Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Flonaldo]

Britit aloittavat sekakäytön tutkimuksen. Verrokkiryhmät ovat siis ne, jotka saavat normaalisti Oxford/Oxford tai Pfizer/Pfizer. Koeryhmiä yhteensä kahdeksan, joissa annetaan Oxford/Pfizer, Pfizer/Oxford ja 4 vko/3 kk välein. Joka tapauksessa siis tuloksia ei käytännössä voida odottaa ennen loppukesää.

World-first COVID-19 alternating dose vaccine study launches in UK

The study will examine whether different vaccines can safely be used for 2-dose regimes in the future.

www.gov.uk

 

[Individual]

Naapuriketjusta tänne...

Johan tässäkin ketjussa on toitotettu, että heti kun piikki on saatu niin aiotaan palata normaaliin elämään.

Kyllä mä sen ymmärrän, että a) rokote ei tehoa heti ja b) laajat massat ruisku hihassa ei tuo sillä sekunnilla laumasuojaa, mutta onko siis suositeltavaa, että kun rokotteen, tai rokote ykkösen saa, niin pitää hetken aikaa matalaa profiilia, koska on erityisen altis koronatartunnalle?

 

[Vili#16]

Naapuriketjusta tänne...


Kyllä mä sen ymmärrän, että a) rokote ei tehoa heti ja b) laajat massat ruisku hihassa ei tuo sillä sekunnilla laumasuojaa, mutta onko siis suositeltavaa, että kun rokotteen, tai rokote ykkösen saa, niin pitää hetken aikaa matalaa profiilia, koska on erityisen altis koronatartunnalle?

Kuten @Flonaldo pari viestiä sitten kirjoitteli:

We found that the vaccine effectiveness was still pretty much zero until about 14 days after people were vaccinated. But then after day 14 immunity rose gradually day by day to about 90% at day 21 and then didn’t improve any further. All the observed improvement was before any second injection.

“This shows that a single dose of vaccine is highly protective, although it can take up to 21 days to achieve this.”

 

[Flonaldo]

Kyllä mä sen ymmärrän, että a) rokote ei tehoa heti ja b) laajat massat ruisku hihassa ei tuo sillä sekunnilla laumasuojaa, mutta onko siis suositeltavaa, että kun rokotteen, tai rokote ykkösen saa, niin pitää hetken aikaa matalaa profiilia, koska on erityisen altis koronatartunnalle?

Tästä ei ole merkkejä, että se erityisesti altistaisi. Se vaan ei 10+ päivään tee vielä yhtään mitään ja täysi vaikutus tulee vasta siellä ~20 päivän paikkeilla. Ihan normaali profiili siis riittää :)

Israelissa vaan näyttäisi, että on vedetty korkealla, ns. rai rai -profiililla - ainakin osa. Ja tietysti Israelissa oli rokotusten antamisen aikaan n. koko maailman suurin levinneisyys. Noilla luvuilla siellä rokotusjonossakin on täytynyt olla valtava määrä sillä hetkellä tartuttavia ihmisiä (ja tv-kuvien perusteella infektiokontrolli ei ollut ihan täydellistä...).

 

[UnenNukkuja]

Pitää myös muistaa, että mitä pienempiin ryhmiin porukkaa ruvetaan jakamaan niin sitä pirstalaisemmaksi koko rokotusoperaatio menee. Omasta mielestäni nykyiset ryhmäjaot on "ihan OK" ja parempi vaan, että pyritään jotakuinkin pitämään hommat mahdollisimman simppelinä.

Tämä juuri. Siksi tuon oman esimerkkinikin olen jättänyt ajatuksen tasolle. Tarpeeksi kun on selviteltävää tuossa, että oliko tämä rokotettava nyt riskiryhmää vai koittaako ohittaa jonossa tekaistulla syyllä.

 

[Tadu]

Naapuriketjusta tänne...


Kyllä mä sen ymmärrän, että a) rokote ei tehoa heti ja b) laajat massat ruisku hihassa ei tuo sillä sekunnilla laumasuojaa, mutta onko siis suositeltavaa, että kun rokotteen, tai rokote ykkösen saa, niin pitää hetken aikaa matalaa profiilia, koska on erityisen altis koronatartunnalle?

Tuskinpa erityisen altis on rokotuksen jälkeen. Tuossa Israelin tutkimuksessa varmaan on ollut kyse siitä, että heti rokotteen saatua on lopetettu käsien pesut, maskien käyttö sekä muu korona-ajan käyttäytyminen, jolloin on sitten saatu korona ennen kuin rokote on alkanut vaikuttamaan. @Flonaldo kirjoittelikin samaa.

Eli muutama viikko rokotteen jälkeen pitäisi vielä jatkaa tätä PAINAJAISTA ja sitten voi vetää kunnolla RAI RAI.

 

[Fat Cat]

Britit aloittavat sekakäytön

Tässähän ei ole mitään uutta.

Haen takkini jne...

 

[douppi]

N. kaikkialla on valittu tieksi sairaalahoitoa vaativien sairastumisten ja kuolemien estäminen, ei epidemian leviämisen hidastaminen. Ympäri Eurooppaa on alueita, joilla jo 20-25 % on tartunnan saanut, eikä tämä ole vielä juurikaan hidastanut leviämistä. Nämä tartunnat ovat vielä luonnollisesti painottuneet niihin ihmisiin, joilla normaalistikin on eniten kontakteja. Ennen kuin päästään leviämistä hidastaviin rokotusosuuksiin, pitää Suomessakin rokotteita jakaa jokunen miljoona.

Laitoshoidossa kun ihmisiä viedään suihkuun, autetaan sängystä jne. jne. ollaan aivan naama naamassa kiinni pitkiä ajanjaksoja, jolloin ainakaan perusmaskit eivät riittävää suojaa tuo. Tämä on nähty niin Suomessa kuin muualla; jos joku mahdollisesti vielä oireeton hoitaja koronan taloon tuo, on se hetkessä jokaisella.

Muut altistavat sairaudet ovat toki tärkeitä, mutta iän tuoma riski on moninkertainen. Vielä työikäisen riski on murto-osa >80-vuotiaan riskistä, vaikka nuoremmalla olisi suurinpiirtein kaikki maailman sairaudet (ehkä pl. immuunijärjestelmän tuhoavat).

Kyllä, vakavimmat sairastumiset kuriin ja sitä kautta kuolematkin. Se vaan kun epidemiaa halutaan kuriin suorastaan nopeutetusti, mutta kuitenkin rokotteiden määrät todella vähäisiä, niin nopeamman yleisen edun saisi vaikka vanhempaa työikäistä riskiryhmää rokottelisi hoivakotien sijaan.

Mutta samaa mieltä että selkeä linja ja suunnitelma oltava, ja luotetaan nyt siihen millä nyt mennään.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Kouvolassa rokotettu erään hoitopaikan työntekijät samaan aikaan ja puolet hoitajista sai kovan kuumeen rokotteesta. Miten meni noin niiku omasta mielestä. Ehkä olisi kannattanut hieman porrastaa tuota tahtia.

 

[topdog]

Kouvolassa rokotettu erään hoitopaikan työntekijät samaan aikaan ja puolet hoitajista sai kovan kuumeen rokotteesta. Miten meni noin niiku omasta mielestä. Ehkä olisi kannattanut hieman porrastaa tuota tahtia.

kuulin kans kaverilta jonka muija lekurina ja saanut rokotteen niin töissä niillä oli 5 poissa kun oli iskenyt kaikille kova kuume. Ja tämä siis toisen piikin jälkeen.

 

[Zeta03]

Kouvolassa rokotettu erään hoitopaikan työntekijät samaan aikaan ja puolet hoitajista sai kovan kuumeen rokotteesta.

Vasta toisen piikin jälkeen piti enemmän oireita (esim. kova kuume) tulla ja ensimmäisellä piikillä yleisesti vain lieviä oireita. Onkohan tuossa käynyt annostuksessa joku virhe? Eli olisi annettu esimerkiksi tupla-annostus vahingossa...

 

[Pottakameli]

Vasta toisen piikin jälkeen piti enemmän oireita (esim. kova kuume) tulla ja ensimmäisellä piikillä yleisesti vain lieviä oireita. Onkohan tuossa käynyt annostuksessa joku virhe? Eli olisi annettu esimerkiksi tupla-annostus vahingossa...

Itse saan toisen piikin keskiviikkona, joten jännä näjdä miten erilllainen reaktio siitä Voi tulla. Ensimmäistä ei varsinaisesti huomannut kuin pienestä särystä.

 

[Pete Malmi]

Vasta toisen piikin jälkeen piti enemmän oireita (esim. kova kuume) tulla ja ensimmäisellä piikillä yleisesti vain lieviä oireita. Onkohan tuossa käynyt annostuksessa joku virhe? Eli olisi annettu esimerkiksi tupla-annostus vahingossa...

Tai ehkä siellä on aivan jostain muusta syystä porukka sairaana.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Vasta toisen piikin jälkeen piti enemmän oireita (esim. kova kuume) tulla ja ensimmäisellä piikillä yleisesti vain lieviä oireita. Onkohan tuossa käynyt annostuksessa joku virhe? Eli olisi annettu esimerkiksi tupla-annostus vahingossa...

Mene ja tiedä, mutta kyse tosissaan ensimmäisestä piikistä.

 

[Flonaldo]

SCHEISSE! Saksassakin lievää tyytymättömyyttä havaittavissa. Noh, parin kuukauden päästä akuutti jupakka on unohdettu, mutta vdL:n palli heilunee.

Vize-Kanzler Scholz geht wegen Impf-Debakel auf von der Leyen los: „Richtig sch*** gelaufen!“

Wegen der Impfstoff-Probleme ist Olaf Scholz am Montag der Kragen geplatzt. Ziel seiner Wut: EU-Kommissions-Chefin von der Leyen.

www.bild.de

Germany’s finance minister has attacked the European commission’s Covid vaccine strategy as “really shit”, Bild has reported, as Angela Merkel’s centre-left coalition partners seek to exploit anger over the issue before federal elections.

Olaf Scholz, who is also the vice-chancellor, reportedly criticised the commission president, Ursula von der Leyen, by name during a cabinet meeting on Monday, saying Berlin could not “let this shit repeat itself” and that the vaccine debacle was “a disgrace”.

 

[Clubittaja]

J&J hakenut FDA:lta hyväksyntää yhden annoksen rokotteestaan. Onko nyt odotettavissa hakemus myös EMA:lle vai onko jo tässä vaiheessa byrokratia täällä hitaampaa?

 

[Jonisti]

Tuosta tehosteesta. Sain sen hiljattain itse. Ilta meni ihan kivasti, mutta n. vuorokausi rokotteesta kävi pieni lämpöpiikki (37,7), lihaksia kolotti ja muutoinkin vetämätön olo. Kainalon imusolmukkeet kipeytyi muutamaksi päiväksi. Oli vapaa, töihin en olis sillä voinnilla kyllä mennyt. Kaksi vuorokautta rokotteesta ei enää ollut tosiaan kuin jonkin verran kipeä kainalo. Nyt reilu viikko tehosterokotteesta ja ei tiedä enää mitään. Maskia käytän yhä ja kädetkin pesen silti. Osaltani palaan "normaaleihin" rutiineihin (maski pois, kädet pesty aina kauppa ym reissujen jälkeen) jahka suositukset niin sanoo.

Oireista tehosteen jälkeen kyllä varoitettiin ennen rokotusta. Töitä se ainakin immuunipuolustukselle toi, joten se lienee hyvä merkki.

 

[Cloaca Maxima]

Kommentti: Tekeekö Suomi koronarokottamisessa karmean munauksen – pelaa kovaa uhkapeliä Pfizerin rokotteella

Euroopan lääkevirasto EMA kertoi 28. tammikuuta, että Pfizerin koronarokotteen kahden pistoksen välin tulisi olla 21 vuorokautta. Suomessa linjattiin keskiviikkona neljä kertaa pidempi annosväli – 84 vuorokautta, kirjoittaa toimittaja Petri Seppä.

www.is.fi

Tästähän täällä keskusteltiin pari päivää sitten, että miksi Suomessa päätetään nostaa myös Pfizerin (ja Modernan) rokotteen antoväliä 12 viikkoon. Onko tässä toimittajalla lähteet ja faktat kunnossa, vai onko jossain tehty tieteellistä tutkimusta?

Itse tätä päätöstä kovin ihmettelin silloin pari päivää sitten mutta toisaalta paha mennä maallikkona mitään järkevää vastaankaan sanomaan. Mutta mikäli näin on, ettei mitään tutkimusta ole aiheesta maailmalla vielä tehty, niin artikkelin mukaisesti, melkoista uhkapeliä tässä pelataan. Riippumatta siitä, että jo ensimmäinen annos antaa suhteellisin hyvän suojan, mutta miten pitkäksi aikaa?

 

[Snoppen]

Itse mietin voisiko tuo pidempi väli auttaa siinä ettei ihmiselle tule niin kovia oireita tehosteannoksesta? Mikäli vasta-aineet on täydessä iskussa siinä vaiheessa kun toinen annos annetaan, onko mahdollista että toinen piikki antaa siinä vaiheessa sellaista buustia että immuunipuolustus menee "ylikierroksille"?

Tämä ihan puhtaasti omaa mutuilua. Tuntuu omasta mielestä loogiselta että näin voisi käydä.

 

[Oadie]

Itse tätä päätöstä kovin ihmettelin silloin pari päivää sitten mutta toisaalta paha mennä maallikkona mitään järkevää vastaankaan sanomaan. Mutta mikäli näin on, ettei mitään tutkimusta ole aiheesta maailmalla vielä tehty, niin artikkelin mukaisesti, melkoista uhkapeliä tässä pelataan. Riippumatta siitä, että jo ensimmäinen annos antaa suhteellisin hyvän suojan, mutta miten pitkäksi aikaa?

Niin nyt ehkä kannattaisi THL:n tulla ulos asian kanssa ja kertoa mihin tämä ratkaisu perustuu tutkitustikin ettei asia jää mutuilu tasolle. Onko niin että Suomi ja Britannia ovat ainoat jotka tälle 12 viikon tielle ovat lähteneet? Loppuuko rokoteyhtiön vastuu myös jos tuotetta ei käytetä ohjeen mukaisesti?

 

[heavy]

Loppuuko rokoteyhtiön vastuu myös jos tuotetta ei käytetä ohjeen mukaisesti?

Mitä vastuuta ajattelit? Jos toka piikki annetaan kolmen jälkeen ekasta ja silti sairastuu, niin onko sieltä tulossa jotain korvauksia verrattuna tapaukseen, jossa vahvistusrokote annetaan kolmen kuukauden päästä?

 

[Cloaca Maxima]

Niin nyt ehkä kannattaisi THL:n tulla ulos asian kanssa ja kertoa mihin tämä ratkaisu perustuu tutkitustikin ettei asia jää mutuilu tasolle.

Eikös noita erilaisia tiedotustilaisuuksia ole harva se päivä, nyt vaan median edustajat hiillostamaan THL:ää että mihin tieteelliseen faktaan perustuen tähän päätökseen on tultu.

 

[Oadie]

Mitä vastuuta ajattelit? Jos toka piikki annetaan kolmen jälkeen ekasta ja silti sairastuu, niin onko sieltä tulossa jotain korvauksia verrattuna tapaukseen, jossa vahvistusrokote annetaan kolmen kuukauden päästä?

Ihan en ymmärtänyt mitä hait vai puuttuiko tuolta sanoja välistä? Mutta meinasin että jos rokotteen ottamista noudatetaan ohjeen mukaan ja se onkin tehoton vs ohjetta ei noudateta ja se on siitä syystä tehoton. Eli alkaako homma alusta ja Suomi joutuisi kustantamaan homman täysin omasta potista EU:sta riippumatta. Luulisi, että jossain sopimuksessa nämäkin lukevat, ellei ole ihan juosten kustu tuota hommaa ole valmisteltu. Vai loppuiko rokoteyhtiön vastuu totaalisesti tuotteesta siihen kun EU:ssa se on hyväksytty. Nythän Suomi poikkeaa EU:n linjasta???

 

[Jyty]

Loppuuko rokoteyhtiön vastuu myös jos tuotetta ei käytetä ohjeen mukaisesti?

Käsittääkseni koronarokotteen suhteen lääkevalmistajat on vapautettu vastuusta.

 

[Flonaldo]

Tästähän täällä keskusteltiin pari päivää sitten, että miksi Suomessa päätetään nostaa myös Pfizerin (ja Modernan) rokotteen antoväliä 12 viikkoon. Onko tässä toimittajalla lähteet ja faktat kunnossa, vai onko jossain tehty tieteellistä tutkimusta?

Itse tätä päätöstä kovin ihmettelin silloin pari päivää sitten mutta toisaalta paha mennä maallikkona mitään järkevää vastaankaan sanomaan. Mutta mikäli näin on, ettei mitään tutkimusta ole aiheesta maailmalla vielä tehty, niin artikkelin mukaisesti, melkoista uhkapeliä tässä pelataan. Riippumatta siitä, että jo ensimmäinen annos antaa suhteellisin hyvän suojan, mutta miten pitkäksi aikaa?

Toimittajalla ei ainakaan ole faktat kunnossa, kuten nyt kiekkokierroksen otteluraporttien keräämiseen keskimäärin keskittyneeltä voi ehkä odottaakaan. Tuntuu olevan keskitytty pirujen maalaamiseen: "hurjan pitkä", "kansallinen katastrofi", "täysin tutkimattomille vesille".

Tässä viestissä on edelliseltä sivulta alustavaa tutkimusdataa Israelista, minkä mukaan täysi suojavaikutus saavutetaan jo kolmen viikon kohdalla 1. annoksesta, eikä se siitä enää juuri toisella nouse.

Ainoa kolumnissa lähteenä lainattu tieteellinen tutkimus siinä itse kanadalaismedian jutussa lytätään aika suoraan: “Their underlying assumptions look to be incorrect,”. On otettu alkuun oletus, että yksi annos Pfizeria tuo 52 % suojan - ja sen jälkeen mallinnettu tältä pohjalta. Tuohon 52 % vaan on laskettu mukaan ne 1. annoksen jälkeiset alkupäivät, jolloin ei ole vielä mitään suojaa.

Yleisesti ottaen:
- immuunisuoja ei yhtäkkiä romahda mihinkään kahden kuukauden aikana. Tämä on todettu verikokeilla niin muissa rokotteissa kuin itse taudin sairastaneilla. Tämä onkin ihan oletettavaa, koska niin ei tapahdu minkään muunkaan taudin kohdalla.
- rokotteissa normaalisti tehosteannos annetaan pidemmän aikavälin päästä, jopa 3 kk on aika lyhyt yleisesti
- Pfizerin kolme viikkoa ei ole mikään tie ja totuus. Pääasialliset syyt siihen ovat, että a) maksimoidaan lyhyen aikavälin suoja ja b) rokotekokeet saadaan nopeasti läpi.
- kun nyt helmi-maaliskuussa rokotetaan jengiä, ei ole kovin merkityksellistä onko heidän suojansa oireelliselta taudilta touko-kesäkuussa 85, 90 vai 95 %. Sen sijaan tärkeämpää olisi, että se suoja olisi mahdollisimman suuri myös loka-marraskuussa ja ensi talven yli.

Eli kyllä, dataa ei ole vielä kovin paljon päätöksen tueksi. Mutta "dataa" on yhtä lailla se, mitä tiedetään vuosisatojen ajalta rokotteiden toiminnasta, immuunijärjestelmästä jne. jne.