Verkkolehden uusimmat jutut

Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

  • 1 284 207
  • 10 613
F

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Clubittaja kirjoitti:
- Paras uutinen: "Britain’s Covid-19 vaccines may stop people passing on the virus “almost completely”, the head of immunisation at Public Health England has revealed. Dr Mary Ramsay said grounds for hope that vaccination may achieve the holy grail of halting community transmission were emerging from new studies."
Laajenna klikkaamalla
Tämän takia pääkaupunkiseutu + muut pahimmat pesäkkeet pitäisi ehdottomasti rokottaa heti. Onnistuisi nopeasti ja vaikutukset olisivat isot.
 
K

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Fat Cat kirjoitti:
Tämän takia pääkaupunkiseutu + muut pahimmat pesäkkeet pitäisi ehdottomasti rokottaa heti. Onnistuisi nopeasti ja vaikutukset olisivat isot.
Laajenna klikkaamalla

On selvä, että tulipalon sammutus kannattaisi ensisijaisesti kohdistaa sinne missä palaa. Yhtälailla selvää on, ettei nykyinen eikä mikään muukaan hallitus tule tällaista päätöstä tekemään, koska se olisi poliittinen itsemurha.
 
S

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
Osaako joku antaa hyvän vastauksen miksi saapuvat rokotemäärät pienenee nyt yhtäkkiä? Johtuuko siitä että tehtailta on nyt pöntöt tyhjinä ja odotellaan että isompi satsi valmistuu?

Olenko ymmärtänyt oikein kun olen tulkinnut asian niin että ei ole olemassa sellaista tuotantoa missä jatkuvasti pukattaisiin tasaista määrä ulos. Vaan tuotanto on aina sidottu siihen "kattilassa olevaan" joka sitten valmistuu kokonaisuutena kun prosessi on käyty läpi? Osaako esim @Flonaldo kertoa tästä?
 
A

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sistis kirjoitti:
No, kyllä tuolta sellaisia positiivisempiakin lukuja löytäisi, jos etsisi. Yli 80-vuotiaiden rokotekattavuus on jo yli 50%, tarkemmin 53.1%. Se tulee varmasti hiljalleen laskemaan kuolleisuutta. 75-79 -vuotiaillakin on jo 12.1% saanut vähintään yhden piikin. Sieltä tulee lisää samanlaista vaikutusta...
Laajenna klikkaamalla

Ainakaan mitään erityistä ikäihmisten karanteenia ei tarvita samalla tavalla, kuin viime keväänä. Hyvä vaan, että ovat palveluita kuluttamassa.

-Kantor- kirjoitti:
On selvä, että tulipalon sammutus kannattaisi ensisijaisesti kohdistaa sinne missä palaa. Yhtälailla selvää on, ettei nykyinen eikä mikään muukaan hallitus tule tällaista päätöstä tekemään, koska se olisi poliittinen itsemurha.
Laajenna klikkaamalla

Toivottavasti viimeistään siinä vaiheessa kun riskiryhmät on saatu rokotettua käytäisiin jonkinlainen julkinen keskustelu (tietty mielellään jo nyt), ketkä pääsevät piikille joskus huhtikuun lopulla. Kaiken järjen mukaan suurimmat asutuskeskukset ja ennen kaikea PK-seutu olisi vuorossa ennen Hyrynsalmia ja Merikarvioita, mutta saas nähdä. Myös ammattiryhmien, siis sote-alan ulkopuolisten järjestyksestä soisin niin ikään puhuttavan. Loogisesti ammatit, joissa ihmisikontaktit ovat jatkuvia, kuten opettajat, poliisit, julkisen liikenteen kuljettajat ja asiakaspalvelijat soisi saada rokotteen ennen kotiinsa linnoittautumaan kykeneviä.
 
