Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Ann Arbor]

Tutkimusväite: Pfizerin koronarokote tehoaa heikommin ylipainoisiin

Liikalihavien henkilöiden elimistön havaittiin tutkimuksessa tuottavan puolet vähemmän vasta-ainetta kuin normaalipainoisten.

www.iltalehti.fi

Veikkaisin tässä tultavan merkittävän ylipainon yleiseen negatiiviseen vaikutukseen terveydentilaan. Vähän samalla tavalla kuin tupakoitsijoilla tai päihteitä runsaasti käyttävillä, liki kaikki sairaudet "kertautuvat", mikäli vararavintoa on kertynyt huomattavasti, niin arka asia kuin se onkin.

Vähän offaria, mutta vaikka toivonkin elämän palautuvan normaaleille uomille niin nopeasti kuin mahdollista, ainakin itseä koronaviruspandemia on saanut motivoimaan pitämään entistä parempaa huolta terveydestäni ja fyysisestä kunnosta. Korvapuustit, rommirusinajäätelö ja kylmät oluet maistuvat minulle kuin kenelle hyvänsä, mutta 30-rajapyykin lähestyessä olen tehnyt päätöksen, että haluan olla terve ja hyvässä kunnossa myös viisi-kuusikymppisenä ja ainakin edesauttaa sitä omilla päivittäisillä valinnoilla. Henkilökohtaisen elämänmuutoksen aloitin jo muutama vuosi sitten, mutta kuluneen vuoden aikana vielä 2017 pienestäkin juoksusta hengästyvästä on kuoriutunut äärimmäinen treenaaja.

Vuosi sitten oli paljon puhetta tupakoinnin vaikutuksesta vakavaan koronatautiin sairastumisesta, mutta tästä en ole nähnyt ainakaan uutta tutkimusdataa.

 

[flintstone]

Tämä korostuu, kun terveisiin 18-49-vuotiaisiin siirrytään näillä näkymin joskus kesällä, kun tartuntamäärät muutenkin ovat alhaiset ja rajoituksetkin varmaan vähäiset. Sitten se jengi pitäisi vielä 3 kk myöhemmin saada toisellekin piikille. Suomen kohdalla terävän viestinnän ja rokotuksen hakemisen helppous korostuu näistä syistä.

Kyllä näistä aika moni ruotuun saadaan sillä että otetaan EU:n laajuisesti se ns koronarokotepassi käyttöön jolla pääsee matkustellessa ohi pakkotestauksen jos ei ole esittää tuoretta negatiivista testitulosta koronan osalta. Jos ja toivottavasti kun vapaampi matkustaminen linkittyy rokotuksen ottamiseen niin aika nopeasti sen koetaan olevan pienempi paha kuin matkaillessa ylimääräisten kieppien tekeminen ihan vaan siksi ettei rokote napannut.

 

[arpa80]

Kuinkahan nuo rokottomattomat alle 18vuotiaat pääsee matkoille?

Polttelisi tehdä varaus johonkin reissuun.

 

[-Kantor-]

Suomessa nuo gallup-luvut ovat olleet toistaiseksi siellä jossain ~80 % paikkeilla. Briteissä taas esim. uusimmat gallupit ovat 94 % hakisi rokotteen. Lähtötaso rokotuskattavuudesta muiden (influenssa, lasten rokotusohjelmat, HPV jne.) rokotteiden osalta oli liki identtinen Suomen kanssa, joten tuollainen kansan yleinen rokotesuhtautuminen oli samaa tasoa.

Äkkiseltään laskettuna jos aikuisväestöstä 80% ottaisi rokotteen, niin se ei aivan riittäisi tuon kansallisen 70% laumaimmuniteettirajan saavuttamiseen (olettaen siis, ettei alle 18-vuotiaita rokoteta), vaan rokotekattavuus jäisi johonkin 60-70% välimaastoon. Toki ei tuokaan merkityksetön lukema ole ja varmaan yhdessä rajoitteiden sekä sairastamisen kautta saavutetun immuniteetin kanssa R-luku painunee alas mikä mahdollistaa epidemian hiipumisen. Vai miten itse näet, että tartuntatilanne etenee mikäli rokotekattavuudessa ei päästä 70% lukemaan?

 

[fat of the land]

Ainakin ylellä käytetään sanamuotoa ”rokotetut” ja rokotettujen määrä yhteensä 452 469 joka näyttää olevan 1. Ja 2. Annokset yhteensä, eli media mogailee.

Ja nyt on Yle korjannut lukemat, onpa hyvä että ne seuraa tätä ketjua.

 

[Flonaldo]

Äkkiseltään laskettuna jos aikuisväestöstä 80% ottaisi rokotteen, niin se ei aivan riittäisi tuon kansallisen 70% laumaimmuniteettirajan saavuttamiseen (olettaen siis, ettei alle 18-vuotiaita rokoteta), vaan rokotekattavuus jäisi johonkin 60-70% välimaastoon. Toki ei tuokaan merkityksetön lukema ole ja varmaan yhdessä rajoitteiden sekä sairastamisen kautta saavutetun immuniteetin kanssa R-luku painunee alas mikä mahdollistaa epidemian hiipumisen. Vai miten itse näet, että tartuntatilanne etenee mikäli rokotekattavuudessa ei päästä 70% lukemaan?

Jokainen prosenttihan on aina kotiinpäin. Nyt jo pitäisi alkaa näkyä esimerkiksi, että vanhainkotiryppäiden todennäköisyys laskee merkittävästi.

Sen sijaan en usko ollenkaan, että siihen todelliseen laumasuojaan päästään ilman lasten rokottamista. Toisaalta jos nyt jäätäisiin vaikka siihen, että aikuisista saataisiin rokotettua 50 % ja alaikäisiä ei ollenkaan, kyllä se hidastaisi viruksen leviämispotentiaalia todella paljon.

Mutta tuo 70 % (tai on se sitten uusien varianttien myötä 75, 80, 80+) ei toimi nyrkkisääntönä kuin käytännössä silloin, jos se immuniteetti on jakautunut suht tasaisesti väestössä. Silloin se 20 % pysyisi suojassa pääosin pelkästään sen myötä, että tartuntaketjut aina hiipuisivat nopeasti.

Jos meillä kuitenkin on liki 20 % kokoinen ihmisryhmä, missä immuniteetin taso on ~0 ja he ovat erittäin läheisissä tekemisissä keskenään päivittäin ja tartuntojen syntymistä ei rajata muilla keinoin, kyllähän se virus pyyhkii läpi juuri tuota 20 % joukkoa. Tämä siitä huolimatta, että lasten joukossa hyvin harva sairastuu pahemmin ja tartuttavuus lasten välillä on merkittävästi vähäisempää. Mutta lasten ja erityisesti vanhempien teinien R0 on silti selvästi >1.

Ja jos virus leviää rajoituksetta alaikäisten joukossa, kyllä se sitten poimii myös aikuisväestöstä ennemmin tai myöhemmin ne, joilla immuniteettia ei ole.

Mutta en ole myöskään valtavan huolissani tuosta. Oxfordin ja Pfizerin ratsuväen kavioiden kopse kuuluu jo mäen toiselta puolen. Tällä hetkellä ei ole mitään syytä epäillä, etteivätkö rokotteet a) toimisi lapsilla yhtä hyvin kuin aikuisilla tai b) olisi lapsille täysin turvallisia. Lasten rokottaminen myös on hyvin suoraviivaista, kun koko koulu pystytään vetämään ongelmitta yhdessä päivässä.

 

[-Kantor-]

Jokainen prosenttihan on aina kotiinpäin. Nyt jo pitäisi alkaa näkyä esimerkiksi, että vanhainkotiryppäiden todennäköisyys laskee merkittävästi.

Sen sijaan en usko ollenkaan, että siihen todelliseen laumasuojaan päästään ilman lasten rokottamista. Toisaalta jos nyt jäätäisiin vaikka siihen, että aikuisista saataisiin rokotettua 50 % ja alaikäisiä ei ollenkaan, kyllä se hidastaisi viruksen leviämispotentiaalia todella paljon.

Mutta tuo 70 % (tai on se sitten uusien varianttien myötä 75, 80, 80+) ei toimi nyrkkisääntönä kuin käytännössä silloin, jos se immuniteetti on jakautunut suht tasaisesti väestössä. Silloin se 20 % pysyisi suojassa pääosin pelkästään sen myötä, että tartuntaketjut aina hiipuisivat nopeasti.

Jos meillä kuitenkin on liki 20 % kokoinen ihmisryhmä, missä immuniteetin taso on ~0 ja he ovat erittäin läheisissä tekemisissä keskenään päivittäin ja tartuntojen syntymistä ei rajata muilla keinoin, kyllähän se virus pyyhkii läpi juuri tuota 20 % joukkoa. Tämä siitä huolimatta, että lasten joukossa hyvin harva sairastuu pahemmin ja tartuttavuus lasten välillä on merkittävästi vähäisempää. Mutta lasten ja erityisesti vanhempien teinien R0 on silti selvästi >1.

Ja jos virus leviää rajoituksetta alaikäisten joukossa, kyllä se sitten poimii myös aikuisväestöstä ennemmin tai myöhemmin ne, joilla immuniteettia ei ole.

Mutta en ole myöskään valtavan huolissani tuosta. Oxfordin ja Pfizerin ratsuväen kavioiden kopse kuuluu jo mäen toiselta puolen. Tällä hetkellä ei ole mitään syytä epäillä, etteivätkö rokotteet a) toimisi lapsilla yhtä hyvin kuin aikuisilla tai b) olisi lapsille täysin turvallisia. Lasten rokottaminen myös on hyvin suoraviivaista, kun koko koulu pystytään vetämään ongelmitta yhdessä päivässä.

Kiitokset varsin kattavasta vastauksesta. Eli ymmärsinkö oikein, että lasten rokottamistakin puntaroidaan jossain vaiheessa? Kun kokoajan puhuttu aikuisväestön rokotussuunnitelmasta, niin minulla on tämä näkökulma päässyt menemään vähän ohi. Tuossa vaiheessa varmaan se laumaimmuniteettikin olisi realismia.

 

[Flonaldo]

Eli ymmärsinkö oikein, että lasten rokottamistakin puntaroidaan jossain vaiheessa? Kun kokoajan puhuttu aikuisväestön rokotussuunnitelmasta, niin minulla on tämä näkökulma päässyt menemään vähän ohi. Tuossa vaiheessa varmaan se laumaimmuniteettikin olisi realismia.

Mielestäni Suomessa hallitus ei tuosta ole vielä lausunut mitään, eikä oikein muuallakaan hallitukset. Koska rokotteita ei ole vielä testattu lapsilla. Sen sijaan monet terveysviranomaiset ja rokotekehittäjät varsinkin ovat pitäneet tuota itsestäänselvyytenä. Ja siis Pfizerin yläkoululaisten (12-15) rokotekoe sai kaikki osallistujansa piikitettyä tammikuun lopussa. Oxford taas aloitti oman kokeensa helmikuussa ja pisti suorilta punatukkaiset kuusivuotiaatkin mukaan (6-17).

 

[Flonaldo]

Brittien THL julkaisi nyt rokotusohjelman todellisen toimivuuden lukuja. Nämä siis Englannista, kun viime viikolla tuli Skotlannin selvästi pienempi otos.

- Toimivat vallan hyvin sekä Pfizer että Oxford/AZ niin 80+ kuin 70+
- Pfizerin teho kantaa 35+ päivää ilman tehosteen antamista 21. päivän kohdalla (pidemmästä ajasta ei tietysti vielä voi olla näyttöä)
- Pfizerin täyden, valmistajan lupaaman tehon saavuttaminen näyttää vaativan sen tehosteen
- Oxford/AZ teho jatkaa kasvuaan vielä 35+ päivänkin kohdalla - pitkä tehosteväli siis täysin oikea ratkaisu
- Pelkästään yhden annoksen tehoa mitattaessa Oxford/AZ näyttää toimivan vanhuksilla jopa Pfizeria paremmin - tai sitten se on nationalistinen lumebuusti

Nyt luulisi KRAR:llekin olevan riittävästi näyttöä.

New data show vaccines reduce severe COVID-19 in older adults

New data show both Pfizer-BioNTech and Oxford-AstraZeneca vaccines significantly reduce severe COVID-19 in older adults.

www.gov.uk

 

[Vili#16]

Yle: Koronarokotteiden ylijäämäannoksia on annettu jonon ohi tutuille

Tämä kauhistelu, että nyt on annettu rokote jonkun tutulle on mielestäni kummallista. Jos back up- listalta ei saada ketään kiinni, niin hyvähän se rokote on jollekin antaa, eikä heittää roskiin. Se on kaikille hyvä, että rokotettavien osuus kasvaa, oli se hoitajan tuttu tai joku muu.

Eri asia toki, jos tuossa on harrastettu jotain vilunkia, eikä listoja ole käyty läpi vaan on tutuille annettu listan ohi.

 

[flintstone]

Riippuu toki miten on toimittu, jos on toimittu kuten juttu antaa ymmärtää eli backup-listalta ei olla saatu varahenkilöä kiinni ja kun on käyty lista läpi niin on sitten kutsuttu tuttu ottamaan rokote niin ok. Jos taas on menty listan ohi ja kutsuttu listalla olevan henkilön sijaan oma tuttu niin silloin on toimittu väärin, vaikkakin rokotetta ei ole mennyt hukkaan.

 

[Andi]

Yle: Koronarokotteiden ylijäämäannoksia on annettu jonon ohi tutuille

Tämä kauhistelu, että nyt on annettu rokote jonkun tutulle on mielestäni kummallista. Jos back up- listalta ei saada ketään kiinni, niin hyvähän se rokote on jollekin antaa, eikä heittää roskiin. Se on kaikille hyvä, että rokotettavien osuus kasvaa, oli se hoitajan tuttu tai joku muu.

Eri asia toki, jos tuossa on harrastettu jotain vilunkia, eikä listoja ole käyty läpi vaan on tutuille annettu listan ohi.

Joo. Jos ei listoilta tavoita ketään niin sitten vaan lähimmän ”penan” hihaan piikkiä. Turha niitä ainakaan on käyttämättä jättää.

 

[-pasi-]

Yle: Koronarokotteiden ylijäämäannoksia on annettu jonon ohi tutuille

Tämä kauhistelu, että nyt on annettu rokote jonkun tutulle on mielestäni kummallista. Jos back up- listalta ei saada ketään kiinni, niin hyvähän se rokote on jollekin antaa, eikä heittää roskiin. Se on kaikille hyvä, että rokotettavien osuus kasvaa, oli se hoitajan tuttu tai joku muu.

Eri asia toki, jos tuossa on harrastettu jotain vilunkia, eikä listoja ole käyty läpi vaan on tutuille annettu listan ohi.

Veikkaan että tämän jeesustelun jälkeen kukaan uskalla tutuilleen soittaa ja kohta heitetään sitten rokotteita roskiin. Mielummin noudatetaan ohjeita kun puhdasta maalaisjärkeä.

 

[sekolust]

Eri asia toki, jos tuossa on harrastettu jotain vilunkia, eikä listoja ole käyty läpi vaan on tutuille annettu listan ohi.

Kaverin vaimo on työnsä puolesta kiertänyt noita vanhusten paikkoja piikkien kanssa. Kuuleman mukaan tieto tarvittavista piikeistä tulee etukäteen ja ei aina pidä eri syistä paikkaansa, jolloin piikkejä jää yli. Siinä kun noilla on avattuna heikko säilyvyys, niin usein vaihtoehtona on joko "soittaa joku vaan" tai heivata rokote pois. Mulle kerrotun perusteella ei kauhean hyvin mitään listaa ole näistä "kovimmassa tarpeessa olevista", jotka saataisiin ajoissa paikalle. Käytännössä noi Pfizerin kamat säilyvät pistettävänä sen kuusi tuntia avauksesta, joten parin ylijääneen annoksen huomaaminen koko pistourakan jälkeen ei ihan hirveästi jätä pelivaraa.

Mielummin piikki perusterveelle nuorelle aikuiselle kuin roskikselle, ei kahta sanaa. Jos se menee sille sun puhelimessa pikavalintana olevalle kaverille, niin parempi toikin kun ei kenellekään. Toki jos joku noita on ihan tietoisesti kanniskellut liikaa mukana ja sitä kautta jäänyt kavereille ylimääräistä, niin se on toinen tarina.

 

[Metukka]

Rokottajat voisivat aina päivän päätteeksi tehdä visiitin lähikuppilaan rokotteiden kanssa. Vielä kun ovat auki.

 

[Normandia]

Tänään sitten rekisteröity rekisteriin 13000 uutta ensirokotteen saajaa. 1. Rokotteen on tänään siis saanut 384000. Ihan hyvä päiväkohtainen lisäys minusta.

 

[Clubittaja]

Vähän rokoteuutisia:

- Itävalta ja Tanska ovat yhdessä Israelin kanssa muodostamassa yhteistyötä, jonka avulla voisivat hankkia rokotteita muualtakin kuin EU:n kautta. Itävallan kansleri kertoi Bildille EU:n hankinnan olevan liian hidasta.
- Slovakia hankki 2 miljoonaa annosta Sputnikia.
- Paras uutinen: "Britain’s Covid-19 vaccines may stop people passing on the virus “almost completely”, the head of immunisation at Public Health England has revealed. Dr Mary Ramsay said grounds for hope that vaccination may achieve the holy grail of halting community transmission were emerging from new studies."

 

[Sistis]

Tänään sitten rekisteröity rekisteriin 13000 uutta ensirokotteen saajaa. 1. Rokotteen on tänään siis saanut 384000. Ihan hyvä päiväkohtainen lisäys minusta.

Kyllä. Tässäkin on hyvä seurata viikkokeskiarvoa, niin saadaan tuo päiväkohtainen vaihtelu eliminoitua. Tällä hetkellä 1. rokotetta pistetään keskimäärin noin 13 700 kappaletta päivässä. Viikko sitten vastaava luku oli noin 10 300. Eli viikossa melkein 30% lisäystä tahdissa.

Nyt tuo todennäköisesti taas hidastuu, kun rokotteita on ilmeisesti tulossa vähemmän seuraavina viikkoina. Mutta eiköhän tuo ole vain väliaikaista...

 

[DAF]

13000 on kuitenkin alle 100000 viikossa. Ei se minusta vielä mikään lähellekään toivetahti ole, kun maaliskuulla piti mennä jo 3-4 x luvuissa. Sinne tosin ei varmaan päästä koskaan.

 

[Zeta03]

Tässähän on hiihtolomat pyörimässä ja pääsiäinenkin lähestyy jolloin on paljon porukkaa vapailla, lomat ja pyhät vaikuttavat epäilemättä alentavasti rokotustahtiin. Toivottavasti ennen kesälomia saadaan jossain kohtaa kunnon tahti päälle, ettei mene ensi syksyyn

 

[Sistis]

13000 on kuitenkin alle 100000 viikossa. Ei se minusta vielä mikään lähellekään toivetahti ole, kun maaliskuulla piti mennä jo 3-4 x luvuissa. Sinne tosin ei varmaan päästä koskaan.

Totta tuokin. Joka tapauksessa nyt tahti on onneksi ollut kiihtymään päin, ja jos J&J saa hyväksynnän, niin kyllä se kesää kohti helpottaa.

Tämän hetken vauhdilla, kun huomioidaan myös toiset annokset, mennään nyt noin 104 000 annoksen viikkotahtia. Kiihtymisen varaa siis on...

 

[Flonaldo]

Mielenkiintoista lisädataa.

[MEDIA=imgur]3rM6nHc[/MEDIA]

Briteissä tilastokeskus siis otoksena tekee säännöllisesti vasta-aineverikokeita. Tuo data on neljältä edeltävältä viikolta 11.2. asti. Siinä kohdin rokotusohjelma oli ehkä juuri noissa vaiheissa, että reilu puolet yli kasikymppisistä oli ehtinyt rokotteen saada ja rokotuksesta ehtinyt kulua se kolme viikkoa.

Eli: yksi annos rokotetta kehittää liki jokaiselle vanhuksellekin vasta-aineet.

 

[fat of the land]

Huomionarvoista on se, että Suomessa ollaan rokottamassa todella kovaa tahtia suhteessa asukasmäärään verrattuna muihin eu-maihin. Väitän, että kun katsotaan tätä tilastoa toukokuun lopussa, niin ero on vielä selkeämpi.

 

[Ann Arbor]

- Paras uutinen: "Britain’s Covid-19 vaccines may stop people passing on the virus “almost completely”, the head of immunisation at Public Health England has revealed. Dr Mary Ramsay said grounds for hope that vaccination may achieve the holy grail of halting community transmission were emerging from new studies."

Tämä on äärimmäisen hyvä uutinen sen kantilta, että maskien käytöstä voitaneen myös luopua viimeistään kesällä. Myös koulut voitaneen avata normaalisti viimeistään syksyllä.

Yksi asia mitä itse olen pohtinut on se, että vaikka nettimediat ovat jo kohta vuoden joka päivä mehustelleet otsikoilla päivittäisistä tartuntaluvuista, miksiköhän samaa ei ole sovellettu rokotuksen saaneisiin. Siis kun edelleen saamme nähdä huutavia otsikoita "Suomessa todettu 620 tartuntaa" jne. Yhtä lailla voisi ainakin YLE uutisoida vähän optimistisemmin "9600 saanut ensimmäisen annoksen". Positiiviset uutiset eivät tietty myy klikkejä samalla tavalla.

 

[Sistis]

Positiiviset uutiset eivät tietty myy klikkejä samalla tavalla.

Tai sitten syynä on se, että isossa kuvassa rokotekattavuus on vielä niin pieni, ettei se suuremmin vaikuta mihinkään. Epidemian kannalta.

No, kyllä tuolta sellaisia positiivisempiakin lukuja löytäisi, jos etsisi. Yli 80-vuotiaiden rokotekattavuus on jo yli 50%, tarkemmin 53.1%. Se tulee varmasti hiljalleen laskemaan kuolleisuutta. 75-79 -vuotiaillakin on jo 12.1% saanut vähintään yhden piikin. Sieltä tulee lisää samanlaista vaikutusta...

Epidemian kulkuun nämä eivät vielä juurikaan vaikuta, kun kattavuus on hyvin vähäinen muissa ikäryhmissä - eli juuri niissä, joissa sosiaaliset kontaktit ovat suuret, ja tauti pääsääntöisesti leviää.