Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

  • 1 255 048
  • 10 614

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Nämä samat firmat, labrat ja tutkijat kehittävät muitakin lääkkeitä ja rokotteita ja niitä testataan mahdollisesti jopa monta vuotta, mutta koronarokote on pystytte vuodessa kehittämään siihen pisteeseen, että se on todettu turvalliseksi.

Saitkin jo Flonaldolta hyvän vastauksen. Mainitaan vielä sellainen tähän lisäksi, että rokotekehitys ei millään muotoa käynnistynyt tyhjästä vuosi sitten, vaan 2000-luvun alun SARS-epidemiaa vastaan kehitettiin rokotteita, ja nämä kehitysohjelmat pääsivät silloin jo verrattain pitkälle, mutta niissä ei ehditty ihmiskokeisiin, kun tauti hävisi maailmasta. Tätä tietotaitoa on pystytty jollain tasolla hyödyntämään Covid-19 -rokotteen kehityksessä. Muistaakseni myös jotain siipikarjan (?) koronavirusta vastaan on ollut rokotekehitys pitkällä, ja myös tästä kertynyttä osaamista hyödynnettiin jonkin verran erään artikkelin mukaan.

Sitä en sitten tiedä, että oliko näistä aiemmista ohjelmista kuinka paljon käytännön hyötyä, vai toimivatko ne lähinnä kuriositeettina.
 
K

kiwipilot

Torstaina kello 9:05 piikille. Hieno fiilis, kertakaikkiaan. Jos joku olisi viime maaliskuun synkimpinä hetkinä, poikkeustilan painaessa päälle kertonut että 31.12.20 saan rokotteen, niin en olisi uskonut. Voisi tämä vuosi paskemminkin loppua.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Nämä samat firmat, labrat ja tutkijat kehittävät muitakin lääkkeitä ja rokotteita ja niitä testataan mahdollisesti jopa monta vuotta, mutta koronarokote on pystytte vuodessa kehittämään siihen pisteeseen, että se on todettu turvalliseksi.
Ja lisätään vielä kahteen aiempaan hyvään vastaukseen, muistaakseni Flonaldon kirjoittamaa tämä alun perin: Normaalisti rokotetutkimukset kestävät vuosikausia pitkälti sen vuoksi, että rokotetutkimukseen ei ole riittävästi rahoitusta. Koska vuotuinen budjetti on mitä on, niin ei ole resurssia ja kapasiteettia tehdä sitä nopeammin vaan venyy nimen omaan sen rahoituksen niukkuuden vuoksi. Nyt koronarokotteiden kehittämisen osalta rahoitus on ollut kohdallaan ja rahan puute ei ole hidastanut tutkimusta ja testausta. Se osaltaan on mahdollistanut rokotteen nopeamman testauksen.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Torstaina kello 9:05 piikille. Hieno fiilis, kertakaikkiaan. Jos joku olisi viime maaliskuun synkimpinä hetkinä, poikkeustilan painaessa päälle, kertonut että 31.12.20 saan rokotteen niin en olisi uskonut. Voisi tämä vuosi paskemminkin loppua.
Onnea! Me seurataan sitten mikrosirun kautta missä meet.
 
F

Flonaldo

Torstaina kello 9:05 piikille. Hieno fiilis, kertakaikkiaan. Jos joku olisi viime maaliskuun synkimpinä hetkinä, poikkeustilan painaessa päälle kertonut että 31.12.20 saan rokotteen, niin en olisi uskonut. Voisi tämä vuosi paskemminkin loppua.
Upea homma!

Ja lisätään vielä kahteen aiempaan hyvään vastaukseen, muistaakseni Flonaldon kirjoittamaa tämä alun perin:
Jos haluaa kerrata, niin seitsenkohtainen lista on tässä viestissä.

Tai sitten Hesarilta löytyy suurinpiirtein sama asia referoituna itseäni ihan lievästi suurempien auktoriteettien mm. Rokotetutkimuskeskuksen johtaja Mika Rämetin kertomana.

 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Suosikkijoukkue
HIFK
Nyt jos joku palstalainen menossa ottamaan Modernan rokotetta, niin muistakaa ettei sitten samalta istumalta kannata mennä pistämään perseimplantteja tai botoxia ohimoon:
Perseimplantit ohimoissa on kyllä komeat.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Torstaina kello 9:05 piikille. Hieno fiilis, kertakaikkiaan. Jos joku olisi viime maaliskuun synkimpinä hetkinä, poikkeustilan painaessa päälle kertonut että 31.12.20 saan rokotteen, niin en olisi uskonut. Voisi tämä vuosi paskemminkin loppua.

