Koronan taloudelliset vaikutukset

[molari]

Muistaakseni Esimerkiksi Lahdessa ja Espoossa puolet koululaisista opiskelevat parakkikouluissa tai vastaavissa väliaikaisissa tiloissa. Eli kyllä niitä vaan on. Juurihan myös päätettiin, että koulujen ilmanvaihto pitää ottaa pois päältä viikonlopuiksi, koska ilmastonmuutos.

En ota kantaa olisiko koulujen kunnostus järkevää elvytystä.

Ei ainakaan Espoossa, muutama parakkikoulu on, mutta osasyynä tilapäisjärjestelyille on myös se, että koulutiloja ei ylipäätään ole tarpeeksi/ovat väärässä kaupunginosassa, Espoo on pinta-alaltaankin pirun iso "kaupunki"

 

[Petri1981]

Koronavirus on ainakin märkä rätti EU:n kauppapolitiikalle, jossa se on yrittänyt kaikin keinoin rajoittaa ja kampittaa Yhdysvaltalaisia digijättejä.
Koronan jälkeisessä taloudessa näillä jäteillä on yhä vahvempi valta-asema. Pelkästään Facebookin, Applen, Amazonin, Netflixin, Googlen ja Microsoftin tämän hetkinen yhteenlaskettu markkina-arvo (5,6 bn$) on kolme ja puoli kertaa niin suuri kuin koko Saksan pörssin yhteenlaskettu markkina-arvo (1,6bn$). Siitä voi jokainen arvailla mitä tulevan pitää.

 

[DarkTower]

Jokainen tietää sen, että Suomi on konkursissa, jos ei anneta yritysten toimia. Älkää olko tekopyhiä. Nyt on kyseessä raha/terveys. Loppujen lopuksi hallitus uhraa vanhukset ja sairaat, jotta yhteiskunta voisi toimia edes jotekin. Onko se yllätys jollekin?

 

[Erkka Lapanen]

Hallitus on moneen otteeseen korostanut etteivät Bussiness Finlandin tuet ole kompensaatiotukia vaan kehittämistukia. Nyt ministeri Lintilä sanoi, että yrityksille myönnettävistä kompensaatiotuista vähennetään Bussness Finlandin myöntämät tuet. Perusteluna Lintilä sanoi että "taitaa tulla EU:n säädökset vastaan jos myönnetään yli vahinkojen menevää tukea". Tuntuu olevan maan tapa syyttää EU:ta turhaan. Ei kehittämistuki kumoa kompensaatiotukea muuten kuin Suomen hallituksen papereissa.

 

[Cobol]

Hallitus on moneen otteeseen korostanut etteivät Bussiness Finlandin tuet ole kompensaatiotukia vaan kehittämistukia. Nyt ministeri Lintilä sanoi, että yrityksille myönnettävistä kompensaatiotuista vähennetään Bussness Finlandin myöntämät tuet. Perusteluna Lintilä sanoi että "taitaa tulla EU:n säädökset vastaan jos myönnetään yli vahinkojen menevää tukea". Tuntuu olevan maan tapa syyttää EU:ta turhaan. Ei kehittämistuki kumoa kompensaatiotukea muuten kuin Suomen hallituksen papereissa.

On kyllä ihmeellinen käsitys! Kehittämistuki on kehittämistuki, jota valvotaan ja jolla pitää saada aikaan tuloksia. Se on ihan normaalia. Sen sijaan kustannustuki tms yrityksille myönnetään siksi, että yritykset eivät ajaudu konkurssiin ja työntekijät eivät menetä työpaikkojaan.

Keskusta on täysin kujalla, liekö tarkoituksella, sillä EU ei ymmätääkseni estä yrityksen toimien kehittämistä ja esimerkiksi tukea kiinteisiin kuluihin. Huolestuttavaa edelleen on sekin, että yritystuki on keskeneräinen. Tarkkaa linjausta ei ole, ja asiat ovat auki. Tätä ei voi laittaa yksin Keskustan piikkiin, kyllä Marinilla ja muulla hallituksella on vankka osuutensa. Virkamiehet tekisivät tuen ja lain, jos vaan viisikko saisi asiasta sovittua.

