Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[MacRef]

Kuinkas paljon niitä veritulppia niillä rokotetuilla nyt onkaan ollut. Minä olen lukenut ja käsittänyt, että koronan yhteydessä tai jälkitautina veritulppa ei ole mitenkään harvinainen. Juuri googlasin mtv:n uutisen, että joka kolmannella tehohoitopotilaalla on veritulppa. Jotenkin minusta tuntuu, että riski veritulpalle on koronan seurauksena suurempi kuin koronarokotuksen seurauksena. Tuntuu, koska en nyt ole tilastoja tähän etsinyt.

 

[Sistis]

Huomiselle aika piikitykseen, AZ tulossa ja ihan helvetin mielelläni käyn tuon ottamassa. Ja jos nyt sattuisi veritulppa tulemaan, niin mielummin sitten tulppa kuin korona. Toinen on sinänsä helppo hoitaa, toinen voi olla varsin vittumainen ja näin riskiryhmään kuuluvana en viitsi ottaa riskiä osuuko kohdalleni oireeton, "vain flunssa" vai kasvaako sairaalaluvut.

Jep. Ja pitää sekin muistaa, että korona on helpostikin "ota kaikki saatavilla oleva", eli alkuun oireeton, sitten flunssa, sitten veritulppa ja sitten sairaalaa...

 

[sekolust]

Jep. Ja pitää sekin muistaa, että korona on helpostikin "ota kaikki saatavilla oleva", eli alkuun oireeton, sitten flunssa, sitten veritulppa ja sitten sairaalaa...

Juurikin näin. Käsittääkseni varsinkin alkuvaiheessa veritulppa oli monella lopulta syy päätyä hautaan ja nykyään tuota vastaan hoitajat tekevät muun muassa potilaan "liikuttamista" tulppiin varautuakseen, ohennuslääkkeet ovat osa arsenaalia ja ylipäätään arvoja testataan tuon osalta.

Ja toki sen verran vielä lisättävä tuohon edelliseen, että nyt maailmalla nähdyillä rokotusmäärillä riski veritulppaan on tasoa "yksilötasolla olemattoman pieni", jos siis ylipäätään riskiä nostaa yhtään. Eikä nyt kannata väheksyä, että ainakin vanhempien tietojen perusteella Factor V Leiden (Wikipedia) oli melko yleinen tanskalaisilla ja altistaa veritulpille.

 

[Flonaldo]

Kuinkas paljon niitä veritulppia niillä rokotetuilla nyt onkaan ollut. Minä olen lukenut ja käsittänyt, että koronan yhteydessä tai jälkitautina veritulppa ei ole mitenkään harvinainen. Juuri googlasin mtv:n uutisen, että joka kolmannella tehohoitopotilaalla on veritulppa. Jotenkin minusta tuntuu, että riski veritulpalle on koronan seurauksena suurempi kuin koronarokotuksen seurauksena. Tuntuu, koska en nyt ole tilastoja tähän etsinyt.

Neljä henkilöä kolmesta miljoonasta EU-maissa rokotetuista. Briteistä ei ole näin yksilöllistä dataa heidän keltainen kortti -järjestelmästään, mutta tieto, että se ei poikkea verenkiertohäiriöiden yleisestä ilmaantuvuudesta.

Neljästä henkilöstä kaksi Itävallassa, yksi Tanskassa, yksi jossain nimeämättömässä EU-maassa. Kaksi näistä neljästä on menehtynyt.

Siinä miten virus runtelee kehoa ja aiheuttaa verenkiertohäiriöitä, on looginen biologinen prosessi takana. Siinä miten rokote sen aiheuttaisi, sellaista ei ole - tämä pätee kaikkiin muihinkin kuin koronarokotteisiin.

Neljä tapausta kolmesta miljoonasta tässä ajassa ei ole millään tapaa poikkeuksellinen lukema. Uskaltaisin väittää lähes täydellä varmuudella, että jos näistä tapauksista kaksi ei olisi sattunut juuri Itävaltaan (toinen niistä vaikka Saksaan), ei kukaan olisi edes kuullutkaan asiasta.

 

[MacRef]

Kiitos @Flonaldo

Jos nyt oikein ymmärrän, niin veritulpan riski itse koronataudin takia on aika paljon suurempi kuin rokotteesta. Tästä voi sitten jokainen tehdä omat päätelmänsä, että kumpi riski kannattaa ottaa.

 

[Cloaca Maxima]

Jotenkin ihmeelliseltä suhmuroinnilta tämä show tuntuu näiden rokotevalmistajien suhteen. Toki, tilanne ja eritoten aikataulut ovat hyvinkin poikkeukselliset mutta silti ihmetyttää, että ensin kaikki näyttää paperilla hyvältä ja sitten kun myyntiluvat saadaan, niin heti alkaa tulla tietoja julkisuuteen ettei luvattuja määriä pystytäkään toimittamaan. Tosin, eihän tätä vielä ole J&J:n kohdalla virallisesti (kaiketi) julistettu mutta kuitenkin.

Ihan kuin ne valmistajat eivät jo ennalta tietäisi että onko ne ennakoidut toimitusmäärät realistisia vai ei. Toki liike-elämässä ei haluta mahdollisia ongelmia tuoda julki ennen kuin on ihan pakko, mutta eipä tämäkään hähmäisyys oikein ketään palvele.

Itse tosin kun olen perus pessimistinen luonne niin suhtaudun aina tällaisiin lupauksiin varauksella ja luotan niihin varmuudella vasta kun rokotteet on fyysisesti Suomeen asti roudattu.

 

[Flonaldo]

Riski saada veritulppa rokotteen seurauksena on erittäin suurella todennäköisyydellä 0. Tämä on moni taho EMA:sta lähtien todennut, että ei ole perusteltu syytä olettaa yhdenkään veritulpan aiheutuneen rokotteesta.

Jos (todella iso JOS) ajatellaan, että nämä kaikki veritulpat aiheutuvat juuri rokotteesta, silloin riski on ehkä yksi miljoonasta.

Koronataudin saamisen seurauksena sairaalahoitoon joutumisen riski on sitten omista riskitekijöistä riippuen 1 / 10 - 1 / 100. Siihen nyt voi liittyä veritulppia tai ei, joka tapauksessa aika paska raksi ja paska flaksi.

 

[Flonaldo]

Ihan kuin ne valmistajat eivät jo ennalta tietäisi että onko ne ennakoidut toimitusmäärät realistisia vai ei. Toki liike-elämässä ei haluta mahdollisia ongelmia tuoda julki ennen kuin on ihan pakko, mutta eipä tämäkään hähmäisyys oikein ketään palvele.

Tässä on vähän se, että jos joku luku on maksimikapasiteettina joskus puoli vuotta sitten kerrottu, Ruotsin THL tai joku muu läiskäisee sen sivuilleen julkisesti "tulossa olevat rokotetoimitukset" otsikon alle. Sen jälkeen media poimii sen luvun, kerrotaan kuinka kohta mennään supervauhdilla ja optimistiset poliitikotkin saattavat haluta kertoa kansalle mieluummin lupaavia juttuja.

Nyt ei ole yhtään tiedossa, että mihin nuo J&J luvut edes perustuvat. Toisaalla EU-lähteet sanovat, että edes nyt - myyntilupapäivänä - ei ole vielä mitään ennustetta toimitettu ja toisaalla sitten eri EU-maat pystyvät jo kertomaan mitä on tulossa toukokuussa tuhannen tarkkuudella.

Tässä Suomi on vetänyt mielestäni viime ajat hyvää linjaa, vaikka tietysti me kaikki haluaisimme tietää kaiken mahdollisen nyt-ja-heti. On kerrottu se mikä on varmuudella tiedossa, muuten luotsattu odotuksia juuri hieman hähmäisesti.

 

[Cloaca Maxima]

Tässä on vähän se, että jos joku luku on maksimikapasiteettina joskus puoli vuotta sitten kerrottu, Ruotsin THL tai joku muu läiskäisee sen sivuilleen julkisesti "tulossa olevat rokotetoimitukset" otsikon alle. Sen jälkeen media poimii sen luvun, kerrotaan kuinka kohta mennään supervauhdilla ja optimistiset poliitikotkin saattavat haluta kertoa kansalle mieluummin lupaavia juttuja.

Tämä on varmastikin iso osa tätä ongelmaa ja sekoilua. Ihmetyttää vain, että joissain tilanteissa noihin kuukausia vanhoihin arvioihin on luotettu kuin vuoreen ja sitten totuus paljastuu vasta siinä vaiheessa, kun toimitukset konkreettisesti pitäisi alkaa.

Onhan se toki niinkin, että miksipä rokotevalmistajat itse lähtisivät itseään saattamaan huonoon valoon kertomalla, että älkää nyt liikoja odotelko - toisaalta totuus tulee aina julki, ennemmin tai myöhemmin.

 

[Clubittaja]

Valoa tunnelin päähän! THL:n mukaan koko aikuisväestö voi olla rokotettu kesäkuun loppuun mennessä

Tämän hetken arvion mukaan kesäkuun loppuun mennessä Suomeen pitäisi olla saapunut 5–7 miljoonaa rokoteannosta.

www.is.fi

Suomella siis mahdollisuus antaa 550 000 - 600 000 annosta viikossa, kun tavaraa riittää. Huima määrä ja tuolla tahdilla ykköspisto päästään antamaan kaikille viimeistään kesäkuun loppuun.

 

[Mojo]

Valoa tunnelin päähän! THL:n mukaan koko aikuisväestö voi olla rokotettu kesäkuun loppuun mennessä

Tämän hetken arvion mukaan kesäkuun loppuun mennessä Suomeen pitäisi olla saapunut 5–7 miljoonaa rokoteannosta.

www.is.fi

Suomella siis mahdollisuus antaa 550 000 - 600 000 annosta viikossa, kun tavaraa riittää. Huima määrä ja tuolla tahdilla ykköspisto päästään antamaan kaikille viimeistään kesäkuun loppuun.

Olisi todella hieno asia toteutuessaan. Ehkä se ensi kesä ei olekaan vielä menetetty. Sitähän pääsee sitten nauttimaan aurinkoisista terasseista. Tämä olisi myös huikea juttu niin tapahtumajärjestäjille kuin matkailu- ja ravintola-alalle sekä tietysti monille muillekin. Tuli todella positiivinen fiilis tästä uutisesta.

 

[Sistis]

Olisi todella hieno asia toteutuessaan. Ehkä se ensi kesä ei olekaan vielä menetetty. Sitähän pääsee sitten nauttimaan aurinkoisista terasseista. Tämä olisi myös huikea juttu niin tapahtumajärjestäjille kuin matkailu- ja ravintola-alalle sekä tietysti monille muillekin. Tuli todella positiivinen fiilis tästä uutisesta.

Itselläni on varovainen perstuntuma, että toukokuussa rokotteet alkavat hiljalleen painaa tartuntakäyrää alemmas, ja sitä ennen se tehdään rajoituksilla. Kesäkuun massatapahtumat eivät vielä onnistu, mutta heinäkuussa yhteiskunta alkaa avautua enemmän, ja loppukesästä ollaan hyvinkin lähellä normaalia ainakin kotimaan suhteen.

 

[Clubittaja]

Itselläni on varovainen perstuntuma, että toukokuussa rokotteet alkavat hiljalleen painaa tartuntakäyrää alemmas, ja sitä ennen se tehdään rajoituksilla. Kesäkuun massatapahtumat eivät vielä onnistu, mutta heinäkuussa yhteiskunta alkaa avautua enemmän, ja loppukesästä ollaan hyvinkin lähellä normaalia ainakin kotimaan suhteen.

Joku voisi sanoa, että tässä olisi yksi aika erinomainen keino hallitukselle viestiä rajoitusten kiristämisen yhteydessä. Tai ainakin melko paljon parempi kuin nämä absurdit ”tsempataan vielä hetki”, jonka jälkeen uhkaillaan ulkonaliikkumiskiellolla.

 

[Sistis]

Joku voisi sanoa, että tässä olisi yksi aika erinomainen keino hallitukselle viestiä rajoitusten kiristämisen yhteydessä. Tai ainakin melko paljon parempi kuin nämä absurdit ”tsempataan vielä hetki”, jonka jälkeen uhkaillaan ulkonaliikkumiskiellolla.

Totta. Toisaalta ymmärrän myös, että kaikenlaisten aikatauluarvioiden antamisessa on myös vaaran paikkansa. Se kun kääntyy helposti kansan syvien rivien keskuudessa muotoon: "Hallitus lupasi, että heinäkuussa on baarit auki!!!".

 

[Vili#16]

Linkki: https://twitter.com/STTuutiset/status/1370245889835606018?s=19

 

[Flonaldo]

Biden lupasi, että vappuna kaikki amerikkalaiset saavat rokotteen. Jos ja kun näin on, että jenkit uivat rokotteissa pian, asettaa kyseenalaiseksi tuon heidän vientikieltonsa AZ:lle. Tietysti on mahdollista, että vaikka sallisivat viennin, tekisivät sen vain tiettyihin maihin. Se olisi jo kuitenkin aika kovaa peliä, jos EU otettaisiin erityiskohteeksi.

 

[Murkula]

Se olisi jo kuitenkin aika kovaa peliä, jos EU otettaisiin erityiskohteeksi.

Ite painoin foliohatun päähän ja mietin ihan sellaistakin skenaariota että jotakin alkoi vituttaa euroopasta tulevat veritulppahärdellit ja AZ rokotteen turvallisuuden kyseenalaistaminen. Ts. se on ollut yhtiölle vain ja ainoastaan huonoa julkisuutta niin vittuakos niitä tänne roudaamaan kun vähän päästä joku keksii ongelman.

 

[Kiekoton]

Biden lupasi, että vappuna kaikki amerikkalaiset saavat rokotteen.

No ei nyt ihan näin. Ovat siis oikeutettuja rokotukseen tällöin, mutta varsinaiset rokotukset kestävät pidempään.

 

[Flonaldo]

No nämä EU:n ulkopuolelta tuotavat rokotteet olivat esillä jo joskus useampi viikko sitten. Ja nuo tiedot jenkkien blokeista ja diplomaattitason neuvotteluista olivat taas lähtöisin EU-lähteistä, eivät AZ:lta. AZ:lle tietysti kaikessa muussa kuin koronassa EU on tärkeä kumppani - mutta varmaan kyllä jättäytyvät kokonaan sivuun siitä, kun EU:n ja Yhdysvaltojen edustajat neuvottelevat / riitelevät asiasta.

 

[Mojo]

Uusi takaisku EU:lle – USA estää Astra Zenecan rokotteiden viennin Eurooppaan, Joe Biden: Kansa pyritään rokottamaan kesään mennessä

EU:n ja Yhdysvaltojen keskustelut rokotteiden viennistä ovat lehtitietojen mukaan kariutuneet.

www.uusisuomi.fi

 

[Näkkäri]

Vaikuttaako tämä USA:n päätös nyt taas suomalaisten rokote-aikatauluun eli eilen kerrottuun arvioon, että kaikki halukkaat aikuiset olisivat saaneet ensimmäisen piikkinsä heinäkuuhun mennessä? Vai oliko osattu ennakoida ja menty sen viimeisimmän arvion mukaan?

Sekava paketti tämäkin. Tilanne ja arviot tuntuvat muuttuvan lähes päivittäin tällä hetkellä.

 

[Kampeaja]

Olisikohan sittenkin aika blokata Pfizerin ja Modernin vienti EU:sta? Ainakin USA:han.
Tietenkään sitä ei kannata tehdä, jos nuo yhtiöt toimittavat jo nyt EU-tuotantoa vastaavan tai suuremman määrän EUhun.

 

[Lättykiekko]

Ei voi kuin nauraa EU:lle tämän USA:n ja Intian AZ rokotteiden vientikiellon myötä. Viittaan siis tähän kun EU antoi tammikuussa isot ukaasit että UK:lle (tai muulle EU:n ulkopuoliselle maalle) ei toimiteta ensimmäistäkään annosta EU:sta ellei AZ saa taiottua jostain rokotteita EU:lle.

Tähän voisi laittaa useammankin vanhan sananlaskun, mutta totean vaan että niin metsä vastaa, kuin sinne huudetaan

Olisikohan sittenkin aika blokata Pfizerin ja Modernin vienti EU:sta? Ainakin USA:han.
Tietenkään sitä ei kannata tehdä, jos nuo yhtiöt toimittavat jo nyt EU-tuotantoa vastaavan tai suuremman määrän EUhun.

EU:sta ei mene yhtäkään Pfizerin rokotetta USA:aan. Lähinnä sitä viedään UK:seen ja Kanadaan.
Eiköhän tässä ole nähty että EU:lla ei ole mitään muuta kuin hävittävää tässä jos aletaan blokkaamaan toimituksia. Novavaxin kapasiteetti on esimerkiksi rakennettu pitkälti UK:seen. EU:lla ei ole kuin Belgian Pfizer, hajamääriä AstraZenecaa ja uusi Pfizerin Saksan tehdas joka alkaa pyöriä todenteolla vasta toisella vuosipuoliskolla.

EDIT: muutenkin tässähän on ironia ihan huipussaan! Liberaali EU on aloittanut sanasodan UK:ta vastaan, samalla saanut yhdistettyä Pohjois-Irlannin ja Irlannin näkemykset EU:ta vastaan, syyllistyy korkean tason protektionismiin (josta on syyttänyt etenkin USA:ta ja UK:ta) ja vielä on systemaattisesti valehdellut EU komission puheenjohtajan ja usean muun korkean tason virkamiehen suusta tammikuusta alkaen peitelläkseen populistisesti oman huonon työnsä jälkiä.

 

[Murkula]

No näin arvelinkin, ollaan isossa kuvassa hyvinkin samanmielisiä ja eihän tuossa isäsi tapauksessa hänen sinne ajanvaraukseen soittaessa hommat ihan putkeen menneet.

Nonniin kun viikolla tuli mahdollisuus pistää AZ rokotteita yli 70v. ihmisille niin sanoin ukolle että soitapas nyt vielä kerran kun tiedän että terveyskeskuksessa on säilytetty noita rokotteita syystä tai toisesta. Luultavasti juuri siksi, että tätä päätöstä oltiin odotettu.
Eilen ei saanut luvattua takaisinsoittoa, mutta tänään sai ja puoli tuntia siitä sai piikin.

Eli tämä meni hyvin, mutta ehkä vähän työlästä. Vaan niinhän se on että ilmaista juustoa ei ole kuin hiirennakissa.

 

[-Kantor-]

Uusi takaisku EU:lle – USA estää Astra Zenecan rokotteiden viennin Eurooppaan, Joe Biden: Kansa pyritään rokottamaan kesään mennessä

EU:n ja Yhdysvaltojen keskustelut rokotteiden viennistä ovat lehtitietojen mukaan kariutuneet.

www.uusisuomi.fi

Ei varsinaisesti yllätä, että siinä vaiheessa kun kysyntä on ennennäkemätön, mutta tarjonta toistaiseksi rajallinen, poliittisten paineiden ollessa valtavat, niin ilmenee myös protektionismia. Varmaan jonkinnäköistä kauppasodan tynkää voidaan nähdä, mutta silti toivon, että rokotteiden kansainvälinen jakelu saataisiin hallittua mahdollisimman diplomaattisesti. Jos menee tappeluksi, niin vaikea nähdä, että EU jäisi siinä väännössä voitolle.

Kun peilataan tuohon valtaisaan kysyntään, niin en myöskään epäile hetkeäkään, etteivätkö rokotevalmistajat tekisi kaikkensa tuotantokapasiteetin maksimoimiseksi. Niin markkinatalous toimii. Ja toisaalta onhan kolikolla myös se kääntöpuoli, että mitä nopeammin jenkit saavat rokotettua oman väestönsä, niin sitä nopeammin heiltä vapautuu rokotteita muualle.