Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Viikingit, Spurs, narrit (pre 2014)
Niin, itse lähtisin elvyttämään kansalaisia ja sieltä vähävaraisimmasta päästä, koska ne fyrkat ainakin saletisti menevät kulutukseen ja palveluihin (jopa niihin yksityisiin). BisnessFinlandin tyylinen, suorastaan hulvaton "kehitysrahan" vai minkä heittely Hyville Veljille ei kovin paljoa luottamusta herätä.
BusinessFinlandista samaa mieltä, mutta eivätpä ne vähävaraiset hirveästi taida palveluita käyttää. Vai kuinka iso osa työttömän tuloista oikeasti uppoaa palveluihin ja mitä nämä vähävaraisten käyttämät palvelut ovat?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Niin, itse lähtisin elvyttämään kansalaisia ja sieltä vähävaraisimmasta päästä, koska ne fyrkat ainakin saletisti menevät kulutukseen ja palveluihin (jopa niihin yksityisiin). BisnessFinlandin tyylinen, suorastaan hulvaton "kehitysrahan" vai minkä heittely Hyville Veljille ei kovin paljoa luottamusta herätä.
Tuo on pintaa, mutta helppo toki nostaa. Jos katsotaan kokonaisuutta, eniten on kärsinyt majoitus- ja ravitsemusala. Tosin myynnin pudotus on lähes yhtä suuri monella muullakin palvelualalla. Hallitus sulki toimenpiteillään ravintolat ja käytännössä (rajoja valikoidusti kiinni Uusimaa/Suomi) ajoi monta muutakin alaa ahdinkoon. Tuki on paikallaan, koska ilman sitä menetetään paitsi tämä hetki konkursseissa, myös tulevaa arvoa.

Vihriälän selvitysryhmän mielestä tuki olisi kohdistettava pienten ja keskisuurten yritysten sellaisten kustannusten kattamiseen, joita yrityksen on vaikea sopeuttaa lopettamatta toimintaansa kokonaan. Marinin halitus päättää, miten Vihriälän tämä ja muut näkemykset toteutetaan.

Ja kansalaisia on kyllä elvytetty. Suomen valtava joukko yksinyrittäjiä saa työttömyystukea, opiskelijat saa työttömyystukea, tienata saa pian 500 euroa kuussa ilman vaikutuksia tukiin (Kulmunin mukaan, en ole tark.). Alkujaan persujen vaatimuksesta humanitaariset maahanmuuttajat saa helpommin vaihtaa työpaikkaa ja työskennellä. Vähän kaikille jotain. Tosin persut olivatkin jo toista mieltä esityksestään, ellei kyselytuntia väärin ymmärtänyt.
 

rice cooker

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hippoksen Minardi, Suomi
BusinessFinlandista samaa mieltä, mutta eivätpä ne vähävaraiset hirveästi taida palveluita käyttää. Vai kuinka iso osa työttömän tuloista oikeasti uppoaa palveluihin ja mitä nämä vähävaraisten käyttämät palvelut ovat?
No jos joku pitää mainita, niin kyllähän työttömät sentään niitä ravintolapalveluita ruukaavat käyttää ahkerasti. Jonkun verran menee sitten toki kampaamoihin jne sekä uimahalleihin ym ruohonjuuritason harrasteisiin. Sellaisiin vähemmän näkyviin ja ei niin trendikkäisiin juttuihin siis, ehkä, mutta rahan kiertokulussa kuitenkin kai ihan merkittävään osa-alueeseen Suomessa. Etenkin kun ottaa huomioon, että miten paljon työttömiä sekä muuten vähävaraisia Suomessakin nykyisin on.
 
Voi vittulan väki.

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Viikingit, Spurs, narrit (pre 2014)
No jos joku pitää mainita, niin kyllähän työttömät sentään niitä ravintolapalveluita ruukaavat käyttää ahkerasti. Jonkun verran menee sitten toki kampaamoihin jne sekä uimahalleihin ym ruohonjuuritason harrasteisiin. Sellaisiin vähemmän näkyviin ja ei niin trendikkäisiin juttuihin siis, ehkä, mutta rahan kiertokulussa kuitenkin kai ihan merkittävään osa-alueeseen Suomessa. Etenkin kun ottaa huomioon, että miten paljon työttömiä sekä muuten vähävaraisia Suomessakin nykyisin on.
En siltikään oikein usko, että vähävaraisten tukeminen nimenomaisesti auttaisi Suomea tai yrityksiä. Li Anderssonin ajatus kaikille suomalaisille annettavasta 100 euron palvelusetelistä oli kyllä mielestäni ihan harkitsemisen arvoinen nosto.
 

Lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Käsittääkseni teollisuuden investoinnit Suomessa ja varmaan maailmallakin ovat nyt romahtaneet. Teollisuudessa on toistaiseksi riittänyt tilauksia, mutta kun ne on syöty loppuun eikä uusia investointeja tule, tulee todella kova isku Suomen ja varmaan aika monen muuunkin maan taloudelle. Siihen nähden tämän hetkinen koronan vaikutus esimerkiksi Suomen taloudelle on pientä. Tuossa tulee sitten todella paljon "ruumiita" tuossa kriisissä, eikä sitä oikaista kovinkaan nopeasti. Myöskään maailmanpoliittinen tilanne, kun nationalistista ajattelua on liikkeellä mm. Usassa, Venäjällä, ja monessa muussa isossa ja pienemmässä maassa, ei sekään auta tilannetta ja tuon teollisuuden investoinnit -kriisin korjaamista ja oikaisua. Maailmanpolitiikassa kun olisi enemmän sitä yhdessä tekemisen meininkiä, voitaisiin yhdessä miettiä keinoja tuohon. Nyt maailmanpolitiikassa ei ole yhdessä tekemisen meininkiä juuri nimeksikään, vai mitä olette mieltä nationalistit?
 
Viimeksi muokattu:
"Ihmisellä on tässä avaruudessa kusiaisen valtuudet." - Konsta Pylkkänen / Veikko Huovinen
"Kun lukee nuorempien näkemyksiä ajoista, jotka itse on elänyt, tulee mieleen, että on yhtä vaikea nähdä menneisyyteen kuin tulevaisuuteen." - Kari Suomalainen 70 v.

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko

Sattuipas sopivasti aikataulu, että nykyhallitus pääsee elvyttämään ja seuraavalle jää sitten leikkaukset.

Mitä luulette, tarkoittaako viimeistään 2023 ennen vaaleja vai jätetäänkö päätökset vaalien jälkeen.
 

rice cooker

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hippoksen Minardi, Suomi
En siltikään oikein usko, että vähävaraisten tukeminen nimenomaisesti auttaisi Suomea tai yrityksiä. Li Anderssonin ajatus kaikille suomalaisille annettavasta 100 euron palvelusetelistä oli kyllä mielestäni ihan harkitsemisen arvoinen nosto.
Liin vappusatku voisi olla hyvä alku tai ainakin psykologisella tasolla positiivinen signaali kuluttajille, siinä olet oikeassa. Sellainen hyvä sysäys monelle alkaa taas uskaltamaan käydä ihmisten ilmoilla eristelyn jälkeen.
 
Voi vittulan väki.

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV

Sattuipas sopivasti aikataulu, että nykyhallitus pääsee elvyttämään ja seuraavalle jää sitten leikkaukset.

Mitä luulette, tarkoittaako viimeistään 2023 ennen vaaleja vai jätetäänkö päätökset vaalien jälkeen.
Toki sattuu nykyhallitukselle sopivasti, mutta aika laaja kondensus on siitä, ettei nyt pidäkään aloittaa mitään kiristys/kuristus- linjaa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Toki sattuu nykyhallitukselle sopivasti, mutta aika laaja kondensus on siitä, ettei nyt pidäkään aloittaa mitään kiristys/kuristus- linjaa.
Ei todellakaan - vasta sitten kun on selkeätä, että kysyntä ja kasvu ovat palanneet vakaalle tasolle on aika ruveta tasapainottamaan budjettia. Tämä linja sopinee esim. seuraavan Kok-PS -hallituksen rooliin kuin nyrkki silmään. Nyt todella kunnolla tukea talouselämälle ja työllisyydelle, sen jälkeen vahvaan elvytykseen ja kun talous on saatu raiteille niin sitten tasapainotusta. Tosin rakenneuudistuksia pitäisi tehdä nytkin. Esim. voitaisiin mennä siihen 5 sairaanhoitopiirin malliin (sopivalla säädöllä mahtunee perustuslain raameihin) ja heittää se maakuntaviritelmä lopultakin hiuksista ulkosynnyttimeen.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
En siltikään oikein usko, että vähävaraisten tukeminen nimenomaisesti auttaisi Suomea tai yrityksiä. Li Anderssonin ajatus kaikille suomalaisille annettavasta 100 euron palvelusetelistä oli kyllä mielestäni ihan harkitsemisen arvoinen nosto.
Ainakin se menee suoraan kotimaiseen kysyntään, toisin kuin esim. verohelpotukset hyvätuloisille (siis kysyntää elvyttävässä tarkoituksessa). Talouskriiseissä keskiluokka maksaa velkojaan, ei lisää kulutusta vaikka saisikin joitakin pennosia lisää.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Ei todellakaan - vasta sitten kun on selkeätä, että kysyntä ja kasvu ovat palanneet vakaalle tasolle on aika ruveta tasapainottamaan budjettia. Tämä linja sopinee esim. seuraavan Kok-PS -hallituksen rooliin kuin nyrkki silmään. Nyt todella kunnolla tukea talouselämälle ja työllisyydelle, sen jälkeen vahvaan elvytykseen ja kun talous on saatu raiteille niin sitten tasapainotusta. Tosin rakenneuudistuksia pitäisi tehdä nytkin. Esim. voitaisiin mennä siihen 5 sairaanhoitopiirin malliin (sopivalla säädöllä mahtunee perustuslain raameihin) ja heittää se maakuntaviritelmä lopultakin hiuksista ulkosynnyttimeen.
Ehdottomasti. Tosin 22 maakuntaa siis kai tulossa käytännössä, semmosta kepulointia tämäkin edelleen.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: mjr

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Ehdottomasti. Tosin 22 maakuntaa siis kai tulossa käytännössä, semmosta kepulointia tämäkin edelleen.
Todettakoon, että Rinne on tämän takana, ja se toki Kepulle sopii. Lisää tuli sitten vielä Uudellemaalle. Rinne viehättyi jättimäärään maakuntia, ja oli aktiivisesti niitä ajamassa hallitusneuvotteluissa. Mutta samaa mieltä, kyse on Rinteen kepuloinnista, jota kannattivat RKP, Vas, Kesk ja Vihreät.

Nyt jos olisi viitisen maakuntaa, resurssit olisi helpompi organisoida koronakriisissäkin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Oheinen graafi hieman kuvaa nykyisen taloudellisen tilanteemme ainutlaatuisuutta - siis vertailussa USA:n eri laskukausien työttömyyden kehitys:
Erittäin hyvin kuvaava, todella. USA:ssa onneksi on tuettu tällä kertaa työnsä menettäneitä pienipalkkaisia veronmaksajia anteliaasti. Tilanne siellä muutenkin erilainen kuin Suomessa, joten en vertaa.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Todettakoon, että Rinne on tämän takana, ja se toki Kepulle sopii. Lisää tuli sitten vielä Uudellemaalle. Rinne viehättyi jättimäärään maakuntia, ja oli aktiivisesti niitä ajamassa hallitusneuvotteluissa. Mutta samaa mieltä, kyse on Rinteen kepuloinnista, jota kannattivat RKP, Vas, Kesk ja Vihreät.

Nyt jos olisi viitisen maakuntaa, resurssit olisi helpompi organisoida koronakriisissäkin.
Joo, tosin kepullehan ei merkittävästi vähempi olisi kelvannut kuitenkaan. Rinne sitten tämänkin takia lähti tuolle linjalle, koska Kepuhan jouduttiin "ostamaan" mukaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Joo, tosin kepullehan ei merkittävästi vähempi olisi kelvannut kuitenkaan. Rinne sitten tämänkin takia lähti tuolle linjalle, koska Kepuhan jouduttiin "ostamaan" mukaan.
Noinkin, mutta Rinne ajoi kepulta kaappaamaansa maakuntien suurta määrää jo ennen eduskuntavaaleja. Toki jos oli käsikirjoitettu niin tarkkaan jo huhtikuussa, että Kepu otetaan hallitukseen ja Rinne sen muodostaa, niin sitten vedän tekstini takaisin. Rinne tosiaan puhui ennen vaaleja paneeleita myöten suuresta määrästä. Kyllä siinä varmaan halausta oli Kepun suuntaan, mutta Rinne näki myös SDP:n edun.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Noinkin, mutta Rinne ajoi kepulta kaappaamaansa maakuntien suurta määrää jo ennen eduskuntavaaleja. Toki jos oli käsikirjoitettu niin tarkkaan jo huhtikuussa, että Kepu otetaan hallitukseen ja Rinne sen muodostaa, niin sitten vedän tekstini takaisin. Rinne tosiaan puhui ennen vaaleja paneeleita myöten suuresta määrästä.
En muista niin tarkkaan, enkä Rinteestä epäile lähtökohtaisesti mitään. Kaveri on omissa silmissäni läpimätä etujen ja yhteiskunnan varojen kahmija, vaikka käsitykseni demareista yleensäei ihan näin synkkä ole.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Erittäin hyvin kuvaava, todella. USA:ssa onneksi on tuettu tällä kertaa työnsä menettäneitä pienipalkkaisia veronmaksajia anteliaasti. Tilanne siellä muutenkin erilainen kuin Suomessa, joten en vertaa.
No, antaa se kuitenkin jotain kuvaa siitä missä mekin olemme - tämä on todellakin sangen ainutkertainen kriisi, ja tulee olemaan hyvin mielenkiintoista seurata, miten eri kansantaloudet siitä selviävät. Itse veikkaan, että ne jotka tukevat ja elvyttävät eniten, tulevat myös selviämään parhaiten.
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Itse olen sitä mieltä, että palvelukysyntää tuetaan parhaiten antamalla keskiluokkaiselle 25-45v väestölle 5te palveluseteli per naama. Lapsesta/lapsista toinen, joka on suoraan suunnattu lapsenhoitokustannuksiin. Jo alkaa kotimaan liikunta-, hyvinvointi-, matkailu- ja ravintola-ala rullata. Koko paskan maksajatkin huomioitaisiin kerrankin muutenkin, kuin korkeammalla veroprosentilla.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
En muista niin tarkkaan, enkä Rinteestä epäile lähtökohtaisesti mitään. Kaveri on omissa silmissäni läpimätä etujen ja yhteiskunnan varojen kahmija, vaikka käsitykseni demareista yleensäei ihan näin synkkä ole.
Rinne oli erityistapaus nykypolitiikkaan. Ay-mies kaikkineen sanan kielteisessä merkityksessä. Marin on SDP:n onneksi aivan toista, ja se näkyy. Rinne olisi upottanut jo hallituksensa ja SDP:n kannatus olisi luokkaa 10 prosenttia. Nyt SDP voi olla vuosikausia Suomen suosituin. Ilmaiseksi TOP-1 ei tietenkään tule jatkossa.

No, antaa se kuitenkin jotain kuvaa siitä missä mekin olemme - tämä on todellakin sangen ainutkertainen kriisi, ja tulee olemaan hyvin mielenkiintoista seurata, miten eri kansantaloudet siitä selviävät. Itse veikkaan, että ne jotka tukevat ja elvyttävät eniten, tulevat myös selviämään parhaiten.
Totta, ja tuki elvytyksineen on erittäin merkittävää tulevan nousunkin osalta. Mutta myös se, miten elvytystä osataan suunnata oikein. Vihriälä viittasi tähän, josta otan esimerkiksi ilmastonmuutoksen hillintää ja rakennemuutosta palvelevat elvytyspäätökset. Nyt voisi olla paikka tehdä isompaa muutosta kerralla. Tämän jälkeen se on vaikeaa.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Itse olen sitä mieltä, että palvelukysyntää tuetaan parhaiten antamalla keskiluokkaiselle 25-45v väestölle 5te palveluseteli per naama. Lapsesta/lapsista toinen, joka on suoraan suunnattu lapsenhoitokustannuksiin. Jo alkaa kotimaan liikunta-, hyvinvointi-, matkailu- ja ravintola-ala rullata. Koko paskan maksajatkin huomioitaisiin kerrankin muutenkin, kuin korkeammalla veroprosentilla.
Tuossa on ihan ideaa, siis varsinkin siinä että eläkeläiset rajattaisiin setelin saajajoukosta pois. He eivät niitä seteleitä tule maksamaan.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ainakin se menee suoraan kotimaiseen kysyntään, toisin kuin esim. verohelpotukset hyvätuloisille (siis kysyntää elvyttävässä tarkoituksessa). Talouskriiseissä keskiluokka maksaa velkojaan, ei lisää kulutusta vaikka saisikin joitakin pennosia lisää.
Keskiluokan saama satanen tarkoittaa, että kulutukseen menee yksi satanen vähemmän omaa rahaa joka voidaan sitten laittaa säästöön.
 
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Keskiluokan saama satanen tarkoittaa, että kulutukseen menee yksi satanen vähemmän omaa rahaa joka voidaan sitten laittaa säästöön.
Miten nyt keskiluokka halutaan määritellä. Halvasti ja helposti menin tässä kohtaa Wikipedialla: "Ilta-Sanomat kirjoitti kesäkuussa 2016, että tiukimpien määritelmien mukaan keskiluokkainen ansaitsee 2 062–4 419 euroa kuukaudessa, kun taas löyhemmät määritelmät laajentavat keskiluokan 1 768–5 885 euroa kuukaudessa tienaaviin. "

Itse kyllä tiedostan varsin hyvin ettei keskiluokan alemma puoliskolla pääsääntöisesti paljoa säästellä. Toki tuon tuen verran voitaisiin säästää hetkellisesti, mutta kulutukseen se valuisi silti. Itse ihan puhtaasti uskon, että varsinkin pääkaupunkiseudulla, missä asumis- ja muut kustannukset ovat suhteellisesti korkeita, suurin osa tuosta tuesta valuisi joka tapauksessa vuoden sisällä kulutukseen. Aina jokin osa säästää, mutta keskiluokan vaurastuminen on pienempi moraalinen ongelma, kuin tukea kaikkia dibbadabba yrityksiä. Varsinkin tuolla palvelusetelimallilla yritykset laitetaisiin kilpailemaan asiakkaista, missä huonoimpien pitääkin kuolla. Toisaalta kysyntä ei loppuisi kokonaan siihen, kun setelit loppuisivat, vaan ihmiset löytäisivät elämäänsä uusia preferensejä. Ainakin lastenhoitopalveluille olisi jatkossakin kysyntää, kunhan joku luotettava taho tarjoaa palveluaan järkevään hintaan pääkaupunkiseudulla. Koko lastenhoitopalvelubisnes pitäis luoda uudestaan, halvennetuin verokannoin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy