Koronan taloudelliset vaikutukset

[Cobol]

On totta, mutta mikä on tämän ”yhtenäisen” EU:n hinta, on toinen kysymys. Siihen, että EU nousisi veronkiristyksillä ja tulonsiirroilla, suhtaudun kyllä valtavan skeptisesti. Tuolla saadaan tekohengitettyä toki näitä maita seuraavaan, pahempaan kriisiin saakka. Eurokriisin aikaan merkittäviä saksalaisia talouselämään vaikuttajia ja yritysjohtajia ennusti, että euro tulee ajamaan Etelä-Euroopan maat vararikkoon, ennemmin tai myöhemmin, eikä nämä henkilöt nähdäkseni paskaa puhuneet. Jossain vaiheessa sen pohtimisen aika tulee, että pitääkö tiettyjen maiden antaa lähteä eurosta.

Eurosta eroon pääseminen vaatisi konkreettisen suunnitelman. Sellaista ei ole yksikään euromaa esittänyt. Palataan siihen, jos jotain vakavasti otettavaa konkreettista löytyy. Kyse ei ole siitä, mitä olisi pitänyt tehdä ennen euroa. Kaikki ovat varmaan samaa mieltä siitä, että eurossa on valuvika. Mutta mitä tehdä nyt, konkreettisesti?

Mitä tukiin tulee, EU on varsinainen tukien maksatuksen työkalu. Maataloustuet ovat luokkaa 50 prosenttia EU:n budjetista. Lisäksi useampi valtio on muiden tukien nettosaaja. Suomi on nettomaksaja keskimäärin viime vuodet noin 100 eurolla per suomalainen per vuosi. Jäsenyyttä vastustavilta odottaisin rehellisyyttä sen verran, että miettisivät Suomen saaman talous- ja poliittisen hyödyn yhdessä pienen turvallisuusedun kanssa suhteessa siihen, että emme olisi EU:n jäseniä.

Esimerkiksi konsulttiyhtiö Oxford Economicsin julkaisi vajaa vuosi sitten selvityksen, jonka mukaan kotitalouksien keskitulot olivat 1 000–1 500 euroa korkeampia vuonna 2017 kuin mitä ne olisivat olleet ilman EU-jäsenyyttä. Jäsenyys Euroopan unionissa olisi kasvattanut Suomen bruttokansantuotetta asukasta kohden 1,2–1,7 prosenttia.

 

[Juhaht]

Tää on kyllä tosi vaikea paikka, sillä se määrää Suomen tulevaisuuden fundamentaalisella tavalla. Riskejä on paljon, tapahtuu mitä tahansa, mutta niin on mahdollisuuksiakin. Onko Suomella varaa jäädä tiivistyvän EU:n ulkopuolelle, muun EU:n ja Venäjän väliin? Kasakka ottaa mikä irti on vai miten se meni.

 

[Petri1981]

Eurosta eroon pääseminen vaatisi konkreettisen suunnitelman. Sellaista ei ole yksikään euromaa esittänyt. Palataan siihen, jos jotain vakavasti otettavaa konkreettista löytyy. Kyse ei ole siitä, mitä olisi pitänyt tehdä ennen euroa. Kaikki ovat varmaan samaa mieltä siitä, että eurossa on valuvika. Mutta mitä tehdä nyt, konkreettisesti?

Mitä tukiin tulee, EU on varsinainen tukien maksatuksen työkalu. Maataloustuet ovat luokkaa 50 prosenttia EU:n budjetista. Lisäksi useampi valtio on muiden tukien nettosaaja. Suomi on nettomaksaja keskimäärin viime vuodet noin 100 eurolla per suomalainen per vuosi. Jäsenyyttä vastustavilta odottaisin rehellisyyttä sen verran, että miettisivät Suomen saaman talous- ja poliittisen hyödyn yhdessä pienen turvallisuusedun kanssa suhteessa siihen, että emme olisi EU:n jäseniä.

Esimerkiksi konsulttiyhtiö Oxford Economicsin julkaisi vajaa vuosi sitten selvityksen, jonka mukaan kotitalouksien keskitulot olivat 1 000–1 500 euroa korkeampia vuonna 2017 kuin mitä ne olisivat olleet ilman EU-jäsenyyttä. Jäsenyys Euroopan unionissa olisi kasvattanut Suomen bruttokansantuotetta asukasta kohden 1,2–1,7 prosenttia.

Eli mitään Suomen EU-eroahan minä en kannata. Toistan: Jossain vaiheessa se tulee eteen, kun pitää aloittaa keskustelu ja mahdollisesti suunnittelu, että miten tietyt maat joissa valtaosa kansalaisista hyväksyy korruption, saadaan eroon eurosta.
Tai sitten voisi valaista minua, että miten tämä yhtälö voi oikein pidemmän päälle toimia, että tälläisten valtioiden kanssa ollaan yhteisessä valuutassa, sillä minä en sitä ymmärrä, mutta minulla ei olekaan taloustutkintoa.

 

[Cobol]

Eli mitään Suomen EU-eroahan minä en kannata. Toistan: Jossain vaiheessa se tulee eteen, kun pitää aloittaa keskustelu ja mahdollisesti suunnittelu, että miten tietyt maat joissa valtaosa kansalaisista hyväksyy korruption, saadaan eroon eurosta.

Euroalue on siis eri asia kuin EU ja EU:lle pohtimasi veronkiritykset koskisivat kaikkia EU-maita, ei vain euroaluetta. Mihin olisit asettamassa rajan korruption hyväksymiselle ja miten se laskettaisiin - varmaan jättämällä pois rakenteellinen korruptio, josta Suomessa "huhutaan"?

 

[Dennis]

Ilman jonkinlaista liittovaltiota on mahdoton valvoa vaikkapa nyt Italian talousuudistuksia, kun maassa on vallassa milloin vasemmistopopulistit, milloin oikeistopopulistit ja milloin muuten vaan populistit tai nämä kaikki yhdessä. On pitkä tarina, miten tähän on tultu. Euron vaarat tunnustetaan, mutta missä on vaihtoehto? Saksan markka Suomeen?

Itse näen nimenomaan perustavanlaatuisena ongelmana jonkinlaisen tarkoituksellisen (?) lapsenuskon siitä, että jos/kun esim. Italia on perinteisesti hoitanut talouttaan, verotustaan ja yhteiskuntaa yleisesti perinteisten mandoliinimaiden täsmällisyydellä, että jonkinlainen Brysselin "keskuskomiteoiden" valvonta ja sääntöjen asettaminen toisi siihen muutoksen. Itse näen siinä nimenomaan päinvastaisen riskin, eli jos Brysselistä johdettua liittovaltiota nyt hivutetaan yhteisten taloussitoumusten ja velan kautta käytäntöön, niin siinä luodaan kyllä melkoinen kasvualusta nationalistisille liikehdinnälle, mikä edelleen saattaa johtaa rankkoihinkin yhteiskunnallisiin liikehdintöihin. Ei ehkä Suomessa, jossa vaan puristetaan käsi nyrkkiin taskussa ja kysytään kiltisti, että mihinkäs nämä verot saadaan nyt maksaa, mutta vaikkapa joku Italian taipuminen liittovaltion komennukseen ja verotusoikeuden antaminen Brysseliin kuulostaa melko utopistiselta ajatukselta.

Itselläni ei ole liittovaltiokehitystä vastaan sinänsä mitään, jos se tapahtuu demokraattisia polkuja, mutta nykyinen toimintatapa kyllä pistää vihaksi, että asiat pakotetaan eteenpäin "ase ohimolla".

 

[Cobol]

Itselläni ei ole liittovaltiokehitystä vastaan sinänsä mitään, jos se tapahtuu demokraattisia polkuja, mutta nykyinen toimintatapa kyllä pistää vihaksi, että asiat pakotetaan eteenpäin "ase ohimolla".

Samaa mieltä ja tähän viittasin, että 20 vuoteen ei ole tehty mitään EU:n vahvistamisessa pl. kriisitoimet kriisistä toiseen, mutta nyt haetaan solidaarisuutta yhteisvelan kautta.

Toisaalta koronakriisi on lähes upottaa Italian ja Espanjankin talouden, koska ongelmia on paljon ennen sitä. Nyt maksetaan hintaa, ja jotain on tehtävä. Kuinka monella meistä on fiksumpia ajatuksia kuin komissiolla siitä, mitä tässä ja nyt on tehtävä. Mitkä siis ovat konkreettiset keinot?

Jos Suomea ajatellaan, perussuomalaisten irti eurosta ja EU:sta ei ole fiksu peliliike. Minusta ei todellakaan ole tutkituista syistä, mutta ovatko tutkimukset tai selviytykset väärennettyjä ja meidän olisikin parempi neuvotella itse sopimukset EU:n ja Venäjän kanssa. Ja pitäisikö Italia heittää korrutoituneena ulos eurosta ja ottaa Italian uudet tai uudetkin velat sitä ennen euromaiden vastuulle?

 

[Tadu]

Jos halutaan ajaa Euroopan liittovaltiota, niin sitten pitää olla myös yhtenäiset vero-, sosiaali yms. politiikat. Ei se niin voi mennä, että Suomessa maksetaan kovempia veroja ja kustannetaan niillä matalan veroasteen maiden perseilyjä.

 

[Cobol]

Jos halutaan ajaa Euroopan liittovaltiota, niin sitten pitää olla myös yhtenäiset vero-, sosiaali yms. politiikat. Ei se niin voi mennä, että Suomessa maksetaan kovempia veroja ja kustannetaan niillä matalan veroasteen maiden perseilyjä.

Juuri näin. Ja pitäisi myös yhtenäistää eläkejärjestelmät ja monet muutkin asiat, jos haluttaisiin oikeaa liittovaltiota.

No, katselen osaltani miten kansallinen ja EU-tason käsittely etenee. Vaikea tästä on enempää sanoa, kun ei ole lopullista ehdotusta. Komission ehdotus muuttuu, mutta ei sitä Ruotsi yms kaada.

 

[Petri1981]

Euroalue on siis eri asia kuin EU ja EU:lle pohtimasi veronkiritykset koskisivat kaikkia EU-maita, ei vain euroaluetta. Mihin olisit asettamassa rajan korruption hyväksymiselle ja miten se laskettaisiin - varmaan jättämällä pois rakenteellinen korruptio, josta Suomessa "huhutaan"?

Italia on EU:n korruptoituneimpia maita – Transparency International: "Osa italialaista kulttuuria"

Italiassa uutiset täyttyvät lähes päivittäin uusista lahjusskandaaleista. Samalla kansalaiset valittavat, että tavalliset asiat, kuten sairaalakäynnit tai virastoissa asioiminen, vaativat lahjuksia toimiakseen.

yle.fi

Enemmänkin korruptio, joka on koko maan tapa. Miten sinä muutat kokonaista kansaa? Edelleen haluaisin nähdä jonkun suunnitelman, että miten tämä yhtälö voi toimia pidemmän päälle.

 

[Tadu]

Juuri näin. Ja pitäisi myös yhtenäistää eläkejärjestelmät ja monet muutkin asiat, jos haluttaisiin oikeaa liittovaltiota.

No, katselen osaltani miten kansallinen ja EU-tason käsittely etenee. Vaikea tästä on enempää sanoa, kun ei ole lopullista ehdotusta. Komission ehdotus muuttuu, mutta ei sitä Ruotsi yms kaada.

Tähän ei vaan koskaan päästä kun EU:ta on haluttu laajentaa niin isoksi. Hedelmät ja lippalakki.

 

[adolf]

Yksi ongelma tässä kokonaisuudessa minun mielestäni on se, että suuri enemmistö ihmisistä ei tajua yhtään käytännön seurauksista Suomelle tässä globaalissa talousmaailmassa, joihin EU:sta eroaminen johtaisi. Näitä perässä vedettäviä persut saa erittäin paljon houkuteltua kelkkaansa kaikenlaisella populistisella öyhöämisellä.

Toisesta kulmasta katsottuna aika harva ihminen varmaankin ymmärtää myöskään sitä, mitä kaikkea hyvää ja mitä huonoa EU:ssa pysyminen Suomelle tekee.

Pelottaa ajatuskin siitä, että tästä järjestettäisiin Brexitin tyyliin jonkinlainen kansanäänestys. Ja korostetaan nyt sitä, että en sitä kokonaisuutta itsekään juurikaan sen paremmin ymmärrä.

 

[Cobol]

Enemmänkin korruptio, joka on koko maan tapa. Miten sinä muutat kokonaista kansaa? Edelleen haluaisin nähdä jonkun suunnitelman, että miten tämä yhtälö voi toimia pidemmän päälle.

Mä luulen, että mennään sivupoluille, jos mun pitäisi kertoa miten muutan Italian kansaa. Eikös vain? Olet siis heittämässä Italiaa ulos eurosta, koska maa on korruptoitunut. Jos Italia haluaisi lähteä eurosta, maassa olisi todennäköisesti ääripopulistinen hallitus, joka veisi Italiaa ulos myös EU:sta Britannian tapaan. Italian äärioikeistolaisen Legan johtaja Matteo Salvini ajaa sekä euroeroa että EU-eroa, ja voi hyvin palata johtoon.

Minä kuitenkin arvaan, että ei Salvinikaan euroeroa ja EU-eroa laittaisi toimeen. Kunhan kiristäisi erovaatimuksilla lisää etuja, jotka jaettaisiin lähipiirillekin korruptoituneessa maassa. Lega tukee Venäjän politiikkaa ja Kremlissä puntaroitaisiin, kumpi on parempi. Italia Legan johdolla EU:ssa vai Italia EU:n ulkopuolella. Tätä en itse haluaisi, todellakaan.

Jos sopii, ei enempää Italiasta. Pidän kiinni osaltani, kiitos! Koronan taloudelliset vaikutukset ovat paljon, paljon suuremmat kuin Italia. Ehkä Suomenkin osalta tulisi pohtia, miten komission ehdotus tulee vaikuttamaan täällä ja mitä erilaiset paketit Suomessa vaikuttavat.

 

[Dennis]

Italia on EU:n korruptoituneimpia maita – Transparency International: "Osa italialaista kulttuuria"

Italiassa uutiset täyttyvät lähes päivittäin uusista lahjusskandaaleista. Samalla kansalaiset valittavat, että tavalliset asiat, kuten sairaalakäynnit tai virastoissa asioiminen, vaativat lahjuksia toimiakseen.

yle.fi

Enemmänkin korruptio, joka on koko maan tapa. Miten sinä muutat kokonaista kansaa? Edelleen haluaisin nähdä jonkun suunnitelman, että miten tämä yhtälö voi toimia pidemmän päälle.

Eihän se muuta tarvitse kuin sen, että jossain huippukokouksessa asiat kirjoitetaan sopimuksiin, skoolataan ja pidetään vähän juhlapuheita. Asioiden toteutuminen tosielämässä on sitten sen verran triviaali asia, ettei sellaisiin kannata enää Brysselin poliittisen luokan kiinnittää huomiota.

Itseäni kyllä hieman huolestuttaa ja epäilyttää se, että hallituspuolueiden nokkamiehet ja -naiset tuntuvat varsin varauksetta lyövän yläfemmoja ja olevan innoissaan siitä, että tällainen 750 miljardin solidaarisuuspaketti saadaan nyt aikaiseksi. Ei muuta kuin Oodi ilolle soimaan ja EU-lippu liehuen kohti tulevaisuutta.

 

[opelix]

Tää on kyllä tosi vaikea paikka, sillä se määrää Suomen tulevaisuuden fundamentaalisella tavalla. Riskejä on paljon, tapahtuu mitä tahansa, mutta niin on mahdollisuuksiakin. Onko Suomella varaa jäädä tiivistyvän EU:n ulkopuolelle, muun EU:n ja Venäjän väliin? Kasakka ottaa mikä irti on vai miten se meni.

Tässä EU:n paketissa huolettaa eniten se, että jos me ei Suomessakaan Business Finlandin johdolla oikein saatu tuota tukihommaa menekään pykälien mukaan niin miten se EU:ssa onnistuu?

Aina kun on ilmaista rahaa tarjolla niin on kaikenlaisia koijareita välistä vetämässä. Miten ihmeessä tällaista mitenkään pystytään valvomaan. Väittäisin että rahan päätymisestä täysin vääriin osoitteeseen jossain Italiassa riski on merkittävästi isompi kuin meillä tietäen kansan leväperäisyyden. Espanjassa sama.

 

[paki77]

Eihän se muuta tarvitse kuin sen, että jossain huippukokouksessa asiat kirjoitetaan sopimuksiin, skoolataan ja pidetään vähän juhlapuheita. Asioiden toteutuminen tosielämässä on sitten sen verran triviaali asia, ettei sellaisiin kannata enää Brysselin poliittisen luokan kiinnittää huomiota.

Itseäni kyllä hieman huolestuttaa ja epäilyttää se, että hallituspuolueiden nokkamiehet ja -naiset tuntuvat varsin varauksetta lyövän yläfemmoja ja olevan innoissaan siitä, että tällainen 750 miljardin solidaarisuuspaketti saadaan nyt aikaiseksi. Ei muuta kuin Oodi ilolle soimaan ja EU-lippu liehuen kohti tulevaisuutta.

Sinne oli lyöty sana ympäristö mukaan, niin vihervassarit on laittamassa nimeä alle shekkiin jossa on vähintään 9 nollaa mukana, ellei päästä vielä kymmeneen asti.

 

[Tadu]

Tässä EU:n paketissa huolettaa eniten se, että jos me ei Suomessakaan Business Finlandin johdolla oikein saatu tuota tukihommaa menekään pykälien mukaan niin miten se EU:ssa onnistuu?

Hys. Toiminimeä vaan pystyyn ja paperit eteenpäin.

 

[Petri1981]

Mä luulen, että mennään sivupoluille, jos mun pitäisi kertoa miten muutan Italian kansaa. Eikös vain? Olet siis heittämässä Italiaa ulos eurosta, koska maa on korruptoitunut.

Kyllä, juuri niin. Toinen vaihtoehto on se, että Italian ja kumppanien kanssa jatketaan katkeraan loppuun asti, ja aina tasaisin väliajoin palataan näiden kriisien pariin, joilla on tapana pahentua aina edellisestä kerrasta. Kumpi tulee kalliimmaksi pitkässä juoksussa. Se on se kysymys. Se, että nämä maat voisivat jotenkin perustavanlaatuisesti muuttua, onkin jo puhdasta ideologiaa.

 

[Cobol]

Aina kun on ilmaista rahaa tarjolla niin on kaikenlaisia koijareita välistä vetämässä. Miten ihmeessä tällaista mitenkään pystytään valvomaan. Väittäisin että rahan päätymisestä täysin vääriin osoitteeseen jossain Italiassa riski on merkittävästi isompi kuin meillä tietäen kansan leväperäisyyden. Espanjassa sama.

Demokratiahan tässä auttaa. Päättyneellä EU-budjettikaudella Unkari sai luokkaa 30 miljardia EU-tukia pelkästään EU:n rakenne- ja investointirahastojen varoista. Erilaiset selvitysten mukaan Unkarissa investointiprojektit ovat 25-75 prosenttia markkinahintaa kalliimmat. Lisäksi osa projekteista on ilmeisesti täysin turhia, kuten Orbanin kotikylän junarata ja stadion, ja monista projekteista hyötyy Orbanin lähipiiri.

Entiset Neuvostoliiton rautasaappaan alla olleet maat eivät ole saavuttaneet täysin demokratiaa tai osa kulkee taaksepäin Orbanin Unkarin tapaan. Ongelmana rahan jakamisessa on epädemokratia. Näissä EU-maissa valtaa pitävät kontrolloivat hyvin tehokkaasti EU:sta tulevia avustuksia omaksi edukseen.

Mitä pitäisi käytännössä tehdä? Voitaisiin palata EU:n perustehtäviin ja lopettaa rahan jakaminen. Kyse olisi vain vapaakaupasta ja suht avoimista rajoista. Kauankohan Eurooppa selviäisi ilman sotia, kun kaikille kerrottaisiin teidän olevan nyt omillanne? Tai lievempänä, kauanko Suomen intressejä kukaan jaksaisi edes hiukan kuunnella, kun Suomi on Euroopan syrjäkylä sijainniltaan pussinperällä.

 

[Cobol]

Kyllä, juuri niin. Toinen vaihtoehto on se, että Italian ja kumppanien kanssa jatketaan katkeraan loppuun asti, ja aina tasaisin väliajoin palataan näiden kriisien pariin, joilla on tapana pahentua aina edellisestä kerrasta. Kumpi tulee kalliimmaksi pitkässä juoksussa. Se on se kysymys. Se, että nämä maat voisivat jotenkin perustavanlaatuisesti muuttua, onkin jo puhdasta ideologiaa.

Itse en useiden maiden erottamisten kannalla, joiden seuraukset olisivat hyvin arvaamattomat. Sen sijaan kannatan koronakriisin velkojen + 10 prosentin osuuden kaikista muista veloista leikkaamista. Vihriälän esitystä siis. Tämän jälkeen fiskaalinen yhtenäisyys ja valvonta. Ei tuo ihan hetkessä kasautuisi. