiä.

 

[Vili#16]

WHO: Astra Zenecan koronarokotteen käytön lopettamiseen ei syytä (IS)

Suomen koronarokotusohjelmaa jatketaan ennallaan – Fimea ja THL seuraavat tilannetta (Fimea)

Piikkiä lihaan vaan.

 

[Ann Arbor]

WHO: Astra Zenecan koronarokotteen käytön lopettamiseen ei syytä (IS)

Suomen koronarokotusohjelmaa jatketaan ennallaan – Fimea ja THL seuraavat tilannetta (Fimea)

Piikkiä lihaan vaan.

Kerrankin pisteet Suomen viranomaisille! Vähän jo pelkäsin, että sopulilinja valitaan täälläkin.

10% rajapyykki saavutettiin siis noin 2,5 kuukaudessa. Todennäköisesti 10-> 20% huomattavasti ripeämmin.

 

[adolf]

Suomen rokotustahtihan on oikeasti aika hyvä tällä hetkellä. Tällä hetkellä voisi uumoilla, että se 70 % on jo ennen syksyä täynnä. Se, että koska ihmiset on saaneet sen toisenkin annoksen, niin sitä on varmasti aika vaikeaa arvioida.

Mutta nyt näyttää kuitenkin siltä, että jo elokuussa tavoite voi hyvinkin olla saavutettu. Jopa niiden kakkosannosten osalta? HS:n rokoteseuranta ainakin päivittyy sitä tahtia, että se on täynnä tätä menoa jo heinäkuussa. Mutta se ei tosiaan taida mitata, kuin ensimmäistä annosta.

 

[Cloaca Maxima]

En itsekään tällä erää usko, että AZ:n rokotteella ja näillä veritulpilla on mitään yhteyttä. Mutta, jos asiaa kuitenkin hieman miettii käänteisesti, niin toisaalta ainakaan omiin silmiini ei ole osunut mitään uutisointia, että esim. Pfizerin rokotteen saaneiden keskuudessa olisi raportoitu mitään vastaavia epäiltyjä tapauksia?

Rokotteiden ideologiahan on erilainen enkä osaa itse sanoa miten paljon kumpaakin litkua on piikitetty maailmanlaajuisesti, mutta luulisi että sieltä Pfizerin rokotteen saaneiden joukostakin olisi ihan luonnollisia veritulppa tapauksia (ilman rokote kytköstä) tullut suht pian rokotteiden saamisen jälkeen, varsinkin kun sitä on monissa maissa annettu ensisijaisesti iäkkäille ihmisille?

Tai mistäs minä tiedän vaikka olisikin raportoitu mutta ei ole vain mediassa uutisoitu.

 

[dana77]

Suomen rokotustilanne on suhteellisen hyvä verrattuna muuhun EU:hun mutta koko EU on hävinnyt ihan pystyyn USA:lle eikä kovin mairitteleva ole, että rokotevastaisuus on niin korkeaa Saksassa ja Ranskassa. Siis miettikää nyt. Me fiksut ja sivistyneet eurooppalaiset hävisimme pystyyn tautia vähätelleelle Trumpille. Mitä se kertoo meistä?

 

[Ann Arbor]

Ihmettelen kyllä minäkin, mikä disinformaatiokampanja on saanut saksalaiset näinkin rokotevastaisiksi. -Yleisesti tuntemani saksalaiset ovat hyvinkin loogisia ja pragmaattisia elämänasenteeltaan. Maan koulutustaso on korkea ja Saksa on näin yleisesti yksi länsimaisen sivistyksen epikeskuksista.

Oikeasti tekisi rokotevastaisilta mieli kysyä kasvotusten, että haluatteko pandemian ja sen taloudellisen ja henkisen kuristuksen jatkuvan ja vaan jatkuvan, vaikka tarjolla on nyt toimivaksi osoittautunut ratkaisu globaalin elämänmenon palauttamiseksi normaaleihin uomiinsa.