Muista sitten se lupauksesi, että raportoit miltä olo tuntuu muutaman seuraavan viikon ajan. Tästä kiinnostuneita saattaa olla täälläkin palstalla muutamia....
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Yritin kaivella tietoa noista Suomen tilaamista rokotteista ja niiden määristä. Löysin seuraavan artikkelin:


Suomi saa EU:n hankintaan kuuluvista rokotteista käyttöönsä väestöön suhteutetun prosenttiosuuden. Se on noin 1,23 prosenttia rokotteen kokonaismäärästä, ja rokotteet saapuvat todennäköisesti useassa erässä pitkin ensi vuotta.

AstraZeneca on sopinut valmistavansa EU:lle 300 miljoonaa rokoteannosta, BioNTech/Pfizer 200 miljoonaa ja Moderna 80 miljoonaa annosta. Lisäksi sopimukset Johnson & Johnsonin, Curevacin ja Sanofi-GSK:n kanssa toisivat EU:n alueelle yhteensä 725 miljoonaa rokoteannosta.

Näistä Suomen 1,23 prosenttia tarkoittaisi kaikkiaan noin 16 miljoonaa rokoteannosta. Kolmen pisimmällä olevan valmistajan rokotteista Suomeen liikenisi reilut 7 miljoonaa rokoteannosta.

Ilmeisesti siis näistä suhteellisen varmoista tapauksista (Pfizer, Moderna ja AstraZeneca) saataisiin siis reilu 7 miljoonaa annosta, eli piikit noin 3.5 miljoonalle kansalaiselle? Ja sitten lopuille joko näiden lisätilaus tai sitten jonkun neljännen tahon rokote?

Jos en ihan väärässä ole, niin noista tuo Curevac olisi aika pitkällä faasi-3:ssa, ja tuloksia olisi jonkin ajan päästä jo mahdollisesti luvassa. Sanofin rokotteen tulokset olivat heikompia, ja sitä jonkun uutisen mukaan olisi lupa odottaa vasta vuoden viimeisellä neljänneksellä. Johnson & Johnsonin rokotteesta olen nähnyt viime aikoina vähän uutisia, mutta jossain kohdassa puhuttiin sen valmistuvan mahdollisesti helmikuussa.

Onko jollain (@Flonaldo tai joku muu) parempaa tietoa? Kiinnostaa siksi, että en välttämättä laske mahtuvani vielä tuon ensimmäisen 3.5 miljoonan joukkoon, joka saisi noista kolmesta varmimmasta rokotteesta suojaa...
 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers
Yritin kaivella tietoa noista Suomen tilaamista rokotteista ja niiden määristä. Löysin seuraavan artikkelin:




Ilmeisesti siis näistä suhteellisen varmoista tapauksista (Pfizer, Moderna ja AstraZeneca) saataisiin siis reilu 7 miljoonaa annosta, eli piikit noin 3.5 miljoonalle kansalaiselle? Ja sitten lopuille joko näiden lisätilaus tai sitten jonkun neljännen tahon rokote?

Ei ole mitään faktaa tai lähdettä, mutta sellainen fiilis on, että tuolla AstraZenecan rokotteella tullaan luomaan se varsinainen laumasuoja Suomessa isoille massoille.

Eikös sitä ole jo valmistettu varastoonkin isoja määriä ja sen etuna on tuo kylmäsäilytys joka ei vaadi yhtä ehdottomia olosuhteita.

Mielenkiintoinen kysymys on myös se, että mikä on eri rokotteiden teho näitä eri virusvariantteja vastaan? Nythän on uutisoitu, että sekä Pfizerin että Modernan rokote tepsisi hyvin myös näitä nyt löydettyjä mutaatioita vastaan ja että tarvittaessa noita em. yhtiöiden rokotteita on mahdollista muokata hyvinkin helposti, mutta mikähän näiden tekijöiden suhteen on tilanne tuolla AstraZenecan rokotteella?
 
F

Flonaldo

Onko jollain (@Flonaldo tai joku muu) parempaa tietoa? Kiinnostaa siksi, että en välttämättä laske mahtuvani vielä tuon ensimmäisen 3.5 miljoonan joukkoon, joka saisi noista kolmesta varmimmasta rokotteesta suojaa...
Käsittääkseni diili Pfizerin kanssa oli 200 + 100 (seuran optiolla), AZ:n oli jo korotettu 400:aan ja Moderna 160:een. Silloin oltaisiin jo 10 miljoonassa annoksessa.

Lisäksi AZ/Oxford kohdalla vähän epäselvää mitä on tilattu, "annoksiako", koska tällä hetkellä näyttää siltä, että sitä vaaditaan yhdelle henkilölle vain 1,5 sellaista. Ja myöskään jonossa kanssasi eivät ole vähän päälle miljoona alle 18-vuotiasta.

Sanofin rokotteen tulokset olivat heikompia, ja sitä jonkun uutisen mukaan olisi lupa odottaa vasta vuoden viimeisellä neljänneksellä.
Eivät vain heikompia, vaan se ei toiminut. Nyt sitten takaisin suunnittelupöydälle ja homma uusiksi. Näin rokotekandidaateista suurimmalle osalle yleensä käy.
 
F

Flonaldo

Mielenkiintoinen kysymys on myös se, että mikä on eri rokotteiden teho näitä eri virusvariantteja vastaan? Nythän on uutisoitu, että sekä Pfizerin että Modernan rokote tepsisi hyvin myös näitä nyt löydettyjä mutaatioita vastaan ja että tarvittaessa noita em. yhtiöiden rokotteita on mahdollista muokata hyvinkin helposti, mutta mikähän näiden tekijöiden suhteen on tilanne tuolla AstraZenecan rokotteella?
CEO Soriot kertoi sunnuntain The Timesissa olevansa hyvin luottavainen, että myös se toimii tätä varianttia vastaan. Myös Oxfordin labrassa modaaminen on melko nopea homma, kun heillä on se rokotealusta (simpanssiadenovirus ja kaikki siihen liittyvä) valmiina ja sitten siihen yhdistetään vain oikea pätkä ohjeita ihmissoluille toimitettavaksi.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eivät vain heikompia, vaan se ei toiminut. Nyt sitten takaisin suunnittelupöydälle ja homma uusiksi. Näin rokotekandidaateista suurimmalle osalle yleensä käy.

Se on vähän fifty-sixty. Tämän uutisen mukaan suojateho oli kohtuullinen (Toki huono tulos esim. Pfizeriin nähden) nuoremmalla väestöllä, mutta huono vanhemmalla. Fiksua on toki se, että vetävät suosiolla aikataulut uusiksi ja päivittävät suunnitelmaa, kun tulos oli noin paljon heikompi.

 
F

Flonaldo

Se on vähän fifty-sixty. Tämän uutisen mukaan suojateho oli kohtuullinen (Toki huono tulos esim. Pfizeriin nähden) nuoremmalla väestöllä, mutta huono vanhemmalla. Fiksua on toki se, että vetävät suosiolla aikataulut uusiksi ja päivittävät suunnitelmaa, kun tulos oli noin paljon heikompi.
Julkaisemiensa lukujen perusteella todellinen rokoteteho olisi varmaan jäänyt vähäiseksi tai olemattomaksi. Nuorillakin vasta-aineita jäi ylipäänsä syntymättä 10+ prosentille, yli 60-vuotiaissa taas liki 40 prosentille. Ja tuo nuortenkin reaktio oli "vain" vastaava kuin koronan sairastaneilla, kun taas johtavalla kolmikolla se on ollut lähempänä koronan takia sairaalahoitoon joutuneita. Lisäksi nuo tilapäiset sivuvaikutukset rokotuksen jälkeen olivat odotettua suurempia, joten ainakaan vain "lisäämällä volyymia" homman petraaminen ei ole mahdollista.

Jos rokote ei toimi labrassakaan tuohon tapaan, sillä ei ole saumaa toimia tosielämässä.
 

Consumed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bill Kazmaier
Ilmeisesti siis näistä suhteellisen varmoista tapauksista (Pfizer, Moderna ja AstraZeneca) saataisiin siis reilu 7 miljoonaa annosta, eli piikit noin 3.5 miljoonalle kansalaiselle? Ja sitten lopuille joko näiden lisätilaus tai sitten jonkun neljännen tahon rokote?
Hmm, ihan mutuiluna, mutta eihän niitä rokotteita nyt taida olla likimainkaan noin moni edes ottamassa..? Ja kun ketään (edes niitä hoitajia) ei voida laillisin keinoin pakottaa, niin eiköhän tuossa 7 miljoonassa ole joku jokunen ylimääräinenkin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hmm, ihan mutuiluna, mutta eihän niitä rokotteita nyt taida olla likimainkaan noin moni edes ottamassa..? Ja kun ketään (edes niitä hoitajia) ei voida laillisin keinoin pakottaa, niin eiköhän tuossa 7 miljoonassa ole joku jokunen ylimääräinenkin.

Uskoisin, että rokotekattavuus tulee lopulta olemaan aika korkea. Moni muuttaa mielensä, kun näkee, ettei noista nyt sitten mitään hirvittävää seurausta tullutkaan. Uskoisin, että lopulta vähintään 70% suomalaisista tulee ottamaan tuon piikin (Jos siis tavoite tulee olemaan myös ihan pienten lasten rokottamisessa).
 