K

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Ann Arbor kirjoitti:
Toivottavasti viimeistään siinä vaiheessa kun riskiryhmät on saatu rokotettua käytäisiin jonkinlainen julkinen keskustelu (tietty mielellään jo nyt), ketkä pääsevät piikille joskus huhtikuun lopulla. Kaiken järjen mukaan suurimmat asutuskeskukset ja ennen kaikea PK-seutu olisi vuorossa ennen Hyrynsalmia ja Merikarvioita, mutta saas nähdä. Myös ammattiryhmien, siis sote-alan ulkopuolisten järjestyksestä soisin niin ikään puhuttavan. Loogisesti ammatit, joissa ihmisikontaktit ovat jatkuvia, kuten opettajat, poliisit, julkisen liikenteen kuljettajat ja asiakaspalvelijat soisi saada rokotteen ennen kotiinsa linnoittautumaan kykeneviä.
Laajenna klikkaamalla

Niin, periaatteessahan tuota samaa logiikkaa olisi voitu soveltaa EU-tasollakin, eli rokotteet ensin sinne missä on pahin tartuntatilanne tai missä asuu eniten ihmisiä. Näin ei onneksi toimittu, muuten odottelisimme rokotteita vielä kahden vuoden päästäkin.

Olen täysin varma, ettei Suomessa aleta priorisoimaan rokotusjakelua ainakaan asukastiheyden mukaan. Tämä asettaisi yksittäisen veronmaksajan kansanterveydellisesti eriarvoiseen asemaan sen mukaan missäpäin Suomea sattuu asumaan. Keskusta ei tällä tavalla suostuisi kusemaan äänestäjiensä nilkoille missään tilanteessa ja tuskinpa poliittinen itsemurha muidenkaan hallituspuoluidein keinovalikoimaan kuuluu. Vai miten kuvittelet, että vaikkapa Pohjois-Suomessa asuva äänestäjä reagoi kuntavaalien alla mikäli hieman karrikoiden hallitus ilmoittaisi, että odottakaa siellä pohjoisessa vuoroanne kun rokotetaan Etelä-Suomessa asuvat ensin? Siitä jytkystä puhuttaisiin vielä vuosikymmentenkin päästä.

Ammattiryhmien priorisointi voi varmasti tulla kysymykseen siinä vaiheessa kun työikäiseen väestöön päästään. Ennen kaikkea mieleen tulee huoltovarmuuskriittiset alat (terveyshuolto tietty mukaanlukien).
 
F

Flonaldo

Snoppen kirjoitti:
Osaako joku antaa hyvän vastauksen miksi saapuvat rokotemäärät pienenee nyt yhtäkkiä? Johtuuko siitä että tehtailta on nyt pöntöt tyhjinä ja odotellaan että isompi satsi valmistuu?

Olenko ymmärtänyt oikein kun olen tulkinnut asian niin että ei ole olemassa sellaista tuotantoa missä jatkuvasti pukattaisiin tasaista määrä ulos. Vaan tuotanto on aina sidottu siihen "kattilassa olevaan" joka sitten valmistuu kokonaisuutena kun prosessi on käyty läpi? Osaako esim @Flonaldo kertoa tästä?
Laajenna klikkaamalla
Tämä muutama viikko sitten laittamani juttu kuvaa hyvin mRNA-rokotteiden valmistusprosessia.

eu.usatoday.com

A COVID-19 vaccine life cycle: from DNA to doses

Making a vaccine against the coronavirus is a complicated, months-long process. Pfizer is working to get it done faster. It still takes time.
eu.usatoday.com eu.usatoday.com

Tuossa nyt siis esimerkiksi 40 litran pöntössä muhii valtava erä rokotetta - mistä sitten voi tulla 10 miljoonaa, 2 miljoonaa tai 0 annosta. Kun prosessi on hiottu kuntoon, sieltä tulee se maksimi. Joka tapauksessa sitten valmistuksessa on lukuisia eri vaiheita, jokaisessa voi mennä jotain pieleen tai sitten vaan pienentyä kuinka paljon siitä erästä saadaan irti.

