Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[ML17]

Vähän huolettaa tuo Israelin tilanne, kun melkein koko väestölle on jo piikkiä annettu ja varsinkin tartuntoja mutta myös kuolemia on vielä aika paljon. Jos Suomi on rokotuksissa Israelia neljä kuukautta perässä niin koska täällä alkaa helpottaa? Tai koska Israelissa voidaan tämä tauti unohtaa? Suomessa ei toki onneksi ainakaan vielä ole niin paha tilanne ollut lukujen valossa kuin Israelissa.

 

[-Kantor-]

Vähän huolettaa tuo Israelin tilanne, kun melkein koko väestölle on jo piikkiä annettu ja varsinkin tartuntoja mutta myös kuolemia on vielä aika paljon. Jos Suomi on rokotuksissa Israelia neljä kuukautta perässä niin koska täällä alkaa helpottaa? Tai koska Israelissa voidaan tämä tauti unohtaa? Suomessa ei toki onneksi ainakaan vielä ole niin paha tilanne ollut lukujen valossa kuin Israelissa.

Vähän ennenaikaista isommille johtopäätöksille. Israelissa kaksi rokoteannosta on saanut 38,7% väestöstä mikä ei ole "melkein koko väestö". Ja näissäkin pitää muistaa itämisaika ja se, ettei immuunipuolustus reagoi samantien rokotteen saamisesta.

Se mikä Israelissa voi myös lukuihin vaikuttaa on valheellinen turvalliuudentunne ja rajoituksista lipsuminen ennenaikaisesti.

 

[Flonaldo]

En olisi Israelin tilanteesta huolissani oikeastaan lainkaan verrattuna Suomeen.

- Israelissa tähän mennessä rokotettu (1. annoksella) 52 % väestöstä, ei siis läheskään melkein koko väestöä
- Israelissa tahti on hyytynyt liki täysin. Viim. kahden viikon 1. annosten määrä kasvanut vain 4 % yks., kun parhaimmillaan se oli >15 %yks. samassa ajassa => ei-riskiryhmäläisten rokotushalukkuus tuntuu olevan hyvin heikko
- Maassa tartuntariski 1. annoksen antamisen jälkeisellä viikolla tuplaantui rokotetuilla. Ei rokotteen takia, vaan koska rai rai ja radalle tai mummojen kotibileet.
- Kuolemien tilastoihin päätymisessä: 3 viikkoa rokotteen vaikuttamiseen, 3 viikkoa tartunnasta kuolemaan, X aika tilastoviivettä. Nyt tilastoissa vähentyneinä kuolemina voisivat näkyä vasta tammikuun parin ekan viikon rokotetut - jolloin luvut olivat vielä melko pieniä.

En usko, että Suomessa nähdään samanlaista haluttomuutta ei-riskiryhmissä. En usko, että Suomessa rokotetut kuvittelevat olevansa immuuneja samalla sekunnilla, kun neula rikkoo ihon. Ylipäänsä viruksen levinnäisyys Suomessa on, toistaiseksi, onneksi, murto-osa Israelista - matalalta on helpompi mennä alas kuin korkealta.

 

[Ann Arbor]

Ylipäänsä viruksen levinnäisyys Suomessa on, toistaiseksi, onneksi, murto-osa Israelista - matalalta on helpompi mennä alas kuin korkealta.

Juuri tämä. Israelilaisille kyllä todellinen lottovoitto, että pääsivät aloittamaan massarokotukset ennen muuta maailmaa, tartuntatilanne kun oli vuodenvaihteen tienoilla maassa äärimmäinen.

Mikäli Suomen tilanne ei pääse ryöpsähtämään pidemmäksi aikaa tyyliin ~2000 tartuntaa/päivä, olen luottavainen, että viimeistään toukokuun aikana pääsemme luopumaan useimmista rajoituksista.

Varsin pian tulemme näkemään myös dramaattisen kuolinlukujen putoamisen liki nollatasolle. Tämä ei yksistään ratkaise mahdollista ongelmaa sairaalakapasiteetin suhteen, mutta tietynlainen psykologinen voitto kyseessä.

