Koronan taloudelliset vaikutukset

[Zeta03]

Eihän tuo nyt vaikuta millään tavalla. Miksi tilaukset pitää ottaa pöydästä? Miksi pitäisi tarjota pöytään? Ei henkilökuntaa tarvitse lisätä, kaveri ottaa maksun vastaan ja sen jälkeen tarjoilee tiskiltä ruuan mukaan asiakkaalle joka kävelee omalle valitsemaansa pöytään. Ei tuossa nyt mitään ihmeellistä ole.

Oletuksenani oli, että siirtyisivät enemmän a'la carte tyyliseen myyntiin, kun buffet-myynti on pannassa. Mutta toimiihan se toki noin kouluruokalamallillakin, jos sellaista joku haluaa käyttää

 

[arvee]

Pompin jostakin Mediauutisten professoritasoiseen juttuun.
Minulle uusi tyyppi tämä Topi Miettinen, mutta operoi Hankenilla ja GSE Helsingissä eli lienee huomionarvoinen talousmiettijä:

Talousprofessori koronasodasta: ”Tukahduttaminen tervehdyttää myös talouden” – Siksi rajoitustoimet ovat laumasuojaa parempi vaihtoehto

Vastakkainasettelua terveyden ja taloudellisen toimeliaisuuden välillä ei tarvita, kirjoittaa taloustieteen professori Topi Miettinen Akateemisessa talousblogissa.

www.mediuutiset.fi

Lukekaa ite, en poimi täkyä.
Mutta ihmettelen nyt tässäkin ketjussa STMn ja THLn pähkäilyä kansalaisten kasvosuojainten käyttösuosituksesta. Ei se nyt jumalauta voi olla kovin vaikea kynnys myöntää että käyttäkää vain, ei tartunnat niiden käytöstä lisäänny.

 

[Styge]

Mielenkiintoista nähdä, miten pääkaupunkiseudun ravintolatarjontaan tulee vaikuttamaan uudet linjaukset. Maalla nyt ei ketään kiinnosta kuitenkaan. Osa paikoista tulee varmasti pitämään ovet kiinni, osa pyörii varmaankin kohtuullisen normaalisti ja terasseilla on enemmän väkeä kuin mahtuu. Toteutus tapa sitten vaihtelee ravintolasta toiseen. Kaljabaariin pitää sitten juosta suoraan töistä, niin voi sitten hyvissä lähteä kotiin.

 

[Alfred E Neuman]

Nyt alkaa päitä putoamaan yritysmaailman raskaassa sarjassakin. Autovuokraamo Hertz hakeutunut yrityssaneeraukseen Pohjois-Amerikassa. Mikä firma on seuraava?

Maailman toiseksi suurin autovuokraamo Hertz hakeutuu yrityssaneeraukseen

Kyseessä on yksi koronaviruksen merkittävimmistä yritysuhreista tähän mennessä.

www.iltalehti.fi

 

[Cobol]

Perussuomalaisten ketjussa Suomen lisävastuita vähän sivuttiin, mutta asia kuuluu tänne. Kyse on Ranskan ja Italian rahastoesityksestä, josta jaetaan apua. Suomen viitekehysmaista EU:ssa olevat Pohjoismaat vastustavat. Saksan Merkel tukee eli Saksan liittokanslerin kanta on muuttunut. Suomessa presidentti Niinistö oli melkoisesti vastaan tai epäilevä ja varoitteleva haastatteluissaan ja Kultaranta-keskusteluissa. Pääministeri Marin ja hallitus muotoilevat vielä kantaa.

Työelämäprofessori ja hallituksen asettaman ns. koronatalousryhmä vetäjä Vesa Vihriälä ja eurooppaoikeuden professori Päivi Leino-Sandberg Helsingin yliopistosta ehdottavat blogissaan, että EU:n yhteisen elvytysrahaston rahoittamiseen osallistuisivat vain halukkaat maat. Vihriälän ja Leino-Sandbergin mukaan rahasto ei ole EU:n nykyisten sopimusten mukainen. Perussopimuksen 125 artikla nimenomaan kieltää unionia ja jäsenmaita ottamasta vastattavaksi toisen jäsenvaltion taloudellisia sitoumuksia.