Tämänhetkinen pienentyminen todennäköisesti liittyy Pfizerin tehtaiden kapasiteetin lisäämiseen. Kuten tuossakin jutussa kuvataan, ensi alkuun on käytetty varmaan kaikkia mahdollisia purkkavirityksiä, joilla tuotanto on vain saatu nopeasti käyntiin. Jotta tuotanto saadaan tosissaan skaalattua ylös, pitää noista virityksistä päästä eroon ja sitten uuden prosessin pystyyn laittaminen vie oman aikansa.
 
V

Vanhaukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
-Kantor- kirjoitti:
On selvä, että tulipalon sammutus kannattaisi ensisijaisesti kohdistaa sinne missä palaa. Yhtälailla selvää on, ettei nykyinen eikä mikään muukaan hallitus tule tällaista päätöstä tekemään, koska se olisi poliittinen itsemurha.
Laajenna klikkaamalla

Niin kauan kuin Kepu ja RKP ovat ovat hallituksessa, on turha kuvitella muutosta nykyiseen systeemiin
 
S

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
Kiitos @Flonaldo. Viime viikolla yritin täällä kysellä, mutta silloin en saanut vastausta. Tietääkö kukaan kuinka paljon sitä Pfizeria on nyt oikeasti tulossa? Kapasiteettia saadaan lisättyä siten että tulee 75 miljoonaa ylimääräistä annosta Q2 aikana, mutta mikä oli se alkuperäinen luvattu määrä?
 
S

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Snoppen kirjoitti:
Kiitos @Flonaldo. Viime viikolla yritin täällä kysellä, mutta silloin en saanut vastausta. Tietääkö kukaan kuinka paljon sitä Pfizeria on nyt oikeasti tulossa? Kapasiteettia saadaan lisättyä siten että tulee 75 miljoonaa ylimääräistä annosta Q2 aikana, mutta mikä oli se alkuperäinen luvattu määrä?
Laajenna klikkaamalla

Kirjoitin aikoinaan näin:

Sistis kirjoitti:
Yritin kaivella tietoa noista Suomen tilaamista rokotteista ja niiden määristä. Löysin seuraavan artikkelin:

www.apteekkari.fi

Suomessa päästäneen antamaan koronarokotuksia vuoden alussa - Apteekkari

EMA:n ensimmäiset arvioinnit koronarokotteista saattavat valmistua jo joulun jälkeen.
www.apteekkari.fi www.apteekkari.fi



Ilmeisesti siis näistä suhteellisen varmoista tapauksista (Pfizer, Moderna ja AstraZeneca) saataisiin siis reilu 7 miljoonaa annosta, eli piikit noin 3.5 miljoonalle kansalaiselle? Ja sitten lopuille joko näiden lisätilaus tai sitten jonkun neljännen tahon rokote?

Jos en ihan väärässä ole, niin noista tuo Curevac olisi aika pitkällä faasi-3:ssa, ja tuloksia olisi jonkin ajan päästä jo mahdollisesti luvassa. Sanofin rokotteen tulokset olivat heikompia, ja sitä jonkun uutisen mukaan olisi lupa odottaa vasta vuoden viimeisellä neljänneksellä. Johnson & Johnsonin rokotteesta olen nähnyt viime aikoina vähän uutisia, mutta jossain kohdassa puhuttiin sen valmistuvan mahdollisesti helmikuussa.
Laajenna klikkaamalla

Edit: Näköjään se keskeinen, eli lainaus tuon linkin sisällöstä ei tule mukaan. Tässä se copy/pastella. Alun perin siis 200 miljoonaa EU:lle, mutta sitten sitä on kyllä lisätty pariinkin otteeseen.

Suomi saa EU:n hankintaan kuuluvista rokotteista käyttöönsä väestöön suhteutetun prosenttiosuuden. Se on noin 1,23 prosenttia rokotteen kokonaismäärästä, ja rokotteet saapuvat todennäköisesti useassa erässä pitkin ensi vuotta.

