dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Minä en oikein tiedä miten pitäisi suhtautua ennusteeseen, joka ennustaa Suomen työttömyysasteen nousevan 8,3%:iin. Tilastokeskus ei ole vielä julkaissut huhtikuun lukujaan, mutta ne kertovat jo paremmin tilanteeesta. Maaliskuussa työttömyysaste oli 7,3% ja kriisi alkoi vasta kuun puolivälissä. Ennusteen toteutuminen tarkoittaisi että työttömyys nousisi maaliskuun jälkeen ainoastaan 26 000 henkeä. Haluaako joku lyödä vetoa?

Vertailun vuoksi Yhdysvalloissa työttömyys kasvoi 3,4%:sta yli 15%:Iin pari päivää sitten julkaistujen lukujen mukaan. Toki siellä ei vastaavaa lomautusjärjestelmää ole. Suomessa työttömien ja lomautettujen yhteenlaskettu määrä on 15% ja sen ennustetaan kasvavan kesäkuussa yli kahteenkymmeneen.
 
Viimeksi muokattu:
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No minun näkemys on että katsotaan että pitääkö ne ennusteet paikkaansa. Yleisesti ottaen olen sitä mieltä, että ennusteet eivät ole todisteita.
Niin, käsittääkseni vaan esim. sinä olet sanonut että pitää laskea vaihtoehtoiskustannuksia ja sitä kautta säästettyjen elinvuosien hintaa kun politiikkaa valitaan. Kerro toki miten tuo tehdään ilman talouden ennustamista?

Miten voi väittää esim. rajoitusten tulevan kalliiksi jos ei ole mitään arviota siitä mitä ne tulevat maksamaan suhteessa vaihtoehtoiseen malliin?
 
"Miksi se todistustaakka on pelkästään uskovilla, ei ateistikaan pysty todistamaan että jumalaa ei ole." -bebeto

"Vain hullut ja idiootit ja hullut idiootit uskoo sattumaan. Ja tiedemiehet." -Klose16

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Niin, käsittääkseni vaan esim. sinä olet sanonut että pitää laskea vaihtoehtoiskustannuksia ja sitä kautta säästettyjen elinvuosien hintaa kun politiikkaa valitaan. Kerro toki miten tuo tehdään ilman talouden ennustamista?

Miten voi väittää esim. rajoitusten tulevan kalliiksi jos ei ole mitään arviota siitä mitä ne tulevat maksamaan suhteessa vaihtoehtoiseen malliin?
Toki olen sanonut, mutta tuossa laskelmassa ei sitä edes yritetty laskea. Työttömyys rippuu siitä kuinka monta kymmentämiljardia euroa elvytystä kaadetaan ja se komponentti puuttuu laskelmassa kokonaan.
 
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Minä en oikein tiedä miten pitäisi suhtautua ennusteeseen, joka ennustaa Suomen työttömyysasteen nousevan 8,3%:iin. Tilastokeskus ei ole vielä julkaissut huhtikuun lukujaan, mutta ne kertovat jo paremmin tilanteeesta. Maaliskuussa työttömyysaste oli 7,3% ja kriisi alkoi vasta kuun puolivälissä. Ennusteen toteutuminen tarkoittaisi että työttömyys nousisi maaliskuun jälkeen ainoastaan 26 000 henkeä. Haluaako joku lyödä vetoa?

Vertailun vuoksi Yhdysvalloissa työttömyys kasvoi 3,4%:sta yli 15%:Iin pari päivää sitten julkaistujen lukujen mukaan. Toki siellä ei vastaavaa lomautusjärjestelmää ole. Suomessa työttömien ja lomautettujen yhteenlaskettu määrä on 15% ja sen ennustetaan kasvavan kesäkuussa yli kahteenkymmeneen.
Samoin tuo vuoden 2021 kasvulukema on melko harhainen. Kuluvan vuoden ~kuuden prosentin kuoppa saattaa parhaassa tapauksessa osua kohdilleen, mutta pahoin pelkään, että mennään lähemmäs kymmentä pinnaa, joka tarkoittaa käytännössä sitä, että talouden arvosta katoaa sellaiset 20-25 miljardia euroa. Melko tiukkoja pitää elvytystoimien olla ja jostain keksiä kokonaan uusia töitä ihmisille, jos tuosta meinataan kääntyä kasvu-uralle taas loppuvuodesta.
 
Fantastista.

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Samoin tuo vuoden 2021 kasvulukema on melko harhainen. Kuluvan vuoden ~kuuden prosentin kuoppa saattaa parhaassa tapauksessa osua kohdilleen, mutta pahoin pelkään, että mennään lähemmäs kymmentä pinnaa, joka tarkoittaa käytännössä sitä, että talouden arvosta katoaa sellaiset 20-25 miljardia euroa. Melko tiukkoja pitää elvytystoimien olla ja jostain keksiä kokonaan uusia töitä ihmisille, jos tuosta meinataan kääntyä kasvu-uralle taas loppuvuodesta.
Jos otetaan 25 miljardia lisää velkaa niin saadaanhan sillä ihmiset tuottamaan BKT:ta. Tehdään vaikka päristimiä tai suristimia varastoon. Tämän takia työttömyys- ja BKT-luvut ilman laskelmaa paljonko velkaannutaan on pään laittamista hiekkaan.
 
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Minä en oikein tiedä miten pitäisi suhtautua ennusteeseen, joka ennustaa Suomen työttömyysasteen nousevan 8,3%:iin. Tilastokeskus ei ole vielä julkaissut huhtikuun lukujaan, mutta ne kertovat jo paremmin tilanteeesta. Maaliskuussa työttömyysaste oli 7,3% ja kriisi alkoi vasta kuun puolivälissä. Ennusteen toteutuminen tarkoittaisi että työttömyys nousisi maaliskuun jälkeen ainoastaan 26 000 henkeä. Haluaako joku lyödä vetoa?
Lainattu kirjoittaja oli unohtanut, että Hetemäen raportin julkaisun yhteydessä viikko sitten kerrottiin, että työttömyysaste on noussut jo kahdeksaan prosenttiin:
Toki tuollaisissa yksittäisissä luvuissa on hankaluutta tulkinnassa, kun työllisyydessä/työttömyydessä on suuret tunnetut säännölliset kausivaihtelut. Hieman kuitenkin epäilen ettei tänä vuonna matkailuala kanna yhtä paljon kuin yleensä. Kaksinumeroiset työttömyysluvut eivät olisi kuitenkaan yllätys.
 
Viimeksi muokattu:
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill

molari

Jäsen
Jos otetaan 25 miljardia lisää velkaa niin saadaanhan sillä ihmiset tuottamaan BKT:ta. Tehdään vaikka päristimiä tai suristimia varastoon. Tämän takia työttömyys- ja BKT-luvut ilman laskelmaa paljonko velkaannutaan on pään laittamista hiekkaan.
Niinpä, sivukorvalla kuulin, että uutisissa joku poliitikko ehdotti homekoulujen korjausta, ratkaisuksi "koronatalkoisiin". Mikäs siinä - ihan hyvä idea - mutta sillä tuskin koronan jälkivaikutuksia ratkaistaan, etenkin, kun samoja "homekoulutalkoita" on ehdotettu ja ehdotetaan aina vastaavissa tilanteissa "lääkkeeksi". Vaikka rakentamisen laatu nyt on, mitä on, Suomi tuskin ja toivottavasti ei kai ole homekouluja pullollaan.

Sama koskee osaa infrahankkeista ja vuokra-asuntotuotantoa. Kuka niitä tekee, kun alalla on käytännössä täystyöllisyys ja kenelle, ettei käy niin kuin esim. Stadissa, jossa isohko osa vuokra-asunnoista menee ei itse vuokraansa maksaville. Siis, että ei tueta Viron taloutta ja asuteta maan kalleinta aluetta maasta- ja maahanmuuttajilla.
 
Jokerit rynnii finaaliin - Iltalehti 31.3.2008

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Viikingit, Spurs, narrit (pre 2014)
Vaikka rakentamisen laatu nyt on, mitä on, Suomi tuskin ja toivottavasti ei kai ole homekouluja pullollaan.
Muistaakseni Esimerkiksi Lahdessa ja Espoossa puolet koululaisista opiskelevat parakkikouluissa tai vastaavissa väliaikaisissa tiloissa. Eli kyllä niitä vaan on. Juurihan myös päätettiin, että koulujen ilmanvaihto pitää ottaa pois päältä viikonlopuiksi, koska ilmastonmuutos.

En ota kantaa olisiko koulujen kunnostus järkevää elvytystä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Jos koulujen korjaus on niin pirun hyvä lamalääke, niin kannattakin korjata niin huonosti että saa taas seuraavan laman aikana ne kunnostaa.

Mutta ne ratahankkeet.
 