Euroopan unioni | Professorit Vihriälä ja Leino-Sandberg ehdottavat, että EU:n elvytysrahastoon osallistuvat vain halukkaat maat

”Taloudellisten ja poliittisten ongelmien lisäksi ehdotukset rakentavat unioniin oikeudellista korttitaloa, jossa tulkintoja venytetään äärimmilleen.”

www.hs.fi

Mielestäni ollaan vuosikymmenten aikana valuttu tilanteeseen, jossa yksittäinen kriisi lähes puhkaisee euromaista osa talouden. Enää ei voida edetä aiemmalla tavalla, vaan on etsittävä, löydettävä ja päätettävä jotain kestävää. Yksi keino olisi jo aiemmin Vihriälän esittämä velkaleikkaus. Toinen, ainakin tähän nykykriisiin sopiva, voisi olla Vihriälän ja Leino-Sandbergin esitys, jossa Euroopan keskuspankille pitäisi myös tavalla tai toisella antaa mahdollisuus suoraan rahoittaa valtioita poikkeustilanteissa. Se vaatisi kuitenkin EU:n perussopimusten muuttamista vähintään niin sanotulla kevennetyllä menettelyllä.

Ei kai tilanne tästä muutu: joko Italiaa tuetaan ja kenties Espanjaakin yhteisistä varoista, tai EU ja euroalue saa vakavan särön. Tämä tuskin on Suomen etujen mukaista, koska euron ja EU:n hajottaminen tai epäluuloon ja kyräilyyn pohjautuva jatko jättää Suomen vaikeaan tilanteeseen. Emme saisi itsekään apua, jos sellaiseen tulisi tarvetta.

 

[Dennis]

Ei kai tilanne tästä muutu: joko Italiaa tuetaan ja kenties Espanjaakin yhteisistä varoista, tai EU ja euroalue saa vakavan särön. Tämä tuskin on Suomen etujen mukaista, koska euron ja EU:n hajottaminen tai epäluuloon ja kyräilyyn pohjautuva jatko jättää Suomen vaikeaan tilanteeseen. Emme saisi itsekään apua, jos sellaiseen tulisi tarvetta.

Ongelma vaan taitaa tulla siinä, että esim. Italian jeesaaminen vaatisi niin massiivisen tukipaketin, ettei taida edes EKPn laakerit punaisena hehkuva painokone auttaa asiaan. Jos en väärin muista, niin Italian pitää tänä vuonna uusia lainojaan yhteensä peräti 700 miljardin euron edestä. Sadoista miljardeista on joka tapauksessa kyse ja kovin tuntuu kaukaiselta ajatukselta, että Italia nuo rahat saisi vapailta markkinoilta, kun maan talous ja pankkisektori on vanhastaan heikossa hapessa ja nyt korona löi viimeisen (?) naulan arkkuun.

Hesarin jutussa oli myös hauskasti kuvattu menetelmä, jolla tukipaketteja ja erinäisiä vakaushimmeleitä on perinteisesti edistetty: "Koska ehdotus kasvattaa merkittävästi EU-maiden taloudellista yhteisvastuuta, on myös poliittisesti riskialtista tehdä tällaisia päätöksiä huippukokouksissa ”pikkutunneilla”. Siinä on kovanahkaisinkin pääministeri ja/tai valtiovarainministeri kovilla, kun 24 tunnin neuvottelurupeaman jälkeen muut painostavat neuvottelupöydässä, että "tämän läpi meneminen tai kaatuminen on nyt pelkästään sinusta kiinni ja siellähän ne on nyt 40-sivuisessa lisäliitteessä saksalaisen lakimiesarmeijan kirjoittamana ne vaatimasi erityisehdot. Nimi alle vaan, hopihopi!"