AstraZeneca on sopinut valmistavansa EU:lle 300 miljoonaa rokoteannosta, BioNTech/Pfizer 200 miljoonaa ja Moderna 80 miljoonaa annosta. Lisäksi sopimukset Johnson & Johnsonin, Curevacin ja Sanofi-GSK:n kanssa toisivat EU:n alueelle yhteensä 725 miljoonaa rokoteannosta.

Näistä Suomen 1,23 prosenttia tarkoittaisi kaikkiaan noin 16 miljoonaa rokoteannosta. Kolmen pisimmällä olevan valmistajan rokotteista Suomeen liikenisi reilut 7 miljoonaa rokoteannosta.
Laajenna klikkaamalla
 
P

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
H

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
A

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
J

jokerit67

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tässä Nordean optimistisempi analyysi rokotuksista ja arvioita siitä, missä vaiheessa voidaan alkaa avaamaan yhteiskuntaa. He arvioivat Israelin datan perusteella 35-37% kattavuuden olevan piste, jossa rokotteet alkavat kestävästi laskea tartuntamääriä mahdollistaen yhteiskunnan avaamista. Eivät anna Suomelle omaa arviota, mutta mainitsevat Tanskan "ja muiden Pohjoismaiden" saavuttavan tuon tason huhtikuun alkupuolella mikä on selkeästi manner-Eurooppaa nopeammin. Korostavat myös annosvälin pidentämisen vaikutusta yhteiskunnan avaamisen kannalta yksilöiden täysimmuniteetin tavoittelun sijaan.

Linkki: e-Markets
 
T

TJ MACKEY

Jäsen
Hagi kirjoitti:
Tämä on se suurin vaaran paikka. Etelä- Afrikan muunnokseen rokotteet eivät oikein pure. Tuota muunnosta ei saisi päästää leviämään.
Laajenna klikkaamalla
Vai oliko niin, että tämän muunnoksen osalta ei tehoa vielä osata arvioida? Astra Zenecan ei uskottu tehoavan niin hyvin lievää muotoa vastaan, mutta sekin taisi estää sitä vakavaa tautimuotoa Etelä- Afrikan muunnoksen osalta.

Vakava paikka toki, eikä poista sitä, kuinka jäätävän kusipäistä ja välinpitämätöntä on ollut tämän yhden oletetun bussitartuttajan toiminta. Vuoden neropatti- pysti voidaan ojentaa jo nyt.
 
V

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Tietääkös kukaan, että jos olisin sairastanut tämän taudin jo vaikkapa oireettomana. Ja ottaisin nyt rokotteen. Niin olisiko tästä kenties jotain haittaa terveydelle?
 
F

Flonaldo

Vanha Len kirjoitti:
Tietääkös kukaan, että jos olisin sairastanut tämän taudin jo vaikkapa oireettomana. Ja ottaisin nyt rokotteen. Niin olisiko tästä kenties jotain haittaa terveydelle?
Laajenna klikkaamalla
Ei. Rokote toimii siinä tapauksessa enemmän kuten tehoste eli 2. annos. Riippuen tietysti kuinka pitkä aika alkuperäisestä tartunnasta on jne. Muualla maailmassa jo ennestään sairastaneille on annettu jo miljoonia rokotteita.
 
P

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
jokerit67 kirjoitti:
Tässä Nordean optimistisempi analyysi rokotuksista ja arvioita siitä, missä vaiheessa voidaan alkaa avaamaan yhteiskuntaa. He arvioivat Israelin datan perusteella 35-37% kattavuuden olevan piste, jossa rokotteet alkavat kestävästi laskea tartuntamääriä mahdollistaen yhteiskunnan avaamista. Eivät anna Suomelle omaa arviota, mutta mainitsevat Tanskan "ja muiden Pohjoismaiden" saavuttavan tuon tason huhtikuun alkupuolella mikä on selkeästi manner-Eurooppaa nopeammin. Korostavat myös annosvälin pidentämisen vaikutusta yhteiskunnan avaamisen kannalta yksilöiden täysimmuniteetin tavoittelun sijaan.