 

[Ann Arbor]

Israelin ohella myös Britanniasta kuuluu rohkaisevia uutisia. Maan rokotekattavuus (oletettavasti täysi-ikäisestä väestöstä) oli kuun vaihteessa 30,1% ja samaan aikaan päivittäiset tartunnat ovat romahtaneet matalimmalle tasolle sitten syyskuun! Nyt kun rokotusjärjestys on oletettavasti sielläkin siirtymässä terveeseen ja aktiiviseen työväetöön, putoaminen kiihtynee entisestään. -Kaikki tämä nimenomaan brittimuunnoksen sydänmailla ja käyttäen "pahamaineista" Astra-Zeneca-rokotetta lähes kaikille yksi annos!

Vaikuttaa siltä, että lädit ovat saamassa melkoisen head startin koronavapaaseen kesään.

 

[KooMT]

Eikös sielläkin kuitenkin ollut rajoituksia vähentämässä tartuntoja? Ja eikös sielläkin ollut muutakin kuin Astra-Zenecaa?
Kunhan siellä ei vielä liian aikaisin iloittaisi ettei tartunnat kasvaisi. Itse yritin vähän laskeskella arviota Suomen 30% määrästä niin oiskohan huhtikuun puolin välin jälkeen.

 

[Sistis]

Israelin ohella myös Britanniasta kuuluu rohkaisevia uutisia. Maan rokotekattavuus (oletettavasti täysi-ikäisestä väestöstä) oli kuun vaihteessa 30,1% ja samaan aikaan päivittäiset tartunnat ovat romahtaneet matalimmalle tasolle sitten syyskuun! Nyt kun rokotusjärjestys on oletettavasti sielläkin siirtymässä terveeseen ja aktiiviseen työväetöön, putoaminen kiihtynee entisestään. -Kaikki tämä nimenomaan brittimuunnoksen sydänmailla ja käyttäen "pahamaineista" Astra-Zeneca-rokotetta lähes kaikille yksi annos!

Vaikuttaa siltä, että lädit ovat saamassa melkoisen head startin koronavapaaseen kesään.

Tuolla on toki hyvin tiukoilla rajoituksillakin suuri vaikutus, sillä tartunnat alkoivat pudota jo silloin kun rokotekattavuus oli vielä sitä luokkaa kuin Suomessa nyt (karkea muistikuva, en tarkastanut). Hyvä tilanne tuolla joka tapauksessa on. Tällä menolla kahden viikon ilmaantuvuusluku laskee Suomen vastaavan alapuolelle parin viikon sisään.

Tuo toki osoittaa sen, että brittivariantti on hyvinkin mahdollinen saada kuriin, jos toimet ovat riittävät.

 

[iibor]

Laitetaan tänne, lähteenä ei paras mahdollinen, mutta sattui osumaan silmään, kun Google tätä suositteli:

Long COVID patients say they feel better after getting vaccinated

At the very least, vaccines don’t seem to be making things worse.

www.theverge.com

Mielenkiintoinen huomio mielestäni, mikäli pitää paikkansa.

Edit. Toinen mielenkiintoinen kirjoitus, edelleenkään en tiedä todenmukaisuudesta:

Suomella oli oma koronarokote 9kk sitten mutta hallitus hylkäsi ja turvautui isoihin lääkefirmoihin. | Uusi Suomi Puheenvuoro

Suomalaiset huippututkijat olivat kehittäneet 9kk sitten valmiiksi modernin koronarokotteen. Rokotetta ei patentoitu ajatuksena antaa kaikkien kansojen hyödyntää sitä valmistamalla tarvittaessa oma…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Onko tästä muilla tietoa?

 

[Clubittaja]

THL:n tiedotustilaisuuden tekstiseurannasta:

klo 10:52: Puumalainen sanoo, että Pfizerin rokotetta alkaa tulla enemmän tulevien viikkojen aikana, eli noin 160 000 annosta viikossa. Se on merkittävä parannus nykyiseen.

Tämä on kova! Ilmeisesti kapasiteetin kasvattamisessa onnistuttu melko hyvin. Tähän päälle AZ ja Moderna sekä huhtikuusta eteenpäin J&J.

e. Esimerkiksi tällä viikolla taisi tulla n. 150 000 annosta kaikkia rokotteita maahan. Tämä on oikeasti aika merkittävä parannus ja pitäisi nostaa viikottaista rokotettujen määrää merkittävästi.

 

[Flonaldo]

Briteissä kaikki luvut ovat ensisijaisesti laskeneet maailman kolmanneksi kovimman lockdownin myötä, mikä on jatkunut jo kaksi kuukautta putkeen. Mutta siellä näkyy myös jo sairaala- ja kuolemaluvuissa, että rokotettujen kohdalla nuo tulevat alas romahdusmaisesti. Ja tietysti nyt jo mennään terveissä viisikymppisissä rokotejärjestyksessä, joten kohta alkaa näkyä laajemmin myös tartunnoissa.

***

Tuo suomalainen rokote olisi voinut olla hyvä, jopa erinomainen. Tai sitten ei.

Ehkä kannattaa huomata, että tuo alkuperäinen juttu on peräisin ihan oman ilmoituksensa mukaan sosialistisesta (joku voisi jopa sanoa, pelottavan kommunistisesta) julkaisusta.

50 miljoonaa valtion rahaa ei vielä olisi varsinaisesti tuonut pöydälle mitään valmista rokotetta. Jostain olisi pitänyt rekrytoida kymmeniätuhansia vapaaehtoisia; kuka sen olisi tehnyt ja missä maassa. Jo niiden kymmenientuhansien annosten valmistus vaatii isompaa kapasiteettia kuin kehittäjällä oli; kuka sen olisi tehnyt ja missä. Olisi tarvittu kolmenumeroinen määrä tutkijoita pyörittämään verikokeita ja tuloksia; mistä, ei sellaisia ainakaan Suomessa työttömänä ole.

Ja sitten tietysti - jos kaiken sen jälkeen - rokote olisi osoittautunut toimivaksi, olisi sitä pitänyt valmistaa miljoonia. Ja sellaista kapasiteettia ei ole kuin lääkefirmoilla. Kuka tämän kaiken olisi tehnyt, koordinoinut, johtanut? STM? .....

Eikä siinä, Oxford/AZ:lla UK-valtion rooli oli merkittävä, niin rahoittajana, vapaaehtoisten rekryssä, koko homman pyörittämisessä, testaamisessa jne. Mutta ajatus siitä, että Suomen ei olisi tarvinnut kuin pistää 50 megaa ja toisessa päässä meillä olisi nyt miljoonia annoksia kotimaista, on erittäin epärealistinen. Yhtä mahdollista, että olisi pistetty useita satoja miljoonia projektiin kiinni ja lopputulos olisi ollut, että rokote ei toimikaan.

Ja jos jonain kauniina päivänä Kepu alkaa puhua huoltovarmuudesta, niin ehkä pidemmällä aikajänteellä tätäkin kannattaa funtsia muustakin kuin kannattamattoman maatalouden tukemisen vinkkelistä. Muualla Euroopassa joko suunnitellaan tai jo rakennetaan isoja rokotetehtaita, joista saadaan suollettua ulos riittävästi kamaa puolessa vuodessa oman väestön tarpeisiin.

 

[Morgoth]

Onko tästä muilla tietoa?

Ei, mutta ihmettelen vain missä ja miten siten rokotetta oltaisiin valmistettu Suomessa? Eihän valtio voi sanoa vain esim. Orionille, että no niin.. muut linjastot kiinni ja tosta alatte puskemaan vain rokotetta pihalle.

Rokotteen kehittäminen ja sen valmistus ja jakelu ovat kuitenkin ihan eri asia kuten huomattu.

 

[Snoppen]

Ei, mutta ihmettelen vain missä ja miten siten rokotetta oltaisiin valmistettu Suomessa? Eihän valtio voi sanoa vain esim. Orionille, että no niin.. muut linjastot kiinni ja tosta alatte puskemaan vain rokotetta pihalle.

Rokotteen kehittäminen ja sen valmistus ja jakelu ovat kuitenkin ihan eri asia kuten huomattu.

Nyt heitän ulkomuistista, mutta ilmeisesti tämä rokotteen kehittäjä pystyisi valmistamaan tuota omaa tuotetta jo tässä vaiheessa niin paljon että sillä olisi vähintään positiivinen vaikutus kotimaan epidemiaan.

Korjatkoon joku mikäli olen väärässä.

Edit. Linkki lisätty uutiseen missä kerrotaan Finvectorin tuotannosta
Kuopiossa voitaisiin tehdä koronarokote kaikille suomalaisille parissa kuukaudessa – Seppo Ylä-Herttualalla saattaa olla käsissään voittamaton virusase

 

[iibor]

Sputnik EMA:n arvioitavaksi.

Koronavirus | Euroopan lääkevirasto aloitti venäläisrokote Sputnik V:n arvioinnin

Mikäli EMA arvioi rokotteen vastaavan EU:n standardeja, voidaan rokotteelle sen jälkeen hakea myyntilupaa.

www.hs.fi

 

[Flonaldo]

Edit. Linkki lisätty uutiseen missä kerrotaan Finvectorin tuotannosta
Kuopiossa voitaisiin tehdä koronarokote kaikille suomalaisille parissa kuukaudessa – Seppo Ylä-Herttualalla saattaa olla käsissään voittamaton virusase

Tuo otsikon mukainen väite on kyllä melkoista sumutusta.

Finvectorin tj. on kommentoinut seuraavasti, kun samassa yhteydessä kertoi heidän kieltäytyneen muiden valmistajien rokotteiden sopimusvalmistamisesta "kiireisiin" perustuen:
”Teoriassa pystyisimme valmistamiseen. Pitkällä aikavälillä meillä on osaamista ja teknologiaa, mikäli Suomessa käynnistettäisiin huoltovarmuuteen perustuvaa kansallista rokotetuotantoa”, Ristola sanoo.

Toisaalla tulee parissa kuukaudessa kymmenen miljoonaa annosta, toisaalla puhutaan teoreettisesta pitkän aikavälin mahdollisuudesta. Ja käytännössä ei lähdetty mitään rokotetta valmistamaan.

 

[Ann Arbor]

klo 10:52: Puumalainen sanoo, että Pfizerin rokotetta alkaa tulla enemmän tulevien viikkojen aikana, eli noin 160 000 annosta viikossa. Se on merkittävä parannus nykyiseen.

Tämä tarkoittanee sitä, että 70-79 vuotiaat päästään rokottamaan aiempaa kaavailtua nopeammin. Toistaiseksihan he ovat olleet eräänlainen väliinputoajaikäluokka, kun eivät ole EU-maissa olleet oikeutettuja Astra-Zenecalle, mutta yli 80-vuotiaiden massarokotukset ovat edelleen kesken.

Joka suhteessa erinomainen uutinen. Yhtäältään nopeuttaa työikäisten massarokotuksiin siirtymistä. Tällä hetkellä jokainen voitettu viikko on miljoonien arvoinen taloudellisesti.

 

[-pasi-]

Sputnik EMA:n arvioitavaksi.

Koronavirus | Euroopan lääkevirasto aloitti venäläisrokote Sputnik V:n arvioinnin

Mikäli EMA arvioi rokotteen vastaavan EU:n standardeja, voidaan rokotteelle sen jälkeen hakea myyntilupaa.

www.hs.fi

Mitenköhän tuon Sputnikin valmistusmäärät menee, voisiko siinä olla yksi mahdollisuus muiden rokotteiden rinnalle? isoin tarve taitaisi olla jos jotain rokotetta olisi mahdollista saada lisää lähikuukausina, EUn hankkeen kautta kyllä pitkällä kaavalla tulee jokatapauksessa tarpeeksi rokotteita mutta voisiko Sputnik tai joku kiinalainen rokote nopeuttaa aikataulua?

 

[Fat Cat]

Mitenköhän tuon Sputnikin valmistusmäärät menee, voisiko siinä olla yksi mahdollisuus muiden rokotteiden rinnalle? isoin tarve taitaisi olla jos jotain rokotetta olisi mahdollista saada lisää lähikuukausina, EUn hankkeen kautta kyllä pitkällä kaavalla tulee jokatapauksessa tarpeeksi rokotteita mutta voisiko Sputnik tai joku kiinalainen rokote nopeuttaa aikataulua?

Olen tietämätön, mutta aika satavarma, että mihinkään meidän ennusteisiiin ei ole laskettu Sputnikia mukaan. Luulisi siis olevan pelkkää plussaa, mikä olisi hienoa. Mikäli EMA tuon hyväksyy, niin tänne päin vaan rohkeasti. Eikös tuo ole Pfizerin kanssa aika samaa kaliiberia?

 

[Snoppen]

"Teoriassa pystyisimme valmistamiseen. Pitkällä aikavälillä meillä on osaamista ja teknologiaa, mikäli Suomessa käynnistettäisiin huoltovarmuuteen perustuvaa kansallista rokotetuotantoa”

Niin, teoriassa pystyisivät. Mutta kuka nyt ominpäin lähtisi jotain tuotantolaitosta rakentamaan ilman maksavia asiakkaita? Ja kun ei ole edes tuotetta mitä tehdä.

Itse pähkäilin enemmän siltä kantilta että tuo valmistaminen olisi mahdollista, jos siihen tilanteeseen tullaan jossain vaiheessa.

Olet @Flonaldo kokoajan jotenkin ollut sitä mieltä että rokotetta ei voida valmistaa Suomessa. En oikein ymmärrä tätä. Jos jotain on teoriassa mahdollista, todennäköisesti se on niin myös käytännössä. Kaikki riippuu vaan tahtotilasta ja minkälaisia resursseja tähän ollaan valmiita panostamaan.

 

[Clubittaja]

Viimeisen 24h aikana rekisteriin lisätty n. 21 500 ensimmäisen annoksen saanutta ja viimeisen 7pv aikana n. 106 000. Varovaisesti arvioituna tahti on näillä määrillä jatkossa n. 120 000/viikko.

Tällä hetkellä rokotettuja on yhteensä n. 425 500. Varovaisesti arvioituna tämän viikon loppuun mennessä rokotettuja on n. 460 000. Sitten laskelmaan:

Viikko 9 lopussa rokotettuja: 460 000
Viikko 10: 580 000
Viikko 11: 700 000
Viikko 12: 820 000
Viikko 13: 940 000
Viikko 14: 1 060 000
Viikko 15: 1 180 000

Eli 18.4 rokotettuja nykytahdilla n. 1 180 000. Todellisuudessa tahti tulee kiihtymään tuosta merkittävästi, kun Pfitzerin määrät lisääntyvät (ovat huhtikuussa jo yksistään enemmän kuin nykyinen viikkotahti) ja J&J saadaan peliin mukaan.

Todellisuudessa arvioin 18.4 olevan rokotettu n. 1 500 000 suomalaista ja kuun loppuun mennessä 2 000 000 suomalaista. Toukokuussa pitäisi pystyä ainakin tuohon 250k/viikko tahtiin, eli kesäkuun alkuun sitten 3 000 000 yhteensä.

Ei tämä todellakaan huonolta näytä ja pidän edelleen arvioitani jopa pessimistisinä.

 

[arpa80]

Mitenköhän tuon Sputnikin valmistusmäärät menee, voisiko siinä olla yksi mahdollisuus muiden rokotteiden rinnalle? isoin tarve taitaisi olla jos jotain rokotetta olisi mahdollista saada lisää lähikuukausina, EUn hankkeen kautta kyllä pitkällä kaavalla tulee jokatapauksessa tarpeeksi rokotteita mutta voisiko Sputnik tai joku kiinalainen rokote nopeuttaa aikataulua?

Joku juttu valmistusmääristä oli, että valmistavat kuukaudessa muutaman kymmenen miljoonan annoksen verran. Ovat etsineet kumppaneita kuten Astrazenecaa valmistajaksi ja annoksia olisi myyty jo yli 2miljardia.

Nyt tämä muisteluni saattaa sisältää asiavirheitä, määrät ja kumppani. Mutta kutakuinkin tuo lehtijuttu piti sisällään tuollaista informaatiota.

Itse olisin valmis ottamaan Sputnikin kyllä.

 

[Flonaldo]

Olen tietämätön, mutta aika satavarma, että mihinkään meidän ennusteisiiin ei ole laskettu Sputnikia mukaan. Luulisi siis olevan pelkkää plussaa, mikä olisi hienoa. Mikäli EMA tuon hyväksyy, niin tänne päin vaan rohkeasti. Eikös tuo ole Pfizerin kanssa aika samaa kaliiberia?

Enemmän se vertautuu AZ/Oxfordiin ja J&J - eli muihin adenovirusvektori-rokotteisiin. Toimiva ja turvallinen rokote, kyllä, mutta niitä rokotekokeiden tuloksia en lähtisi vertailemaan keskenään. Jo ihan siitä syystä, että venäläisten koe oli toteutettu hyvin vahvasti eri tavalla kuin länsimaissa.