Consumed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bill Kazmaier
Uskoisin, että rokotekattavuus tulee lopulta olemaan aika korkea. Moni muuttaa mielensä, kun näkee, ettei noista nyt sitten mitään hirvittävää seurausta tullutkaan. Uskoisin, että lopulta vähintään 70% suomalaisista tulee ottamaan tuon piikin (Jos siis tavoite tulee olemaan myös ihan pienten lasten rokottamisessa).
Voihan se olla Juu, että takit alkavat suhisemaan. Kahtellaan.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Onko jollain (@Flonaldo tai joku muu) parempaa tietoa? Kiinnostaa siksi, että en välttämättä laske mahtuvani vielä tuon ensimmäisen 3.5 miljoonan joukkoon, joka saisi noista kolmesta varmimmasta rokotteesta suojaa...
Kyllä sinä taidat kuulua. Suomen kansalaisista on Väestökeskuksen mukaan täysi-ikäisiä 4,4 miljoonaa (alaikäisiähän ei rokoteta tässä vaiheessa), mutta jos 20% jättää rokotteen ottamatta, niin niitä riittää 3,5 miljoonalle vapaaehtoiselle täysi-ikäiselle.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kyllä sinä taidat kuulua. Suomen kansalaisista on Väestökeskuksen mukaan täysi-ikäisiä 4,4 miljoonaa (alaikäisiähän ei rokoteta tässä vaiheessa), mutta jos 20% jättää rokotteen ottamatta, niin niitä riittää 3,5 miljoonalle vapaaehtoiselle täysi-ikäiselle.

Laskeskelin itsekin tuota, ja pitää paikkaansa. Niin se vain on, että meikäläinen on paperilla selvästi vanhempi kuin itse kuvittelee... No, otetaan ilo irti keski-iästä. :)
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Koska olen vähän jälkeen jäänyt niin saatan kysellä tyhmiä, tälläkin kertaa? Miten tehokkaasti rokotteen pitäisi toimia, eli nyt kun Veljemme @kiwipilot käy piikittämässä itsensä torstaina, niin saako hän heti "varman" suojan taudilta?
Eli voiko lauantaina mennä vetään kännit paikalliseen ilman huolta että saa itse tartunnan =) ?
 
F

Flonaldo

Koska olen vähän jälkeen jäänyt niin saatan kysellä tyhmiä, tälläkin kertaa? Miten tehokkaasti rokotteen pitäisi toimia, eli nyt kun Veljemme @kiwipilot käy piikittämässä itsensä torstaina, niin saako hän heti "varman" suojan taudilta?
Eli voiko lauantaina mennä vetään kännit paikalliseen ilman huolta että saa itse tartunnan =) ?
Lauantaina ei vielä ole n. minkäänlaista suojaa. Kestää viikon verran, että minkäänlainen suoja muodostuu - ja silloinkin se on vasta maksimissaan 80 %. Sitten kolmen viikon päästä oletetaan palstakumppanimme kännykän piippavan muistutuksen ja tulee toinen piikki - jonka jälkeen sitten jälleen viikko päälle ja ollaan siinä 95 % suojassa.

Se 95 % suoja on siis oireelliselta taudilta, eli ei tartunnalta, vaan siltä että tulee kuumetta / yskää jne. Sitä kuinka vahvasti rokotteet suojaavat tartunnoilta, ei vielä tiedetä. Todennäköisesti joka tapauksessa jokin alhaisempi luku kuin 95 %, mutta ne tartunnat ovat sitten kuitenkin tosiaan oireettomia - mikä ei kuitenkaan välttämättä estä siltä, että joku muu voisi saada tartunnan heiltä.

Jos nyt sitten kuuluisi siihen 5 % epäonniseen joukkoon, ei se silti tarkoita välttämättä, että rokote ei olisi toiminut. Näiden ihmisten kohdalla olisi voinut olla mahdollista (ellei todennäköistä), että he olisivat sairastuneet niin vakavasti, että se olisi vaatinut sairaalahoitoa - ja rokote on vienyt taudilta pahimman terän pois.

Ja jos taas kuuluu johonkin (vielä melko epävarmaa kuinka suureen) <1 % joukkoon, joka sairastuu vakavasti, on rokote siltikin voinut toimia - jos ja kun se vakava sairastuminen ei johda siihen, että sairaalasta tullaan pois jalat edellä.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Kohta on koko hoitohenkilökunta Balilla bailaamassa vailla huolta huomisesta kun saavat kuukauden sisällä vapaudut vankilasta kortin. ;)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös