Koronan taloudelliset vaikutukset

[dana77]

Vähän myös keskustelun focusta olisi syytä tarkentaa. Halutaanko tarkastella tehtyjen torjuntatoimien merkitystä vai vertailla kunkin maan elinkeinorakennetta ja sen haavoittuvuutta epidemian tapauksessa.

 

[Cobol]

uomelle Euroopan mestaruus koronan talousvaikutusten torjunnassa? Torilla tavataan (maskit päällä). Toki toki -- pitkällä aikavälillä tämä voidaan arvioida luotettavammin.

Samaa pohdin yllä. Voisi ehkä kuvitella, että kyseessä on maraton kestoltaan ehkä 48-60 kuukautta. Sinä aikana nähdään koronan taloudelliset vaikutukset todennäköisesti jo aika hyvin. Osa maista selviää toisia paremmin ja toivottavasti Suomi on Euroopan tasolla kärkikymmenikössä.

Jälkisyklinen talous pelasti Suomen edellisessä kriisissä alkuun Ruotsia paremmin. Ruotsissa oli isoja ongelmia siinä vaiheessa, kun Suomessa tilaukset olivat lähes katossa. Itselleni oli helppo tehdä vertailua, koska Ruotsin firman tilaukset suuryhtiöiltä ja julkiselta sektorilta suunnilleen katosivat alta, kun Suomessa tuli suuria tilauksia suurilta tilaajilta vielä sisään. Myöhemmin tilanne muuttui ja Ruotsin aloitettua nousun, Suomessa vielä vajottiin tai käpristeltiin edelleen.

Hallituksella on edelleen täydet mahdollisuudet siihenkin, että edellytykset aiempaa paremmalle Suomen nousulle luodaan. Ennusteiden mukaan Suomi on muita hitaampi toipuja, ja tämä pitäisi muuttaa. Sekin on totta, että muutokset olisi tullut tehdä 10-30 vuotta sitten. Mutta tässäkin hetkessä voi tehdä parhaiten taloutta nostavaa talouspolitiikkaa.

 

[Zeta03]

Hyvin näyttää Suomi pärjänneen tässä taulukossa vertailussa muihin EU-maihin

Tanskalaisekonomisti jakoi paljonpuhuvan kuvan: ”Ei ihme, että Suomi on maailman onnellisin maa”

Suomen talouden selviäminen koronakeväästä on herättänyt huomiota muissa Pohjoismaissa.

www.is.fi

 

[Jani82]

Hyvin näyttää Suomi pärjänneen tässä taulukossa vertailussa muihin EU-maihin

Tanskalaisekonomisti jakoi paljonpuhuvan kuvan: ”Ei ihme, että Suomi on maailman onnellisin maa”

Suomen talouden selviäminen koronakeväästä on herättänyt huomiota muissa Pohjoismaissa.

www.is.fi

Tähän mennessä, nyt on vaan se tilanne ettei uusia tilauksia tule ja ne kovat vaikutukset ovat nyt alkamassa kun ei ole töitä.
Tilauskannat tippuneet käytännössä kaikkialla teollisuudessa ja kun sitä bulkkitavaraa ei täällä kannata tehdä niin varastoon ei tavaraa tule.
Rakentamisessa uusien urakoiden aloittamista on siirretty todella monessa paikassa jos hallitus haluaisi niin nyt olisi aika aloittaa niitä isoja infrastruktuuri projekteja.

 

[dana77]

Työttömiä työnhakijoita enää ainoastaan 387 500 joten ihan hyvin voidaan lykätä työllisyystoimia tai jopa vähän korottaa työllistämisen sivukuluja:

Virhe 404 - sivua ei löydy- TE-palvelut

www.te-palvelut.fi

 

[Erkka Lapanen]

Koronan vastaisten toimien vaikutukset alkavat näkyä tavalla, jotka ovat pysyviä. Ei väliaikaisia. Tätä on odotettavissa pitkin syksyä lisää. Onkohan päättäjät ihan kartalla sulkujen vaikutuksista koko yhteiskuntaan ja talouteen? Hyvinvointiyhteiskunnan rakenteet natisevat vielä isosti. Ovatko ihmiset valmiita luopumaan eduista joihin ollaan totuttu jo vuosikymmenten ajan? Vastuullisuus -käsite tulee saamaan ihan uusia kulmia jo lähiaikoina.

Nya Åland: Viking Line peruu loppuvuoden lähdöt Helsingistä Tukholmaan, yksi laiva myynnissä

Viking Linen Mariella-alus on laitettu myyntiin kansainvälisen laivameklarin Clarksonsin kautta.

www.talouselama.fi

 

[Hatchetman]

Työttömiä työnhakijoita enää ainoastaan 387 500 joten ihan hyvin voidaan lykätä työllisyystoimia tai jopa vähän korottaa työllistämisen sivukuluja:

Virhe 404 - sivua ei löydy- TE-palvelut

www.te-palvelut.fi

Marinin tavoite oli tuloerojen kaventaminen. Ollaan nyt hyvällä tiellä sen suhteen.

Toki Marin saa olla kiitollinen että Finnair, Metso, UPM, ravintola-ja baariyrittäjät, sekä monet muut ovat lähteneet mukaan näihin tasa-arvo-talkoisiin.

Tehokkaimmin tuloerot pienenevät, kun isopalkkaisilta teollisuusaloilta lopetetaan kokonaisia tehtaita kerralla. Saavutetaan kyseisillä paikkakunnilla lähes ihanteellinen tilanne tuloerojen suhteen.

 

[disco-stu]

Tehokkaimmin tuloerot pienenevät, kun isopalkkaisilta teollisuusaloilta lopetetaan kokonaisia tehtaita kerralla. Saavutetaan kyseisillä paikkakunnilla lähes ihanteellinen tilanne tuloerojen suhteen.

Koko kylä sossun luukulla on kyllä ehdottomasti sitä parasta tasa-arvoa, hallitus Rinteineen eikun Marineineen siellä voi iloisena taputella toisiaan selkään.

Koronan vaikutukset talouteen tulevat viiveellä ja tilanne on kuitenkin maailmanlaajuisesti edelleen ns. päällä. En ole taloustieteilijä, mutta voisin ennakoida tuonne ensi keväälle kaikkein isointa iskua teollisuuteen ympäri maailman. Tilaukset ym. luvut olivat vielä kesälle suunnilleen normaalitasolla, joten rattaat pysyvät pyörimässä vielä hetken - kunnes ne pysähtyy. Jännä nähdä mitä tapahtuu, kun vene on kuitenkin lähes yhteinen ja kaikki me kellahdetaan siinä mukana jos niikseen tulee. Mikään työllisyystoimi tuskin pelastaa ja paljon enemmän olisi pitänyt tehdä jo paljon ennen koko koronakriisiä.

Sinänsä sopivaa, että kuten covid-19, myös sen seuraukset iskevät kaikkein heikkokuntoisimpiin rajuimmin. Suomen taloushan taisi olla aika kestämättömällä tiellä jo ennen koronaa.

 

[Styge]

Eipä näistä tämän päivän yt-uutisista tainnut juurikaan olla sen varassa, mitä hallitus tekee. Ei siinä työllisyystoimet yksin auta, kun paperin, lentojen ja laivamatkojen kysyntä on pysähtynyt. Varsinkin kyseisen paperitehtaan osalta tuo olisi ollut edessä joka tapauksessa. Vai oliko tämä nyt joku, että olisi tuntemattomaan pitänyt juosta kevään tilanteessa tekemättä mitään?

 

[dana77]

Eipä näistä tämän päivän yt-uutisista tainnut juurikaan olla sen varassa, mitä hallitus tekee. Ei siinä työllisyystoimet yksin auta, kun paperin, lentojen ja laivamatkojen kysyntä on pysähtynyt. Varsinkin kyseisen paperitehtaan osalta tuo olisi ollut edessä joka tapauksessa.

"UPM:n mukaan logistiikkakustannukset ovat korkeat, verotus ja sääntely aiheuttavat haasteita ja kuidun hintaan kohdistuvat paineet ovat kasvaneet. Lisäksi suomalainen työvoima on kallista.

– Jos me puhumme kolmivuorotyöläisestä Saksan-tehtailla, suomalainen maksaa 30 prosenttia enemmän. Se on toki seikka, mikä painaa ulkoisten tekijöiden listassa, Ahola sanoi."

 

[Uuhis #97]

Jokilaakson toisen tehtaanpiipun kaatumisesta on puhuttu jo sen vajaa 20 vuotta, nyt se sitten ikävä kyllä tapahtui ja moni läheinen menettää tuon vuoksi työpaikkansa, mikä kyllä vituttaa. Tosin, vituttavat tietysti myös UPM:n selitykset asialle, kilpailija Metsä Group on pystynyt viime vuosina investoimaan Suomessa isosti ja luonut työpaikkoja ja maksaa kilpailukykyisempää hintaa puutavarasta kuin UPM(joka vetosi tänään myös kuidun kalliiseen hintaan kotimaassa vaikka maksavat lähtökohtaisesti vähemmän kuin kilpailijat). UPM kun ei viitsi sanoa että heitä ei kiinnosta investoimalla kilpailla täällä, vaan lähtevät vähemmän kilpailuille markkinoille mieluummin tekemään helpompaa voittoa sijoittajilleen.

 

[RexHex]

Tosin, vituttavat tietysti myös UPM:n selitykset asialle, kilpailija Metsä Group on pystynyt viime vuosina investoimaan Suomessa isosti ja luonut työpaikkoja ja maksaa kilpailukykyisempää hintaa puutavarasta kuin UPM(joka vetosi tänään myös kuidun kalliiseen hintaan kotimaassa vaikka maksavat lähtökohtaisesti vähemmän kuin kilpailijat)

No toivotaan, että joku tästä toiminnasta ottaa kopin vaikka Metsä Group tai vaikka uusi paikallinen toimija. Jos siellä on infra olemassa ja toiminta kannattavaa niin nuo tilat ja laitteet lienee saatavilla halvalla, jos UPM on luopumassa toiminnasta. Myös työvoimaa olisi ilmeisesti saatavilla heti.

 

[julle-jr]

Jokilaakson toisen tehtaanpiipun kaatumisesta on puhuttu jo sen vajaa 20 vuotta, nyt se sitten ikävä kyllä tapahtui ja moni läheinen menettää tuon vuoksi työpaikkansa, mikä kyllä vituttaa. Tosin, vituttavat tietysti myös UPM:n selitykset asialle, kilpailija Metsä Group on pystynyt viime vuosina investoimaan Suomessa isosti ja luonut työpaikkoja ja maksaa kilpailukykyisempää hintaa puutavarasta kuin UPM(joka vetosi tänään myös kuidun kalliiseen hintaan kotimaassa vaikka maksavat lähtökohtaisesti vähemmän kuin kilpailijat). UPM kun ei viitsi sanoa että heitä ei kiinnosta investoimalla kilpailla täällä, vaan lähtevät vähemmän kilpailuille markkinoille mieluummin tekemään helpompaa voittoa sijoittajilleen.

Varmaan totta, mutta toisaalta ei Metsä Group ole painopaperissa UPM:n kilpailija, koska Metsä Group ei tee painopaperia. Metsän tuotteista erilaisten pakkausten ja tietenkin pehmopaperin kysyntä lienee vain kasvanut koronan aikana, toisin kuin UPM:n (paino)paperin. Ja toisaalta eikös UPMkin ole selluun ja biopolttoaineisiin investoinut.

Perustuotteita, kuten painopaperia tosiaan voi tehdä ns. missä vain, mutta korkealaatuisten pakkausmateriaalien osalta on vähän eri juttu, lähtien jo raaka-aineesta eli pitkäkuituisesta havusellusta, jota saa parhaiten Suomesta ja muualta pohjoiselta havumetsävyöhykkeeltä.

 

[Grainger]

Ja toisaalta eikös UPMkin ole selluun ja biopolttoaineisiin investoinut.

Niillä ja energialla UPM on tuloksensa tehnyt jo pitkään. Paperi on toki liikevaihdoltaan merkittävä, mutta tulosta ei vain nykymaailmassa saada pörssiyhtiön kannalta riittäväksi.

Tuota hommaa, kun riittävän kauan katsoi sisältä päin, niin voi todeta, että UPM on siitä vekkuli yhtiö, että se osaa tehdä rahaa, eikä Julma-Jussi epäröi lyödä näitä kannattamattomampia tehtaita kiinni ja purkaa sitä kautta paperin ylitarjontaa.

 

[julle-jr]

Niillä ja energialla UPM on tuloksensa tehnyt jo pitkään. Paperi on toki liikevaihdoltaan merkittävä, mutta tulosta ei vain nykymaailmassa saada pörssiyhtiön kannalta riittäväksi.

Tuota hommaa, kun riittävän kauan katsoi sisältä päin, niin voi todeta, että UPM on siitä vekkuli yhtiö, että se osaa tehdä rahaa, eikä Julma-Jussi epäröi lyödä näitä kannattamattomampia tehtaita kiinni ja purkaa sitä kautta paperin ylitarjontaa.

Toki joku voisi kysyä, miksei UPM luopunut ajoissa painopapereista kuten vaikka mainittu Metsä Group tai siis Metsä Board tai siis silloinen M-real teki jo kymmenen vuotta sitten.

 

[Styge]

"UPM:n mukaan logistiikkakustannukset ovat korkeat, verotus ja sääntely aiheuttavat haasteita ja kuidun hintaan kohdistuvat paineet ovat kasvaneet. Lisäksi suomalainen työvoima on kallista.

– Jos me puhumme kolmivuorotyöläisestä Saksan-tehtailla, suomalainen maksaa 30 prosenttia enemmän. Se on toki seikka, mikä painaa ulkoisten tekijöiden listassa, Ahola sanoi."

Kuinka iso osa työntekijöiden osuus on lopputuotteen hinnasta? En kyllä ajatellut jaksaa kanssasi nyt lähteä vääntämään tästä. Ihan selväksi on tullut, että sinusta työntekijä maksaa liikaa.

 

[Hatchetman]

Kuinka iso osa työntekijöiden osuus on lopputuotteen hinnasta? En kyllä ajatellut jaksaa kanssasi nyt lähteä vääntämään tästä. Ihan selväksi on tullut, että sinusta työntekijä maksaa liikaa.

+3% osakkeen arvoon tänään. Osakkeenomistajat kiittävät. Pörssi, jossa arvioidaan yrityksen tulevaisuudennäkymiä, on tuomionsa antanut.

Päätös oli siis oikea.

No toivotaan, että joku tästä toiminnasta ottaa kopin vaikka Metsä Group tai vaikka uusi paikallinen toimija. Jos siellä on infra olemassa ja toiminta kannattavaa niin nuo tilat ja laitteet lienee saatavilla halvalla, jos UPM on luopumassa toiminnasta. Myös työvoimaa olisi ilmeisesti saatavilla heti.

Montako kertaa näistä on joku kopin ottanut?Kannattavia tehtaita ei lopeteta, koska alasajosta tulee kuluja ja alaskirjauksia, kannattavaa toimintaa ei myöskään ole ollut tapana myydä kilpailijoille.

Pystyykö kukaan nimeämään yhtään toimintansa lopettanutta paperitehdasta, joka olisi otettu uudelleen käyttöön?

Lopetan kuitenkin positiiviseen toteamukseen: hallitusohjelman kannalta mahtavaa: taas tuloerot kapenevat Suomessa, metsiä ei tarvitse hakata yhtä paljoa, energiankulutus laskee, päästöt vähenevät ja osakkeita omistavat työeläkeyhtiöt saivat nyt komeasti laskennallista vastinetta sijoitukselleen, joka koituu suoraan työeläkemaksuja maksavien eduksi.

 

[paki77]

Hallituksen dieselveron korotus johti siis haluttuun lopputulokseen: päästöt pienenivät, metsähakkuut vähenivät ja tuloerot kapenivat paperitehtaan lyödessä ovet säppiin. Tokihan vastaava tehdas perustetaan jonnekin Brasiliaan monta kertaa isommilla päästöillä, mutta väliäkös tuolla kun Suomi painelee kohti hiilineutraaliutta.

Lähde: UPM valottaa: Nämä syyt johtivat Kaipolan tehtaan sulkemiseen – ”Sijaiskärsijä”

"KAIPOLAN kohtaloksi koituikin sen sijainti kaukana päämarkkinoista, jotka sijaitsevat ulkomailla. Sijainti aiheutti sen, että logistiikkakustannukset olivat korkeita, varsinkin dieselin kohonneen verotuksen myötä. Lisäksi lakkautuspäätökseen vaikuttivat UPM:n kannalta haastava sääntely ja korkea verotus muun muassa energian suhteen ja kuidun hinnan nousu."

 

[RexHex]

+3% osakkeen arvoon tänään. Osakkeenomistajat kiittävät. Pörssi, jossa arvioidaan yrityksen tulevaisuudennäkymiä, on tuomionsa antanut.

Päätös oli siis oikea.



Montako kertaa näistä on joku kopin ottanut?Kannattavia tehtaita ei lopeteta, koska alasajosta tulee kuluja ja alaskirjauksia, kannattavaa toimintaa ei myöskään ole ollut tapana myydä kilpailijoille.

Pystyykö kukaan nimeämään yhtään toimintansa lopettanutta paperitehdasta, joka olisi otettu uudelleen käyttöön?

Tämä oma komenttini oli sellainen yltiöpositiivinen ja lähinnä hypoteettinen kommentti,

Miksi koskaan lopettavan tehtaan työntekijät eivät perusta yritystä ja osta toimitiloja pois ja jatka rikastumista, koska toiminta on pakosti kannattavaa? Tai jos eivät työntekijät, niin miksi ei kukaan muu?

Tosiaan todella ikävä homma kyseiselle paikkakunnalle ja työntekijöille, mutta jos et ole itse valmis sijoittamaan toimintaan kun kerta toiminta on niin tuottavaa, niin miksi sitten UPM? En tosiaan tunne yhtään kyseistä toimialaa tai toimiapaikkaa, niin en voi ottaa kantaa siihen onko tehtaalla toimiedellytyksiä kannattavaan toimintaan.

 

[dana77]

Kuinka iso osa työntekijöiden osuus on lopputuotteen hinnasta? En kyllä ajatellut jaksaa kanssasi nyt lähteä vääntämään tästä. Ihan selväksi on tullut, että sinusta työntekijä maksaa liikaa.

Ei sillä ole mitään väliä mikä osuus sillä on, vaan mikä on vaihtoehdon kustannus ja ilmeisesti tässä se oli Saksan tehdas. Minun mielipiteelläni työntekijän hinnasta ei ole mitään väliä, ainoastaan UPM:n mielipiteellä on väliä. Minä en ole koskaan ollut sitä mieltä, että työntekijä joka saa myytyä työpanoksensa vapailla markkinoilla kannattavalle työnantajalle maksaisi liikaa. Sen sijaan työttömien palkkapyyntö on pitkässä juoksussa liian korkea mikäli työ ei mene kaupaksi, mutta en sitäkään näe mielipidekysymyksenä, vaan itsestäänselvyytenä.

Siihen nähden että olen palkannut koronan aikana kolme uutta työntekijäö, voisin faktaksi väittää, että minun mielestäni työntekijät eivät maksa aina liikaa. Ei 4-5 tonnia kuussa osaavalle tekijälle liikaa ole.

 

[julle-jr]

Montako kertaa näistä on joku kopin ottanut?Kannattavia tehtaita ei lopeteta, koska alasajosta tulee kuluja ja alaskirjauksia, kannattavaa toimintaa ei myöskään ole ollut tapana myydä kilpailijoille.

Pystyykö kukaan nimeämään yhtään toimintansa lopettanutta paperitehdasta, joka olisi otettu uudelleen käyttöön?

Onhan noita paljonkin, joilla on ollut vaihtoehtoina joko lopettaminen tai lajinvaihto esimerkiksi pakkauskartonkeihin tai erikoispapereihin. En tiedä onko montaakaan sellaista, joka olisi ensin lopettanut ja sitten jotenkin muutaman vuoden päästä myyty. Esimerkiksi koneiden kunto ei pysy hyvänä kovinkaan kauaa pysäyttämisen jälkeen jos ne mitään ei niille tehdä.

Alla linkki yhteen tapaukseen, jossa kilpailija osti kannattamattoman sanomalehtipaperitehtaan:

International Paper signs agreement to acquire Holmen paper Madrid mill; plans to convert mill to produce recycled containerboard - Papnews

International Paper announced that it has entered into a binding agreement with Holmen Paper to purchase Holmen’s newsprint mill in Madrid, Spain, and

www.papnews.com

 

[Tadu]

Odotettavaa kehitystä. Suomessa suorittava työvoima on erittäin kallista ja logistisesti Suomi on kaukana. Perusteollisuutta tuetaan veronalennuksilla ja tukiaisilla, mutta se ei riitä, sillä kyse on yritysten kokonaisarvioinnista, johon vaikuttavat monet asiat.

Suomen kannalta valitettavaa on se, että edelleen Suomen BKT:sta erittäin iso osa on tätä perusteollisuutta, mistä suurin osa tullaan ajamaan alas. Vaikka täällä koulutetaan paljon korkeastikoulutettuja osaajia, niin ympäristö on sellainen, että ne parhaat osaajavat perustavat ne potentiaaliset uudet Nokiat ulkomaille.

Koronan aiheuttama lama korkeintaan nopeuttaa sitä tietä, jolla Suomi nyt on. Suomessa on ehkä yksi puolue, joka asialle voisi jotain tehdä, mutta 16 prosentin kannatuksella ei maasta tehdä yritysmyönteisempää.

 

[Lättykiekko]

Nämä AY-liikkeen propagandaa toistelevat puhuvat päät voisivat ottaa laskimen käteen ja katsoa reaalimaailman lukuja.

450 työntekijää on noin 31,5 miljoonaa euroa henkilöstökustannuksia työnantajan kulut huomioiden. Jos Saksassa lähtökohtaisesti työvoiman kustannus on 30% alhaisempi, tarkoittaa tämä 9 MILJOONAA euroa - ei tuossa yhden tehtaan osalta mistään pienistä rahoista puhuta varsinkin kun Suomen Pankin mukaan työvoiman yksikkökustannukset kääntyvät jälleen kasvuun suhteessa kilpailijamaihin.

Kuinka kauan suomalaista paperimiestä edustavan AY-liikkeen kannattaa jatkaa oman oksan sahaamista? Palkat ovat keskimääräistä kovemmat kun vertaa muuhun vastaavaan teollisuuteen.

 

[Petri1981]

Voi voi, lähteekö paperimiehiltä työt Suomessa. Miten kukaan olisi voinut arvata tätä? Vaikeahan sitä on uskoa, että kun duunari tienaa 5000e/kk, niin hän on maailman mittakaavassa ihan helvetin kallis duunari. Tähän kun lisää syrjäisen sijainnin ja korkeat verot, niin ihmettelen että miten näitä paperikoneita voidaan edelleen Suomessa edes pitää, varsinkin kun nykyisen hallituksen myötä näkymät ovat sellaiset, että voi odottaa vain veronkiristyksiä.

 

[Styge]

Hienosti täällä kyllä yksinkertaistetaan asia koskemaan pelkästään paperimiehen palkkaa. Oikein oli niille perkeleille. Kyseisestä paperista lähtee kuitenkin jatkuvasti kysyntää alta, eikä se ole palaamassa. Tehtaiden priorisointi on sitten vaikuttaa lukematon määrä muitakin asioita kuin työntekijän palkka. Toki sitä on helppo käyttää keppihevosena tässä oikeiston propapagandapalstaksi muuttuneessa politiikkaosiossa, jota vapaaksi keskusteluksi kutsutaan .