Linkki: e-Markets
Laajenna klikkaamalla

Jos tuommoisella 35-37% aletaan pääsemään siihen pisteeseen että tartuntamäärät alkaa laskemaan niin korostaisi melkein tuota että pitäisi ensin aloittaa niissä kaupungeissa joissa tautitilanne on paha. Taitaa riskiryhmäläisiä olla se joku reilu 20% kansasta, jos sen jälkeen keskittää rokotukset pahimmille alueille niin aika nopeasti olisi jo noilla alueilla merkittävä määrä rokotettu, ehkä vain viikkoja viivyttäisi sitten koko maan rokotuksien alkamista ja silloinkin voisi vielä isompia määriä keskittyy tietyille alueille.
 
S

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
jokerit67 kirjoitti:
Tässä Nordean optimistisempi analyysi rokotuksista ja arvioita siitä, missä vaiheessa voidaan alkaa avaamaan yhteiskuntaa. He arvioivat Israelin datan perusteella 35-37% kattavuuden olevan piste, jossa rokotteet alkavat kestävästi laskea tartuntamääriä mahdollistaen yhteiskunnan avaamista.
Laajenna klikkaamalla

Itse sanoisin tuon riippuvan useammastakin asiasta. Ensin pitäisi arvioida, että kuinka paljon rokotekattavuus pienentää R-lukua. Koska alkuun rokotetaan enemmän riskiryhmiä, ja nämä ihmiset ovat mitä todennäköisimmin eläneet paljon keskimääräistä varovaisemmin, heidän vaikutuksensa R-lukuun on pienehkö. Itse arvioisin Suomen tilannetta niin, että ensimmäiset puoli miljoonaa rokotettua voidaan melkein sivuuttaa. Ja vasta tämän jälkeen tutkitaan jäljelle jäävien osuutta.

Jos siis esim. 1.5 miljoonaa suomalaista on saanut rokotteen, se ei yllä kuvatusti saisi R-lukua pienenemään suhdeluvulla 1.5/5.5 = 27%, vaan enemmänkin suhdeluvulla 1.0/5.0, eli 20%.

Sitten taas se, että alkaako epidemia aidosti laskea, riippuu siitä, mikä R-luku olisi ilman rokotuksia.

Jos se on 1.2, niin uusi R-luku tuolla 1.5 miljoonalla rokotetulla olisi 1.2x0.8=0.96, eli juuri ja juuri laskeva epidemia...


Toki myös koronan sairastaneet laskevat R-lukua samalla tapaa kuin rokotetut, ja heidän määränsä on todennäköisesti aika lailla reippaasti suurempi kuin todetut tapaukset. On kuitenkin hankalaa sanoa, että kuinka paljon heitä lopulta on, ja toisaalta kun rokotukset etenevät, niin moni heistä kuuluu myös rokotettuihin, eikä arviota voisi tehdä vain laskemalla sairastaneiden ja rokotettujen määrää yhteen... Israelissa heidän osuutensa on jo varsin merkittävä.
 
H

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Mielenkiintoista, että tämä sivusto COVID-19 | European Centre for Disease Prevention and Control väittää Suomen antaneen koronarokotteen ensimmäisen annoksen 8,6%:lle väestöstä, kun taas THL oman sivuston https://www.thl.fi/episeuranta/rokotukset/koronarokotusten_edistyminen.html mukaan Suomessa on annettu koronarokotteen ensimmäinen annos 7,3%:lle väestöstä. Kumpikohan näistä on totta vai onko prosenttimäärä jossakin keskivaiheilla näiden molempien prosenttilukujen keskiarvosta?

Edit. Myös prosenttiluvut koronarokotteen toisen annoksen saajista eroavat: Ensiksi mainitussa prosenttiluku on 1,8%:a, jälkimmäisessä 1,5%:a.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy

Verkkolehden uusimmat jutut

Ylös