Mielenkiintoisia aikoja kyllä edetään. Todennäköisimmin homma hoidetaan jotenkin eteenpäin niin, että säännöt venyy, paukkuu ja murtuu ja integraatiota syvennetään "takaoven kautta". Jälkikäteen on sitten paljon helpompi selittää musta valkoiseksi sen suhteen, miksi tehdyt toimenpiteet oikeasti oli sääntöjen mukaisia, vaikkeivat sitä olekaan.

 

[Cobol]

Tänään EU:n komissiolta ehdotus EU:n yhteisestä rahastosta, jolla tuettaisiin koronapandemiasta eniten kärsineiden alueiden ja alojen elpymistä kriisistä. Saksan ja Ranskan tekemässä ehdotuksessa rahastosta komissiolle raha jaettaisiin avustuksina, joita ei tarvitse maksaa takaisin. Näin korona-avustukset eivät kasvattaisi jo entuudestaan velkaantuneiden maiden velan määrää.

Suomen hallitus on ollut varovainen puheissaan ennen tarkkaa ehdotusta. Eilen eurooppaministeri Tytti Tuppurainen sanoi, että jäsenmaiden alustava konsensus näyttäisi olevan, ettei koronaelvytysrahaan kytketä samanlaisia ehtoja kuin eurokriisin tukipaketteihin. Niissä tukea saavan maan täytyi sitoutua laajaan säästö- ja uudistusohjelmaan. Tuppuraisen mukaan avoimen valtakirjan lahjarahaa ei kukaan ole esittänyt tai vaatinut.

Tuppurainen valitettavasti vie avoimelta ja erittäin keskustelulta pohjaa esittämällä olkiukon ja tyrmäämällä sen. Kyse ei ole ollut missään vaiheessa siitä, että joku saisi avoimen valtakirjan nostaa esimerkiksi 1 000 miljardia muiden takaamaa lahjarahaa. Toivottavasti Tuppurainen ymmärtää jossain vaiheessa sen, että koronakriisin jälkeisestä EU:n ja euroalueen tulevaisuudesta on keskusteltava ja hänenkin eurooppaministerinä on kyettävä kertomaan, mistä Euroopan ja Suomen osalta on kysymys.

Olen edelleen sitä mieltä, että Suomen hallitus tulee lopulta seuraamaan Saksan linjaa. Näin tapahtuisi, vaikka pääministerinä olisi Orpo. Ennakkoon jossain määrin tiukasti Saksan ja Ranskan ehdotusta vastustaneet EU:ssa olevat Pohjoismaat Tanska ja Ruotsi eivät enää kuulu samalla tavalla Suomen viitekehykseen EU-politiikassa kuin ennen.

 

[dana77]

Tänään viimeinkin julkaistiin huhtikuun työttömyystilastot.
"Työ- ja elinkeinotoimistoissa oli huhtikuun lopussa yhteensä 433 100 työtöntä työnhakijaa. Se on 203 400 enemmän kuin vuotta aikaisemmin. Työttömien työnhakijoiden määrä lisääntyi edellisestä kuusta 124 000:lla. Koronaviruksen leviämisen hidastaminen on lisännyt erityisesti lomautettujen lukumäärää. Työttömien työnhakijoiden osuus työvoimasta oli 16,5 prosenttia, eli 7,7 prosenttiyksikköä korkeampi kuin vuosi sitten "

https://www.temtyollisyyskatsaus.fi/graph/tkat/tkat.aspx

 

[Tadu]

Tänään viimeinkin julkaistiin huhtikuun työttömyystilastot.
"Työ- ja elinkeinotoimistoissa oli huhtikuun lopussa yhteensä 433 100 työtöntä työnhakijaa. Se on 203 400 enemmän kuin vuotta aikaisemmin. Työttömien työnhakijoiden määrä lisääntyi edellisestä kuusta 124 000:lla. Koronaviruksen leviämisen hidastaminen on lisännyt erityisesti lomautettujen lukumäärää. Työttömien työnhakijoiden osuus työvoimasta oli 16,5 prosenttia, eli 7,7 prosenttiyksikköä korkeampi kuin vuosi sitten "

https://www.temtyollisyyskatsaus.fi/graph/tkat/tkat.aspx

Eli työttömyysprosentti on jotain 14 prosenttia. Työttömiä työnhakijoita kun on aina työttömiä enemmän. Iso luku kyllä, mutta odotettavissa.

 

[Tadu]

Kuulin töiden yhteydessä äsken luotettavalta lähteeltä, että Ruotsissa vientialojen työpaikoilla sekä rakennustyömailla on todella kova työvoimapula ja aikatauluissa ei tällä hetkellä pysytä. Kuulemma niin paljon ihmisiä koko ajan sairaslomalla. Muissa pohjoismaissa ei ole vastaavaa ongelmaa.

 

[Dennis]

Niissä tukea saavan maan täytyi sitoutua laajaan säästö- ja uudistusohjelmaan. Tuppuraisen mukaan avoimen valtakirjan lahjarahaa ei kukaan ole esittänyt tai vaatinut.

Tällaiset ehdollisuudet avustuksille nyt on ihan yhtä tyhjän kanssa ja niitä tehdään lähinnä, jotta näyttäisi paperilla hyvällä ja että poliitikot voivat puhua kansalaisille p*skaa syyllistymättä virallisesti valehteluun. Ajatellan nyt jotain Italiaa, joka saa vaikkapa 150 miljardia euroa avustusta jostain EUn yhteisvastuuhimmelistä. Ehdoksi laitetaan, että panostavat ja investoivat rakenneuudistuksiin, "vihreään energiaan", ilmastonmuutoksen torjuntaan ja mihin nyt ikinä. Italian johtavat poliitikothan nyt on tässä vaiheessa, että "yes, of course". Mitäs sitten, jos vuoden päästä jonkun poliittisen kriisin jälkeen maan johtoon ponnahtaakin häikäilemätön populistipoliitikko "Belvio Sirlusconi", jonka kabinetti toteaa EUlle ykskantaan, että mepäs muuten pidetäänkin noi fyrkat, joista jo 65% on valunut mafialle ja korruptioon, mutta ei me mitään uudistuksia haluta tehdä.

 

[Petri1981]

Jos ja kun näitä tukipaketteja aletaan taas sorvaamaan, ja kansaa kuristamaan entistä kovemmilla veroilla, niin alkaa olla pöytä taas katettu populismin uudelle nousulle. Keskusteluun tulee se, että kuinka paljon rahaa pitää lapata Etelä-Euroopan maihin, että paketti saadaan pidettyä tekohengittämällä kasassa, ja onko se rahan lappaaminen enää kokonaishyödyn kannalta välttämätöntä.

 

[paki77]

Jos ja kun näitä tukipaketteja aletaan taas sorvaamaan, ja kansaa kuristamaan entistä kovemmilla veroilla, niin alkaa olla pöytä taas katettu populismin uudelle nousulle.

Ps tulee olemaan ensi vaaleissa 24 prosentin puolue. Uskon että myös kokoomus pärjää hyvin ja saa yli 20 pinnaa. Ei mene kansalle läpi että samaan aikaan kun velkaannutaan ennen näkemättömällä tahdilla niin tapetaan taloutta ilmastotoimilla ja bensaveron korotuksilla ja lyödään kymmeniä miljardeja tukipaketteihin ymym.

 

[Petri1981]

Ps tulee olemaan ensi vaaleissa 24 prosentin puolue. Uskon että myös kokoomus pärjää hyvin ja saa yli 20 pinnaa. Ei mene kansalle läpi että samaan aikaan kun velkaannutaan ennen näkemättömällä tahdilla niin tapetaan taloutta ilmastotoimilla ja bensaveron korotuksilla ja lyödään kymmeniä miljardeja tukipaketteihin ymym.

Kyllä näin on. SDP:n suosio tällä hetkellä perustuu siihen, että Marinin hallitus on saanut työrauhan oppositiolta, ja kansa luottaa johtajaansa vaikeuksien keskellä, mikä on hyvä asia. Poikkeustilanteen jälkeen kun paluu arkiseen politiikkaan tapahtuu, niin voimasuhteet tulee heilahtamaan.

 

[julle-jr]

Jos kansalla on tapana luottaa johtajaansa vaikeuksien keskellä, niin sittenhän radikaalitkaan rakenteelliset uudistukset esimerkiksi Suomen kilpailukyvyn parantamiseksi eivät ole ongelma. Niidenhän pitäisi vain lisätä kansalaisten luottamusta hallitukseen ja nostaa sen kannatusta.

Tämähän on nimittäin lopulta periaattessa ihan sama asia, jos olemme pisteessä, jossa korjaavia toimenpiteitä on pakko tehdä. Rakenteellisiin uudistuksiin liittyvät toimenpiteet eivät toki välttämättä ole ulkonaliikkumiskieltoja ynnä muuta, mutta hieman toisella tavalla kipeitä, kansalaisiin lyhyellä aikavälillä sattuvia toimenpiteitä.

 

[Cobol]

Tällaiset ehdollisuudet avustuksille nyt on ihan yhtä tyhjän kanssa ja niitä tehdään lähinnä, jotta näyttäisi paperilla hyvällä ja että poliitikot voivat puhua kansalaisille p*skaa syyllistymättä virallisesti valehteluun. Ajatellan nyt jotain Italiaa, joka saa vaikkapa 150 miljardia euroa avustusta jostain EUn yhteisvastuuhimmelistä. Ehdoksi laitetaan, että panostavat ja investoivat rakenneuudistuksiin, "vihreään energiaan", ilmastonmuutoksen torjuntaan ja mihin nyt ikinä. Italian johtavat poliitikothan nyt on tässä vaiheessa, että "yes, of course". Mitäs sitten, jos vuoden päästä jonkun poliittisen kriisin jälkeen maan johtoon ponnahtaakin häikäilemätön populistipoliitikko "Belvio Sirlusconi", jonka kabinetti toteaa EUlle ykskantaan, että mepäs muuten pidetäänkin noi fyrkat, joista jo 65% on valunut mafialle ja korruptioon, mutta ei me mitään uudistuksia haluta tehdä.

Vaikka kenties hieman värikynää yllä, tämä on ongelma. Italia lupasi uudistukset jo päästessään euroon. Niitä ei juuri ole nähty. Toisaalta ongelma on Italiankin osalta laajempi. Saksalaiset ja ranskalaiset pankit ovat myöntäneet Italiaan lainoja, joiden takaisinmaksu on epävarmaa. Taas kerran on kyse myös siitä, että auttamalla Italiaa autetaan samalla Ranskan ja Saksan pankkeja. Kuten Kreikankin tapauksessa.

Toinen kysymys on, pitäisikö Italiaa ja Espanjaa ja muita jättää auttamatta. En usko, että vastaus voi olla "kyllä". Vihriälän ehdotus olisi paras, mutta se ei sopinut.

Ps tulee olemaan ensi vaaleissa 24 prosentin puolue. Uskon että myös kokoomus pärjää hyvin ja saa yli 20 pinnaa. Ei mene kansalle läpi että samaan aikaan kun velkaannutaan ennen näkemättömällä tahdilla niin tapetaan taloutta ilmastotoimilla ja bensaveron korotuksilla ja lyödään kymmeniä miljardeja tukipaketteihin ymym.

Perussuomalaiset 24 prosenttia ensi vaaleissa on tietenkin mahdollinen. Mutta se vaatisi, että puolue kykenisi tekemään politiikkaa. Nyt näin ei ole. Huutelut euro- ja EU-eroista tilanteessa, jossa kansasta 10-15 prosenttia kannattaa EU-eroa, on kannatuksen osalta typerää.

Tilanne voi muuttua EU:n osalta, mutta suomalaiset kokevat EU:n myönteinsenä turvana, ja itse en usko tukipaketitkaan kääntävät tilannetta niin radikaalisti, että EU-vastainen Perussuomalaiset ylittää seuraavissa vaaleissa välttämättä edes 15 prosentin rajaa. Halla-ahon, jos on vielä silloin puikoissa, pitäisi löytää jotain muuta.

Kokoomuksen osalta tilanne on samanlainen. Puolue pyörii 15-20 välissä ja häviää vaalit toisensa jälkeen Orpon kanssa. Opollahan on kahdet vaalit ja kaksi tappiota takana.

 

[Cobol]

Komission esitys rahastoksi julkaistiin tänään yhdessä seitsemän vuoden budjettiesityksen kanssa. Varsin odotettu paketti. Menee vielä käsittelyyn, joten katsotaan mitä jää lopulliseen versioon. Suomi ja erityisesti Tuppurainen tietenkin yllättyi lahjarahan määrästä. Oli ennakkoon odotettua, että Orpo seuraa Saksaa ja hallitusta. Mikä on oikein, sillä elvytystä tarvitaan, ja voihan siitä vääntää, onko lahjoituksen ja lainan suhde 5 vs 2.5 vai esimeriksi 4.89 vs 2.61...

Toivon että elvytys ei menisi jatkossa pitkälti yritysten pörssikursseihin. Nekin saavat nousta, tietenkin, mutta EU:n tulevaisuuden kannalta olisi hyvä, jos PK-yritykset ja erilaiset isot hankkeet ilmastosta alkaen saisivat merkittävän osan. Isoin kysymys taitaa jatkossa olla EU:n verojen kanto-oikeus tai vastaava tapa rahoittaa menojaan. Sehän on jo silloin liittovaltio, eikös vain.

No, ehkä ei kuitenkaan, mutta koronakriisi toi yhteisvastuun ja avaa keskustelua liittovaltion roolista.

 

[rice cooker]

Koska Suomella on (ainakin) Saksan kalu tukevasti poskessa, niin tuskinpa mitään pullikointeja EU-"vastuiden" suhteen tulee ikinä olemaan. Siinähän menisi paikat niistä ns päättävistä pöydistäkin, joihin pääsylle niljakkaimmat poliitikkomme koko uransa omistavat. Sairas systeemi, toivottavasti vielä ehdin nähdä EU:n katkeran kuoleman ennen omaani.

 

[Andi]

Euroopan unioni | Suomi maksaisi EU:n koronaelvytyspaketista enemmän kuin saisi avustuksina takaisin
Hesarin jutussa on avattu vähän rautalankamallilla tuota tulevaa koronatukea. Kokonaisuutena vähän haiskahtaa itselle että on lähdetty esittämään ylätasolla järeitä keinoja minkä varjolla pystytään nuijimaan sitten jokin hieman kevyempi tukimalli läpi, mikä voidaan markkinoida neuvotteluvoittona monissa maissa. Siellähän voisi olla sitten noita velkojen leikkauksia yms mukana.

Jos virus itsessään on heilutellut ainakin hetkellisesti poliittisia kannatuslukemia, niin kyllähän tämäkin tullee samaa tekemään väkisin. Perustyöläiselle voisi olla vaikea perustella hetkessä vaikka sisäministerin sanoin ”rakentavan positiivisesti” esimerkiksi EU:n kautta mahdollisesti lankeavia lisäveroja kattamaan tukikuluja samaan aikaan kun oman maan työllisyystilanne syöksyy alas ja verotus kiristyy.

 

[blue line]

Jes, saadaan kuulemma jonkin verran rahaa takaisin "suomalaiseen" maatalouteen siitä 8 miljardista. Ukrainalaiset ja maatalojen isännät kiittää.

Ja vain luoja tietää, minne se 750 miljardia loppujen lopuks tulee päätymään kestävän kehityksen nimissä noiden karvahandujen käsissä.

 

[mjr]

Tämä ei ole vielä tienhaara, mutta risteysmerkki, vilkkua pitäisi laittaa johonkin suuntaan. Oma vaistoni olisi olla menemättä liittovaltion tielle. Euro on joka tapauksessa meille vaarallinen vaikka se uudistettaisiinkin järkeväksi (mikä on epävarmaa eikä ainakaan tapahdu hetkessä) - siis vaarallinen suvereeniteetillemme. Vapaakauppa ja vapaa liikkuvuus ovat ok, liittovaltio ei.

 

[Cobol]

Koska Suomella on (ainakin) Saksan kalu tukevasti poskessa, niin tuskinpa mitään pullikointeja EU-"vastuiden" suhteen tulee ikinä olemaan. Siinähän menisi paikat niistä ns päättävistä pöydistäkin, joihin pääsylle niljakkaimmat poliitikkomme koko uransa omistavat. Sairas systeemi, toivottavasti vielä ehdin nähdä EU:n katkeran kuoleman ennen omaani.

Ihmettelen. Suomen etuhan on voimakkaampi ja yhtenäisempi EU. Sekä kaupan että Venäjän takia.

 

[Cobol]

Euroopan unioni | Suomi maksaisi EU:n koronaelvytyspaketista enemmän kuin saisi avustuksina takaisin
Hesarin jutussa on avattu vähän rautalankamallilla tuota tulevaa koronatukea. Kokonaisuutena vähän haiskahtaa itselle että on lähdetty esittämään ylätasolla järeitä keinoja minkä varjolla pystytään nuijimaan sitten jokin hieman kevyempi tukimalli läpi, mikä voidaan markkinoida neuvotteluvoittona monissa maissa. Siellähän voisi olla sitten noita velkojen leikkauksia yms mukana.

EU:n merkittävämpi kehittäminen on ollut telakalla jotain 20 vuotta ja nyt on tultu tilanteeseen, jossa on pakko tehdä jotain. Ikävää, että uutta luodaan velan kautta.

 

[Cobol]

Tämä ei ole vielä tienhaara, mutta risteysmerkki, vilkkua pitäisi laittaa johonkin suuntaan. Oma vaistoni olisi olla menemättä liittovaltion tielle. Euro on joka tapauksessa meille vaarallinen vaikka se uudistettaisiinkin järkeväksi (mikä on epävarmaa eikä ainakaan tapahdu hetkessä) - siis vaarallinen suvereeniteetillemme. Vapaakauppa ja vapaa liikkuvuus ovat ok, liittovaltio ei.

Ilman jonkinlaista liittovaltiota on mahdoton valvoa vaikkapa nyt Italian talousuudistuksia, kun maassa on vallassa milloin vasemmistopopulistit, milloin oikeistopopulistit ja milloin muuten vaan populistit tai nämä kaikki yhdessä. On pitkä tarina, miten tähän on tultu. Euron vaarat tunnustetaan, mutta missä on vaihtoehto? Saksan markka Suomeen?

 

[Petri1981]

Ihmettelen. Suomen etuhan on voimakkaampi ja yhtenäisempi EU. Sekä kaupan että Venäjän takia.

On totta, mutta mikä on tämän ”yhtenäisen” EU:n hinta, on toinen kysymys. Siihen, että EU nousisi veronkiristyksillä ja tulonsiirroilla, suhtaudun kyllä valtavan skeptisesti. Tuolla saadaan tekohengitettyä toki näitä maita seuraavaan, pahempaan kriisiin saakka. Eurokriisin aikaan merkittäviä saksalaisia talouselämään vaikuttajia ja yritysjohtajia ennusti, että euro tulee ajamaan Etelä-Euroopan maat vararikkoon, ennemmin tai myöhemmin, eikä nämä henkilöt nähdäkseni paskaa puhuneet. Jossain vaiheessa sen pohtimisen aika tulee, että pitääkö tiettyjen maiden antaa lähteä eurosta. Itseäni suoraan sanottuna korpeaa, kun nyt tämä asia voidaan selittää ainoastaan koronaviruksella, eikä "mailla ollut mitään omaa osaa eikä arpaa tähän kriisiin", vaikka Italia olisi ihan ilman koronaakin ajautunut kriisiin jo lähivuosina. Korona vain aikaisti välttämätöntä.