Milläköhän alalla rokotetta vastustavat ovat töissä? Kuluneen vuoden aikana kun ei ole montaakaan sektoria, joka ei minkäänlaista hittiä olisi pandemiasta ottanut ja huoli toimeentulosta ja työllistymisestä on tullut lukemattomien ihmisten arkeen.

 

[JJLehto]

Me fiksut ja sivistyneet eurooppalaiset hävisimme pystyyn tautia vähätelleelle Trumpille. Mitä se kertoo meistä?

No ensinnäkin tuosta ensimmäisestä virkkeestä voi olla montaa mieltä, erityisesti sen laatusanoista. Iso kuvahan kertoo jotain ihan muuta eli ollaan loppujen lopuksi edelleen hyvin sekalainen ja riitaisa seurakunta itsekkäitä oman edun tavoittelijoita, solidaarisuus toisia ja ympäristöä kohden on lähinnä juhlapuhe-tasoa. Tieteen ja faktojen merkitys vähenee, kovimmin huutajat, rahan palvojat ja fiilisjulkkikiset vetää. Katsokaa ketkä jyllää politiikan gallupeissa. Ei siis uutta auringon alla, ei ne ison veden tuolla puolen sen kummemmin eroa kuin että vetävät oman linjansa tehokkaammin.

Tämä covid ei edes sitten ollutkaan se tosipaikka. Sen oikean tosipaikan tullen en uskaltaisi luottaa nykyiseen EU:n toimivuuteen esim. huoltovarmuusasioissa, mutta eipä ne asiat täällä Suomessakaan kovassa huudossa ole olleet.

 

[dana77]

No ensinnäkin tuosta ensimmäisestä virkkeestä voi olla montaa mieltä.

Kyse oli rokotustilanteesta. Jenkeissä niitä on annettu 30 per sata asukasta eli about sata miljoonaa. Suomessa sama luku se on 11 ja koko EU:ssa se samaa luokkaa. Jenkkien tahti on sellainen että puhutaan vapusta kun Suomessa puhutaan juhannuksesta. Miten tuon voi nähdä toisin?

 

[Naurava Kulkuri]

Näät muutaman maan hätähousut on tehnyt mahdollisesti aika paljon hallaa epidemian torjunnalle. Järjettömät, nopeat päätökset on lyönyt bensaa rokotusten vastaisten ihmisten liekkeihin. Toivottavasti ja todennäköisesti tällä nyt ei silti mitään isoa merkitystä ole.

 

[JJLehto]

Kyse oli rokotustilanteesta. Jenkeissä niitä on annettu 30 per sata asukasta eli about sata miljoonaa. Suomessa sama luku se on 11 ja koko EU:ssa se samaa luokkaa. Jenkkien tahti on sellainen että puhutaan vapusta kun Suomessa puhutaan juhannuksesta. Miten tuon voi nähdä toisin?

En näekään, korjasin (liian myöhään) että kohdistin epäilyni "laatusanoihin" eli "fiksuihin" ja "sivistyneisiin" eurooppalaisiin.

Ohessa hyvä esimerkki "meidän sivistyneiden" toiminnasta, Linkki vie IS eli "Itävallan liittokansleri: Osa EU-maista vaikuttaa hankkineen koronarokotteita ”basaareista” yhteisten kiintiöiden ohitse". Tätähän tälläkin palstalla on suureen ääneen vaadittu Suomelta.

 

[Sistis]

Jenkkien tahti on sellainen että puhutaan vapusta kun Suomessa puhutaan juhannuksesta.

Biden puhui tänään aamulla televisiossa jotain tyyliin, että "saattaa olla mahdollisuus, että pystymme itsenäisyyspäivää viettämään jo pienellä porukalla takapihalla grillaillen". Uskoisin, että Suomessakin tuollainen itsenäisyyspäivän vietto saattaa hyvinkin onnistua, ja olen jopa siitä varma, ettei korona sitä enää estä.

 

[dana77]

Biden puhui tänään aamulla televisiossa jotain tyyliin, että "saattaa olla mahdollisuus, että pystymme itsenäisyyspäivää viettämään jo pienellä porukalla takapihalla grillaillen". Uskoisin, että Suomessakin tuollainen itsenäisyyspäivän vietto saattaa hyvinkin onnistua, ja olen jopa siitä varma, ettei korona sitä enää estä.

Totta. Eiköhän Joulukuussa Suomessa voida grillailla jo siinä missä Jenkeissä Heinäkuun alussa.

 

[Flonaldo]

En itsekään tällä erää usko, että AZ:n rokotteella ja näillä veritulpilla on mitään yhteyttä. Mutta, jos asiaa kuitenkin hieman miettii käänteisesti, niin toisaalta ainakaan omiin silmiini ei ole osunut mitään uutisointia, että esim. Pfizerin rokotteen saaneiden keskuudessa olisi raportoitu mitään vastaavia epäiltyjä tapauksia?

Juuri tänään HUS:n edustaja kertoi, että Suomessa on ollut veritulppatapaus ei-AZ:lla, eli todennäköisesti Pfizerilla. Tanskassa Pfizerista on tehty 1256 haittavaikutusilmoitusta ja 39 henkilöä on kuollut. Pfizerin kohdalla täytyy olla kymmeniä verenkierron häiriötapauksia - koska koronarokote ei suojaa veritulpilta tai muilta ongelmilta.

Yksittäistapauksiin tällä tavoin reagoiminen on niin EMA:n kuin kaikkien maiden lääkevirastojen omien ohjeiden vastaista. Seuranta tehdään väestötasolla, verraten erilaisten tapahtumien esiintyvyyttä niiden esiintyvyyteen normaalisti samankaltaisessa populaatiossa.

 

[Sistis]

Totta. Eiköhän Joulukuussa Suomessa voida grillailla jo siinä missä Jenkeissä Heinäkuun alussa.

Timo Jutila antaa luvan, vasta sitten onnistuu.

Kyllähän Yhdysvalloissa on nyt kova vauhti päällä. Tartunnatkin ovat laskeneet huipusta liki 80%, ja huiput osuivat sopivasti tuonne Trumpin kauden loppurutistukseen, eli muistaakseni pari päivää kongressin rähinöiden jälkeiseen päivään.

Toisaalta nyt ollaan vain hieman toisen aallon huipun alapuolella. Se kun oli 70% tuon kolmannen aallon huippua alempana...

 

[BitterX]

En näekään, korjasin (liian myöhään) että kohdistin epäilyni "laatusanoihin" eli "fiksuihin" ja "sivistyneisiin" eurooppalaisiin.

Ohessa hyvä esimerkki "meidän sivistyneiden" toiminnasta, Linkki vie IS eli "Itävallan liittokansleri: Osa EU-maista vaikuttaa hankkineen koronarokotteita ”basaareista” yhteisten kiintiöiden ohitse". Tätähän tälläkin palstalla on suureen ääneen vaadittu Suomelta.

Kurzilla - ja siinä sivussa Itävallalla - ei ole mennyt viime aikoina aivan sataprosenttisesti lapaan (kaikkine E-Afrikka-muunnokseen liittyvine sählinkeineen ynnä muineen), ja nyt se ottaa roolia ja hämmentää.

Ensinnäkin Kurzinkaan mukaan a) ei ole mitään sen kummempaa viitettä mistään ohituskaistatoiminnasta ja suhmuroinnista ja b) Itävalta ei ole "kärsineiden maiden" joukossa, vaan esimerkiksi Bulgaria ja Latvia. Tässä nimenomaisessa tapauksessa on ilmeisesti nyt kyse siitä, että jotkut EU-maat (näiden joukossa juurikin Bulgaria ja Latvia) ovat luopuneet osasta niille väkiluvun mukaan osoitetuista rokotteista siksi, että EU on tilannut rokotteita / maa yli oman akuutin tarpeen eivätkä ne ole jäsenmaille luonnollisestikaan ilmaisia. Nämä ylimääräiset roktukset ovat sitten olleet muille EU-maille - Itävalta mukaanlukien - "markkinoilla" ja tämä lienee todellisuudessa se "basaari", josta Kurz puhui.

Österreich hätte laut EU mehr Impfstoff kaufen können

In Brüssel ist man erstaunt über die Äußerungen von Kanzler Kurz über eine ungleiche Impfstoffverteilung. Zwar gebe es diese, jedoch sei der Grund bei den Staaten zu suchen

www.derstandard.at

Vaikea sanoa, mikä motiivi sillä on tässä pakan sekoittamisessa, joka aiheuttaa vain lisähämminkiä tässä muutenkin sakeahkoksi käyneessä rokotekeitoksessa. Yksi mahdollisuus on sisäpoliittinen taktikointi, kun hallitukselle on tullut joitakin huteja: Kurz kun on lahjakkaana semipopulistipoliitikkona muutenkin silloin tällöin koukkaillut kalastelemassa myös siellä EU-kriittisemmässä vesistössä, vaikka pääosin onkin viime aikoina pysytellyt eurooppalaisen keskustaoikeiston reviirillä.

 

[Hubacek]

Anoppi (65v) sai tänään AZ:n rokotteen, kesäkuun alussa toinen pistos. Se on tuollainen ylipainoinen riskiryhmäläinen. Appiukko yli 70, ei vielä edes rokotusaikaa annettu, ei kuulu riskiryhmään. Ja äitini 70 vuotta ei vielä rokotettu. Nämä keskisessä Suomessa.

 

[dana77]

Jenkeissä annetaan tällä hetkellä tosiaan keskimäärin 2,23 miljoonaa rokotusta päivässä mukaanlukien viikonloput eli yli 15 miljoonaa rokotusta viikossa ja tahti on kiihtynyt koko ajan. Luvuissa ei ole eritelty, että kuinka iso osa rokotteita on J&J:tä, jota ei anneta kuin yksi piikki ja kuinka iso sellaisia joita annetaan kaksi. Yhdysvaltain kansalaisia on 328 miljoonaa jos heistä yli 16-vuotiaita on pyöreästi 275 miljoonaa ja heistä on rokotettu jo pyöreästi 65 miljoonaa niin kestäisi laskennallisesti 14 viikkoa että loputkin on rokotettu kertaalleen. Todellisuudessa kaikki eivät tule rokotetta ottamaan ja osa rokotetaan kahdesti, mutta eiköhän tuosta ole arvioitavissa että viimeistään kesä-heinäkuussa on halukkaat aikuiset rokotettu vähintään kertaalleen.

 

[Hollanti]

Siis ollaanko tosiaan jossain keskuskeltu siitä, että pääkaupunkiseudulle pitäs antaa enemmän rokotteita sen jälkeen kun riskiryhmät on rokotettu?

Kai se on fake news?

 

[Ann Arbor]

Siis ollaanko tosiaan jossain keskuskeltu siitä, että pääkaupunkiseudulle pitäs antaa enemmän rokotteita sen jälkeen kun riskiryhmät on rokotettu?

Kai se on fake news?

Eiköhän huhtikuussa tulla käymään enemmänkin keskustelua tästä. -Periaatteessa logiikka tukisi rokottamista juuri siellä missä epidemia "riehuu", eikä 2000 asukkaan maalaispitäjissä, mutta käytännön poliittisista syistä tähän tuskin mennään.

Tällä hetkellä kuitenkin jos vaihtoehtona olisi 400 rokotetta enemmän helsinkiläisille, mutta 400 vähemmän hyrynsalmelaisille tai kyyjärveläisille, menisivät rokotteet tällä hetkellä huomattavasti "tehokkaampaan" käyttöön, mitä tulee epidemian taltuttamiseen.