 

[Tadu]

Hallitus on moneen otteeseen korostanut etteivät Bussiness Finlandin tuet ole kompensaatiotukia vaan kehittämistukia. Nyt ministeri Lintilä sanoi, että yrityksille myönnettävistä kompensaatiotuista vähennetään Bussness Finlandin myöntämät tuet. Perusteluna Lintilä sanoi että "taitaa tulla EU:n säädökset vastaan jos myönnetään yli vahinkojen menevää tukea". Tuntuu olevan maan tapa syyttää EU:ta turhaan. Ei kehittämistuki kumoa kompensaatiotukea muuten kuin Suomen hallituksen papereissa.

Joku voisi syyttää tässä poliitikkoa jo valehtelusta, mutta poliitikothan eivät valehtele. Törkeää toimintaa, mutta kepulainenhan tässäkin on taas kyseessä.

 

[finnjewel]

Eivät valehtele, eivät. Puhuvat niin totta kuin osaavat.
Asiasta toiseen, "kehittämistukea" saaneiden yritysten menetelmät tuen käyttämiselle vaihtelevat takuulla todella paljon.
Kaikki eivät varmaan osaa tehdä sitä niin, että mahdollisimman suuri osa kehittämisrahoista saataisiin kehittämistyöhön valjastetulle yrityksen omalle henkilökunnalle eikä ulkopuolisille välistävetäjille.
Asiat ovat suhteellisia. Samassa komppaniassa intissä oli muuan maalaispoika, joka vilpittömästi kehuskeli, että hänellä ei ole koskaan ollut niin paljon rahaa käytössä kuin intissä. Kertoi, että pystyi säästämään yli puolet päivärahoistaan.

 

[Erkka Lapanen]

SAK:n pääekonomisti Ilkka Kaukoranta:
"Veronmaksajaa helpottaisi, jos kustannustukeen liitettäisiin jonkinlainen takaisinmaksumekanismi."
Vittu (anteeksi). Siis laina. Toistan aiemman kysymykseni: Voitaisiinko tehdä niin, että duunarit saisivat palkaksi lainaa koronakriisin aikana? Voisivat sitten maksaa sen työnantajalle takaisin kun kriisi on ohi.

 

[Tadu]

SAK:n pääekonomisti Ilkka Kaukoranta:
"Veronmaksajaa helpottaisi, jos kustannustukeen liitettäisiin jonkinlainen takaisinmaksumekanismi."
Vittu (anteeksi). Siis laina. Toistan aiemman kysymykseni: Voitaisiinko tehdä niin, että duunarit saisivat palkaksi lainaa koronakriisin aikana? Voisivat sitten maksaa sen työnantajalle takaisin kun kriisi on ohi.

Tää SAK:n pääekonomistihan tyrmäsi Li Anderssonin satasen palvelusetelinkin, että ei hänen kaltaisille rikkaille pidä kustantaa ravintolaillallisia. Tää kaveri on ihan huumoriosaston veikkoja.

 

[-pasi-]

Yökerhoille taitaa olla viimeinen naula arkkuun nuo rajoitukset anniskeluun 1.6 jälkeen. Valtaosa myynissä on ennen tullut 23-04 välillä viikonloppuisin (+muutamat satunnaiset arkipäivät) ja lisäksi vaikka keksisit jonkun idean jolla ihmisiä tulee jo ennen klo 22 sulkemista niin väkimäärä saa olla puolet. Ei pysty mitään iltapäivä diskoa tai esiintyjää ottamaan. Käytännössä ne varmaan joutuu pitämään ovet kiini joilla ei terassia löydy.

 

[Kale]

OP arvioi, että talous supistuu tänä vuonna 6%, mutta ensi vuonna sitten kasvaakin taas 3,5%.. hmm.. eppäillä tuota soppii. Suomessahan on rakennettu viimeiset 10 vuotta valtion budjetteja ylioptimististen arvioiden varaan talouskasvusta. Ja aina mettään. Ainoastaan Sipilä yritti tosissaan sitä, että syötäisiin edes vähän lähemmäksi se mikä tienataan. Vastustus oli tietenkin armotonta.

Toisaalta koko EUn talouskasvukin on pidetty pystyssä ”kaatamalla” käsittämättömät summat rahaa markkinoille Keskuspankin kautta. Ja puheet ja toimet näyttävät jatkuvan samanlaisina. Tuleehan sitä ”kasvua” sillä tavalla, vaikka talous ei reaalisesti kasvaisikaan. Silti nyt kriisissä varmaan ainoa oikea toimenpide. Mutta se on ollut se toimenpide jo pitkään. Läpi ns. nousukauden.

Onko tää nyt joku uusi normaali? Voiko näin tehdä loputtomasti? Eikö niitä velkoja sit koskaan maksetakaan takaisin? Kukaan ei ajaudu koskaan maksukyvyttömäksi, kun heroiini narkkarin ongelmat ratkaistaan antamalla sille lisää herskaa piuhalle? Eikö mitään jätti-inflaatioita enää tapahdukaan? Onko se kuuluisa taikaseinä sittenkin totta?

Sama juttu tietenkin Jenkeissä. Ja sitä kautta koko maailmantaloudessa.

Jos joku viisaampi osaa jotain kommentoida, niin kiinnostaa näkemykset. Netistä löytyy Tuomas Malinen nimisen ekonomistin näkemyksiä, jotka ovat erittäin huolestuneita ja kriittisiä, mutta sellaiset puheenvuorot eivät tunnu keskuspankkiireita ja valtioiden johtoa kiinnostavan.

Eli hyvin tää menee?

 

[Zeta03]

Yökerhoille taitaa olla viimeinen naula arkkuun nuo rajoitukset anniskeluun 1.6 jälkeen.

Yökerhot auki vaan. Tunnetusti kukaan ei ole kännissä köyhä eikä kipeä niin sopii hyvin tähän korona-/taloustilanteeseen

 

[-pasi-]

Yökerhot auki vaan. Tunnetusti kukaan ei ole kännissä köyhä eikä kipeä niin sopii hyvin tähän korona-/taloustilanteeseen

Toisaalta jos valtaosa yökerhoista on normaalisti auki klo 22-04 ja nyt anniskelu on mahdollista 9-22 välillä 50% kapasiteetillä ja ilmeisesti myös asiakkaiden pitää olla omissa pöydissä eli tanssilattiat ja keikat on toistaiseksi unohdettava. Jos toiset yrittäjät pitää lämpimät kelit jotenkin leivässä kiini niin yökerhoissa varmaan toivotaan sadetta ja pitää yrittää jotain päiväkerhoa saada pystyyn.

 

[mjr]

Ei hymyilytä ravintola-alan tilanne. Ja he ovat todellakin poikkeusasemassa siinä, että hallitus määräsi yritykset suljettaviksi. Sinänsä rajoitukset ovat ok, jos näin on lääketieteellisesti perusteltu, mutta silloin pitäisi korvata käytännössä yksi yhteen. Nämä summat joista puhutaan ovat naurettavia verrattuna siihen laskuun mikä on tulossa, ja mikä tullaan pakosta maksamaan. Juuri tässä tilanteessa säästää rahaa, on kuluttaa sitä ja kuluttaa todella paljon. Hallitus on todella pahasti epäonnistumassa tässä.

 

[Jymäkkä]

Yökerhot tosiaan pysynee kiinni rajoitusten takia, kun valtaosa myynnistä tapahtuu klo 22 jälkeen. Ravintoloiden osalta tuo 50% on vähän harhaanjohtava. Voi sanoa, että tulot puolittuu, jos lafka olisi muka täynnä aamusta iltaan. Muutama tunti vuorokaudessa mennään 50 % tuloilla, loppuaika 80-100 %. Toki eri genren ravintoloilla erilaisia tilanteita,mm. lounasmestat vs. illallispaikat.

 

[Jämerä]

Ei hymyilytä ravintola-alan tilanne. Ja he ovat todellakin poikkeusasemassa siinä, että hallitus määräsi yritykset suljettaviksi. Sinänsä rajoitukset ovat ok, jos näin on lääketieteellisesti perusteltu, mutta silloin pitäisi korvata käytännössä yksi yhteen. Nämä summat joista puhutaan ovat naurettavia verrattuna siihen laskuun mikä on tulossa, ja mikä tullaan pakosta maksamaan. Juuri tässä tilanteessa säästää rahaa, on kuluttaa sitä ja kuluttaa todella paljon. Hallitus on todella pahasti epäonnistumassa tässä.

En usko että kyse on ensisijaisesti säästämisestä vaan kyllä tässä koko ravintoloiden tukemisessa tai oikeammin tukemattomuudessa on muusta kyse. Kepussa raittius- ja demareissa holhoussiipi näkevät anniskeluravintolat paheiden pesänä ja näillä faktioilla on puolueissaan huomattavaa valtaa. Tuskin näissä puolueissa kovin montaa kyyneltä valutetaan vaikka useampikin anniskeluravintola joutuisi laittamaan lapun luukulle. Kuvaava oli ministeri Kiurun kommentti ylen puoli yhdeksän uutisissa joka meni suunnilleen näin: ”asiantuntijoiden mukaan kaljahanat pitää laittaa kymmeneltä kiinni koska sen jälkeen ihmiset on humalassa”. Jaana Pelkonen kuittasikin hyvin että hallituksen päätöksessä haisee kieltolaki.

 

[Zeta03]

Toki eri genren ravintoloilla erilaisia tilanteita,mm. lounasmestat vs. illallispaikat.

Mielenkiintoista nähdä miten tuo buffet-kielto tulee vaikuttamaan lounaspaikkoihin. Henkilökuntaa pitäisi lisätä, jotta pöytiintarjoilu onnistuisi, kun varsinkin pienissä paikoissa (kiinalaiset, thairavintolat jne) on yleensä ollut vain kokki ja yksi myyjä. Lounasaikaan kun tulee muutama kymmenen ihmistä sisälle niin yhdellä myyjällä on aika kiire kiertää pöydät läpi ja ottaa tilaukset vastaan...

 

[hege]

@Zeta03 , vaki thaikkupaikasta kun eilen hain take-awayta niin sanoivat että menevät varmaan suppeammalla listalla kuin normaalisti (ainakin kiireisimpään aikaan) ja että tilaus tehdään tiskiltä ja ruoka tuodaan pöytään. Olivat kovasti sitä mieltä, tämäkin on askel parempaan.

 

[Cobol]

Kuten odotin, Merkel muutti Saksan kannan yhteisvastuuteen:

Analyysi: EU:ssa on tapahtumassa täyskäännös, ja kohta voimme elää uudella yhteisvastuun aikakaudella – Suomen päätettävä kantansa pian

Pohdintaan tulee myös EU:n mahdollisuus kerätä veroja, kirjoittaa EU:ta seuraava taloustoimittaja Anna Karismo.

yle.fi

Merkel ajaa Saksan etua, mikä on hyvin luettavissa yllä olevasta jutustakin. Ja näin Merkelin kuuluukin toimia. Iso kysymys on, onko etu samalla EU:n etu ja Suomen etu. Yhteisvastuun lisääminen (Suomen alustava osuus noin 8.5 miljardia) on mielestäni huono peliliike, ellei siihen kytketä saumatonta uudistusvaatimusta ja sen valvontaa tukea nostaville maille. Selvää on, että Italia lupaa vaikka ne kaikki samat asiat tuplana, mitkä Italia lupasi päästäkseen mukaan euroon.

Tarkempaa ehdotusta tuista ja niiden edellytyksistä ei vielä ole. Niihin palaan kun esitys on olemassa. Yleisellä tasolla on kuitenkin selvää, että koronakriisi vei euroalueen tilanteeseen, jossa on oltava yhteistä vastuuta sekä euroalueen että EU:n puitteissa. Ehkä parempiakin keinoja olisi ollut - kuten velkaleikkaus - mutta Italia tuskin selviäisi montaa vuotta ilman yhä suurempia ongelmia. Ja ne kaatuisivat muiden niskaan.

Suomessa oikeisto, keskusta, SDP ja Perussuomalaiset ovat olleet yhteisvastuun lisäämistä vastaan. Olettaakseni Saksan muuttunut kanta muuttaa Suomenkin kannan muiden, paitsi Perussuomalaisten osalta. Pohjoismaat (tässä Tanska ja Ruotsi) ovat edelleen selvästi yhteisvastuun lisäämistä vastaan, samoin Hollanti.

Yhteisvastuu tarkoittaa tässä tapauksessa 500 mrd rahastoa, jonka esimerkiksi komissio takaa, ja josta voi nostaa avustusta määrätyin ehdoin. Kyse ei olisi lainasta.

Näistä tarkemmin, kun varsinainen esitys ehtoineen on käytettävissä.

 

[Cobol]

Tähän karkea hahmotelma professori Vesa Vihriälän työryhmän esityksestä. Vihriälän johtamaan selvitysryhmään kuuluvat talousnobelisti Bengt Holmström, professori Roope Uusitalo ja Sixten Korkman.

* Kaikki koronakriisin vuoksi julkiset velat leikataan siirtämällä ne ikuisiksi nollakorkoisiksi lainoiksi.
* Muista veloista leikataan 10 prosenttia.

Esimerkiksi jos Suomen velka suhteessa BKT olisi nyt 60 %, ja koronavelka tulisi olemaan 25 %, velkaa olisi 85 %. Leikkausten jälkeen Suomen velka suhteessa BKT oli 54 %.

e: eihän tuo ollutkaan Vihriälän työtyhmän esitys, vaan Vihriälä teki esityksensä itse:

Make room for fiscal action through debt conversion

The high level of public debt in the euro area and doubts over debt sustainability in some member states mean that the fiscal expansion necessary to counter the Covid crisis will be challenging. This column argues for debt relief by the ECB that would allow all member states to finance the...

voxeu.org

 

[Kilgore Trout]

Koronasta on seurannut se, että yrityksen pankkiasioiden hoito on ainakin Nordean kanssa muuttunut hankalaksi. Pankkihenkilöt ovat mahdollisuuksien mukaan etätöissä, chattiin ei pääse ikinä eikä myöskään videoneuvotteluun. Yksinkertaistenkin asioiden hoitaminen, kun mitään nimettyä pankkineuvojaa ei ole tai ei ainakaan tavoita, vaatii useamman edestakaisin soiton.
Nordean uusi versio yrityksen verkkopankista on susipaska, onneksi vanhaan classic-versioon pääsee vielä käsiksi.

 

[Kilgore Trout]

Paljon parjatun Business Finlandin kehittämisavustuksen haku on sulkeutumassa.

"ELY-keskusten ja Business Finlandin koronatilanteen tukihaut ajetaan hallitusti alas

Tällä hetkellä ELY-keskukset ja Business Finland myöntävät yrityksille koronavirustilanteen kehittämisavustusta. Hallitus linjasi, että näiden niin sanottujen koronatukien haut suljetaan samassa yhteydessä, kun kustannustukea koskeva hallituksen esitys annetaan.
Business Finland ja ELY-keskukset käsittelevät normaalisti kaikki hakemukset, jotka ovat saapuneet koronatukien hakujen voimassaoloaikana. Hakujen sulkemisen jälkeen Business Finland ja ELY-keskukset rahoittavat yrityksiä normaaleilla rahoitusmuodoillaan." - Ely-keskuksen tiedote

 

[Jerry100]

* Kaikki koronakriisin vuoksi julkiset velat leikataan siirtämällä ne ikuisiksi nollakorkoisiksi lainoiksi.

Make room for fiscal action through debt conversion

The high level of public debt in the euro area and doubts over debt sustainability in some member states mean that the fiscal expansion necessary to counter the Covid crisis will be challenging. This column argues for debt relief by the ECB that would allow all member states to finance the...

voxeu.org

Vähän ehkä hölmö kysymys mutta jos kaikki lainat olisi 0% korolla niin eikös sitä silloin kannattaisi ottaa lainaa aivan helvetin paljon? Vai puhutaanko nyt olemassa olevista lainoista?

 

[Cobol]

Vähän ehkä hölmö kysymys mutta jos kaikki lainat olisi 0% korolla niin eikös sitä silloin kannattaisi ottaa lainaa aivan helvetin paljon? Vai puhutaanko nyt olemassa olevista lainoista?

Osa lainoistahan on jo tai on ollut miinuskorolla. Alla 10 vuoden lainan korko ja vrt Saksaan:

Suomen 10 vuoden valtionlainojen korko ja ero Saksan vastaaviin korkoihin

Suomen 10 vuoden valtionlainojen korko ja ero Saksan vastaaviin korkoihin

www.suomenpankki.fi

Nyt tulee ottaa velkaa sen sijaan, että hallitus myy tai aikoo myydä Suomen omaisuutta rahoittaakseen menoja. Se on typerää. Silti kun katsotaan pidempää aikaväliä, velka lisää varallisuuden keskittymistä.

Tätä asiaa on käsitellyt mm. Elina Lepomäki ansiokkaasti alla:

Köyhän naisen monopoli | Uusi Suomi Puheenvuoro

Moni meistä on pelannut lapsuudessaan tai lastensa kanssa monopolia. Sen sääntöjä on hauska varioida. Yksi kokeilemisen arvoinen kikka on moninkertaistaa lähtöruudun kohdalla saatava lisärahan määrä.

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Lepomäen mukaan ne ihmiset, joilla on jo valmiiksi varallisuutta, voivat helposti vivuttaa omaisuuttaan ottamalla sitä vastaan edullista lainaa. Tuolla lainalla saa ostettua lisää omaisuutta. Tapahtuu sama asia kuin monopolipelissä: lähtöruudussa jaettu lisäraha kertyy vähitellen sille, jolla on ennestäänkin eniten omistuksia.

Samaan tulokseen Lepomäen kanssa ovat päätyneet monet taloustietelijät ja amerikkalaisten suuryritysten johtajat mm. viime vuonna julkistamassaan kirjoituksessa. Tämänkin takia Vihriälän esittämä velkaleikkaus olisi syytä EU:ssa tehdä.

Kapitalismi kasvoi kieroon ja uhkaa nyt horjuttaa jopa demokratiaa, kirjoitti Financial Times – Mikä meni vikaan?

The Financial Times vetosi keskiviikkona siihen, että kapitalismi tarvitsee hengissä pysyäkseen korjaustoimia. Ongelmia ovat muun muassa eriarvoisuuden kasvu, kilpailun väheneminen ja erilaiset tavat kiertää verotusta. Samalla keskiluokka on jäänyt paljolti talouskasvun sivustakatsojaksi, kun...

www.hs.fi

FT:n mukaan keskeinen syyllinen ongelmiin on tuottavuuden kasvun heikentyminen. Juuri se saattaa olla suurin yksittäinen tekijä, jonka vuoksi monet kansalaiset ovat vuosien 2008–2009 finanssikriisin jälkeen pettyneet kapitalismin kykyyn jakaa vaurautta. FT vaatii kapitalismin pelisääntöjen miettimistä uusiksi. Sen mukaan yritysten on otettava toiminnalleen muitakin päämääriä kuin vain voitontavoittelu.

Onkin mielenkiintoista, kuinka vasemmisto (Suomessa Vasemmistoliitto) näkee lisäyhteisvastuun toimivana konseptina, vaikka suhteellisen kattavasti on tuotu esille velkamäärän kasvattamisen vaikutukset omistusten keskittymiseen.

Tiivistäen: velkaa tulee lisätä surutta koronakriisin talous- ja terveysvaikutuksia torjuaksemme. Sen jälkeen velkaa on leikattava.

 

[Nickelback]

Mielenkiintoista nähdä miten tuo buffet-kielto tulee vaikuttamaan lounaspaikkoihin. Henkilökuntaa pitäisi lisätä, jotta pöytiintarjoilu onnistuisi, kun varsinkin pienissä paikoissa (kiinalaiset, thairavintolat jne) on yleensä ollut vain kokki ja yksi myyjä. Lounasaikaan kun tulee muutama kymmenen ihmistä sisälle niin yhdellä myyjällä on aika kiire kiertää pöydät läpi ja ottaa tilaukset vastaan...

Eihän tuo nyt vaikuta millään tavalla. Miksi tilaukset pitää ottaa pöydästä? Miksi pitäisi tarjota pöytään? Ei henkilökuntaa tarvitse lisätä, kaveri ottaa maksun vastaan ja sen jälkeen tarjoilee tiskiltä ruuan mukaan asiakkaalle joka kävelee omalle valitsemaansa pöytään. Ei tuossa nyt mitään ihmeellistä ole.

Vähän niinkuin kouluruokalassa: "Paljonko laitetaan? "Ihan vähän" ja lautasella on puoli kiloa kanaviilokkia.