Olet @Flonaldo kokoajan jotenkin ollut sitä mieltä että rokotetta ei voida valmistaa Suomessa. En oikein ymmärrä tätä. Jos jotain on teoriassa mahdollista, todennäköisesti se on niin myös käytännössä. Kaikki riippuu vaan tahtotilasta ja minkälaisia resursseja tähän ollaan valmiita panostamaan.

Totta kai voidaan. Sen sijaan nämä "kun vain olisitte antaneet meille 50MEUR, niin olis jo 10M annosta suomalaishanduissa" on aivan täyttä utopiaa.

Nyt käytössä olevien rokotteiden valmistajat ovat ottaneet käyttöönsä Euroopan kaikkein isoimmat tuotantolaitokset, raha ei ole ollut esteenä ja hommat on aloitettu jo vuosi sitten. Eikä se nyt siltikään ole kaikilta osin ole mennyt täysin ongelmitta. Se että Finvector tai ihan mikä vain kotimainen toimija olisi tähän päivään mennessä saanut valmiiksi muuta kuin pieniä koe-eriä, on suhteellisen yltiöoptimistista.

Ja kuten tuossa aiemmin päivälläkin sanoin, niin tämä olisi sitä todellista huoltovarmuutta. Esimerkiksi pohjoismainen yhteistyö voisi olla järkevä reitti edetä. Yhdessä sellaiset pöntöt pystyyn, että niissä saadaan valmistettua aina joka vuoden influenssapiikit ja tarpeen tullen voidaan skaalata vielä ylöspäin tällaiseen koronaskenaarioon.

 

[Snoppen]

Totta kai voidaan. Sen sijaan nämä "kun vain olisitte antaneet meille 50MEUR, niin olis jo 10M annosta suomalaishanduissa" on aivan täyttä utopiaa

Tästä samaa mieltä. Tähän ensimmäiseen aaltoon, tai ylipäätänsä Covid19 pandemiaan Suomalainen rokote tuotanto ei auta.

Pointtina siis jatkoa ajatellen. Jos nyt esimerkiksi tulee uusia pandemioita, tai virus muuntuu niin että joka vuosi pitää olla uusi rokote, olisi suorastaan järjen köyhyyttä ellei omavaraisuutta lähdetä nostamaan. Tämä Finvector toimii tässä hyvänä esimerkkinä että tämä on mahdollista.

 

[KooMT]

Viimeisen 24h aikana rekisteriin lisätty n. 21 500 ensimmäisen annoksen saanutta ja viimeisen 7pv aikana n. 106 000. Varovaisesti arvioituna tahti on näillä määrillä jatkossa n. 120 000/viikko.

Ehkä luulen, että lopulta ollaan samoissa määrissä kuin taulukkosi loppupäässä. Nythän THL:n rokotetoimitusarvion mukaan tultaisiin vähän rokotetoimituksissa alaspäin. 135000:n ja 83000:n rokotteen viikot kun tulossa. Mutta naapurimaa Ruotsin arviot huhtikuusta olisi parempia, Pfizerin lisäksi AstraZenecaa puolet enemmän ja Modernaakin puolitoista kertaa enemmän kuin nyt+uus rokote. Ruotsin arvioissa myäs Curevac pienellä määrällä, mutta en ole nähnyt onko se nyt pian arvioinnissa mukana.

 

[Flonaldo]

Ruotsin arvioissa myäs Curevac pienellä määrällä, mutta en ole nähnyt onko se nyt pian arvioinnissa mukana.

Ei ole vielä edes raportoinut mitään tuloksia, joten en laskisi yhdenkään annoksen varaan ennen kesäkuuta.

 

[sekolust]

Näköjään viime viikolla myös Espoo alkanut rokottamaan kaikkia täysi-ikäisiä pahimman riskiluokan potilaita, Helsinki rajaa vielä alle 55-vuotiaat ulos. Jakautuvatko riskiryhmäläiset ja/tai rokotteet noin eri tavoin kaupunkien välillä vai miksi Helsinki laahaa työikäisten riskiryhmäläisten kanssa noinkin paljon perässä? Varsinkin nyt tilanteen pahetessa olisi syytä saada tuo työikäisten porukka piikitettyä mahdollisimman nopeasti, tuossa ryhmässä on varmasti paljon työnsä takia jatkuvasti ihmisiä kohtaavia ja säännöllisesti työn ja kodin väliä julkisilla suhaavia.