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Jos otetaan 25 miljardia lisää velkaa niin saadaanhan sillä ihmiset tuottamaan BKT:ta. Tehdään vaikka päristimiä tai suristimia varastoon. Tämän takia työttömyys- ja BKT-luvut ilman laskelmaa paljonko velkaannutaan on pään laittamista hiekkaan.
En voi vastustaa kiusausta, vaan postaan tämän lainauksen:

“If the Treasury were to fill old bottles with bank-notes, bury them at suitable depths in disused coal-mines which are then filled up to the surface with town rubbish, and leave it to private enterprise on well-tried principles of laissez-faire to dig the notes up again (the right to do so being obtained, of course, by tendering for leases of the note-bearing territory), there need be no more unemployment and, with the help of repercussions, the real income of the community, and its capital wealth, would probably become a good deal greater than it actually is.”
~ John Maynard Keynes
 

molari

Jäsen
Muistaakseni Esimerkiksi Lahdessa ja Espoossa puolet koululaisista opiskelevat parakkikouluissa tai vastaavissa väliaikaisissa tiloissa. Eli kyllä niitä vaan on. Juurihan myös päätettiin, että koulujen ilmanvaihto pitää ottaa pois päältä viikonlopuiksi, koska ilmastonmuutos.

En ota kantaa olisiko koulujen kunnostus järkevää elvytystä.
Ei ainakaan Espoossa, muutama parakkikoulu on, mutta osasyynä tilapäisjärjestelyille on myös se, että koulutiloja ei ylipäätään ole tarpeeksi/ovat väärässä kaupunginosassa, Espoo on pinta-alaltaankin pirun iso "kaupunki"
 
Jokerit rynnii finaaliin - Iltalehti 31.3.2008

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
Florida Panthers
Koronavirus on ainakin märkä rätti EU:n kauppapolitiikalle, jossa se on yrittänyt kaikin keinoin rajoittaa ja kampittaa Yhdysvaltalaisia digijättejä.
Koronan jälkeisessä taloudessa näillä jäteillä on yhä vahvempi valta-asema. Pelkästään Facebookin, Applen, Amazonin, Netflixin, Googlen ja Microsoftin tämän hetkinen yhteenlaskettu markkina-arvo (5,6 bn$) on kolme ja puoli kertaa niin suuri kuin koko Saksan pörssin yhteenlaskettu markkina-arvo (1,6bn$). Siitä voi jokainen arvailla mitä tulevan pitää.
 

DarkTower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pool, NHL, UFC, Kärpät, Anna Veith
Jokainen tietää sen, että Suomi on konkursissa, jos ei anneta yritysten toimia. Älkää olko tekopyhiä. Nyt on kyseessä raha/terveys. Loppujen lopuksi hallitus uhraa vanhukset ja sairaat, jotta yhteiskunta voisi toimia edes jotekin. Onko se yllätys jollekin?
 
Ujcik, Pesonen zwei, Boumedienne..... Was? NEIN!! AUS!!! -Die Kühe

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK Liverpool. Tool
Hallitus on moneen otteeseen korostanut etteivät Bussiness Finlandin tuet ole kompensaatiotukia vaan kehittämistukia. Nyt ministeri Lintilä sanoi, että yrityksille myönnettävistä kompensaatiotuista vähennetään Bussness Finlandin myöntämät tuet. Perusteluna Lintilä sanoi että "taitaa tulla EU:n säädökset vastaan jos myönnetään yli vahinkojen menevää tukea". Tuntuu olevan maan tapa syyttää EU:ta turhaan. Ei kehittämistuki kumoa kompensaatiotukea muuten kuin Suomen hallituksen papereissa.
 
Väinö Tanner (SDP): Ei kannata lähteä huutokauppaan kommunistien kanssa. Ne tarjoavat aina enemmän.

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Hallitus on moneen otteeseen korostanut etteivät Bussiness Finlandin tuet ole kompensaatiotukia vaan kehittämistukia. Nyt ministeri Lintilä sanoi, että yrityksille myönnettävistä kompensaatiotuista vähennetään Bussness Finlandin myöntämät tuet. Perusteluna Lintilä sanoi että "taitaa tulla EU:n säädökset vastaan jos myönnetään yli vahinkojen menevää tukea". Tuntuu olevan maan tapa syyttää EU:ta turhaan. Ei kehittämistuki kumoa kompensaatiotukea muuten kuin Suomen hallituksen papereissa.
On kyllä ihmeellinen käsitys! Kehittämistuki on kehittämistuki, jota valvotaan ja jolla pitää saada aikaan tuloksia. Se on ihan normaalia. Sen sijaan kustannustuki tms yrityksille myönnetään siksi, että yritykset eivät ajaudu konkurssiin ja työntekijät eivät menetä työpaikkojaan.

Keskusta on täysin kujalla, liekö tarkoituksella, sillä EU ei ymmätääkseni estä yrityksen toimien kehittämistä ja esimerkiksi tukea kiinteisiin kuluihin. Huolestuttavaa edelleen on sekin, että yritystuki on keskeneräinen. Tarkkaa linjausta ei ole, ja asiat ovat auki. Tätä ei voi laittaa yksin Keskustan piikkiin, kyllä Marinilla ja muulla hallituksella on vankka osuutensa. Virkamiehet tekisivät tuen ja lain, jos vaan viisikko saisi asiasta sovittua.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Viikingit, Spurs, narrit (pre 2014)
Hallitus on moneen otteeseen korostanut etteivät Bussiness Finlandin tuet ole kompensaatiotukia vaan kehittämistukia. Nyt ministeri Lintilä sanoi, että yrityksille myönnettävistä kompensaatiotuista vähennetään Bussness Finlandin myöntämät tuet. Perusteluna Lintilä sanoi että "taitaa tulla EU:n säädökset vastaan jos myönnetään yli vahinkojen menevää tukea". Tuntuu olevan maan tapa syyttää EU:ta turhaan. Ei kehittämistuki kumoa kompensaatiotukea muuten kuin Suomen hallituksen papereissa.
Joku voisi syyttää tässä poliitikkoa jo valehtelusta, mutta poliitikothan eivät valehtele. Törkeää toimintaa, mutta kepulainenhan tässäkin on taas kyseessä.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo
Eivät valehtele, eivät. Puhuvat niin totta kuin osaavat.
Asiasta toiseen, "kehittämistukea" saaneiden yritysten menetelmät tuen käyttämiselle vaihtelevat takuulla todella paljon.
Kaikki eivät varmaan osaa tehdä sitä niin, että mahdollisimman suuri osa kehittämisrahoista saataisiin kehittämistyöhön valjastetulle yrityksen omalle henkilökunnalle eikä ulkopuolisille välistävetäjille.
Asiat ovat suhteellisia. Samassa komppaniassa intissä oli muuan maalaispoika, joka vilpittömästi kehuskeli, että hänellä ei ole koskaan ollut niin paljon rahaa käytössä kuin intissä. Kertoi, että pystyi säästämään yli puolet päivärahoistaan.
 
Ei muuta toivoa, kuin käydä kontillensa ja alkaa syödä ruohoa, sillä vihreä väri se kaiken ratkaisee!
Ei muuta keinoa, kuin myydä rekka-auto ja ostaa tila Kainuusta, ja toivoa, että halla kaiken viljan veis!

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK Liverpool. Tool
SAK:n pääekonomisti Ilkka Kaukoranta:
"Veronmaksajaa helpottaisi, jos kustannustukeen liitettäisiin jonkinlainen takaisinmaksumekanismi."
Vittu (anteeksi). Siis laina. Toistan aiemman kysymykseni: Voitaisiinko tehdä niin, että duunarit saisivat palkaksi lainaa koronakriisin aikana? Voisivat sitten maksaa sen työnantajalle takaisin kun kriisi on ohi.
 
Väinö Tanner (SDP): Ei kannata lähteä huutokauppaan kommunistien kanssa. Ne tarjoavat aina enemmän.

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Viikingit, Spurs, narrit (pre 2014)
SAK:n pääekonomisti Ilkka Kaukoranta:
"Veronmaksajaa helpottaisi, jos kustannustukeen liitettäisiin jonkinlainen takaisinmaksumekanismi."
Vittu (anteeksi). Siis laina. Toistan aiemman kysymykseni: Voitaisiinko tehdä niin, että duunarit saisivat palkaksi lainaa koronakriisin aikana? Voisivat sitten maksaa sen työnantajalle takaisin kun kriisi on ohi.
Tää SAK:n pääekonomistihan tyrmäsi Li Anderssonin satasen palvelusetelinkin, että ei hänen kaltaisille rikkaille pidä kustantaa ravintolaillallisia. Tää kaveri on ihan huumoriosaston veikkoja.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Yökerhoille taitaa olla viimeinen naula arkkuun nuo rajoitukset anniskeluun 1.6 jälkeen. Valtaosa myynissä on ennen tullut 23-04 välillä viikonloppuisin (+muutamat satunnaiset arkipäivät) ja lisäksi vaikka keksisit jonkun idean jolla ihmisiä tulee jo ennen klo 22 sulkemista niin väkimäärä saa olla puolet. Ei pysty mitään iltapäivä diskoa tai esiintyjää ottamaan. Käytännössä ne varmaan joutuu pitämään ovet kiini joilla ei terassia löydy.
 
Hockeyarena.net

Kale

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
OP arvioi, että talous supistuu tänä vuonna 6%, mutta ensi vuonna sitten kasvaakin taas 3,5%.. hmm.. eppäillä tuota soppii. Suomessahan on rakennettu viimeiset 10 vuotta valtion budjetteja ylioptimististen arvioiden varaan talouskasvusta. Ja aina mettään. Ainoastaan Sipilä yritti tosissaan sitä, että syötäisiin edes vähän lähemmäksi se mikä tienataan. Vastustus oli tietenkin armotonta.

Toisaalta koko EUn talouskasvukin on pidetty pystyssä ”kaatamalla” käsittämättömät summat rahaa markkinoille Keskuspankin kautta. Ja puheet ja toimet näyttävät jatkuvan samanlaisina. Tuleehan sitä ”kasvua” sillä tavalla, vaikka talous ei reaalisesti kasvaisikaan. Silti nyt kriisissä varmaan ainoa oikea toimenpide. Mutta se on ollut se toimenpide jo pitkään. Läpi ns. nousukauden.

Onko tää nyt joku uusi normaali? Voiko näin tehdä loputtomasti? Eikö niitä velkoja sit koskaan maksetakaan takaisin? Kukaan ei ajaudu koskaan maksukyvyttömäksi, kun heroiini narkkarin ongelmat ratkaistaan antamalla sille lisää herskaa piuhalle? Eikö mitään jätti-inflaatioita enää tapahdukaan? Onko se kuuluisa taikaseinä sittenkin totta?

Sama juttu tietenkin Jenkeissä. Ja sitä kautta koko maailmantaloudessa.

Jos joku viisaampi osaa jotain kommentoida, niin kiinnostaa näkemykset. Netistä löytyy Tuomas Malinen nimisen ekonomistin näkemyksiä, jotka ovat erittäin huolestuneita ja kriittisiä, mutta sellaiset puheenvuorot eivät tunnu keskuspankkiireita ja valtioiden johtoa kiinnostavan.

Eli hyvin tää menee?
 
35 vuotta HIFK fanina, mutta miksi?

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Yökerhoille taitaa olla viimeinen naula arkkuun nuo rajoitukset anniskeluun 1.6 jälkeen.
Yökerhot auki vaan. Tunnetusti kukaan ei ole kännissä köyhä eikä kipeä niin sopii hyvin tähän korona-/taloustilanteeseen
 
******************************************** The only card I need is the Ace of Spades *********************************************

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Yökerhot auki vaan. Tunnetusti kukaan ei ole kännissä köyhä eikä kipeä niin sopii hyvin tähän korona-/taloustilanteeseen
Toisaalta jos valtaosa yökerhoista on normaalisti auki klo 22-04 ja nyt anniskelu on mahdollista 9-22 välillä 50% kapasiteetillä ja ilmeisesti myös asiakkaiden pitää olla omissa pöydissä eli tanssilattiat ja keikat on toistaiseksi unohdettava. Jos toiset yrittäjät pitää lämpimät kelit jotenkin leivässä kiini niin yökerhoissa varmaan toivotaan sadetta ja pitää yrittää jotain päiväkerhoa saada pystyyn.
 
Hockeyarena.net

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ei hymyilytä ravintola-alan tilanne. Ja he ovat todellakin poikkeusasemassa siinä, että hallitus määräsi yritykset suljettaviksi. Sinänsä rajoitukset ovat ok, jos näin on lääketieteellisesti perusteltu, mutta silloin pitäisi korvata käytännössä yksi yhteen. Nämä summat joista puhutaan ovat naurettavia verrattuna siihen laskuun mikä on tulossa, ja mikä tullaan pakosta maksamaan. Juuri tässä tilanteessa säästää rahaa, on kuluttaa sitä ja kuluttaa todella paljon. Hallitus on todella pahasti epäonnistumassa tässä.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Yökerhot tosiaan pysynee kiinni rajoitusten takia, kun valtaosa myynnistä tapahtuu klo 22 jälkeen. Ravintoloiden osalta tuo 50% on vähän harhaanjohtava. Voi sanoa, että tulot puolittuu, jos lafka olisi muka täynnä aamusta iltaan. Muutama tunti vuorokaudessa mennään 50 % tuloilla, loppuaika 80-100 %. Toki eri genren ravintoloilla erilaisia tilanteita,mm. lounasmestat vs. illallispaikat.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy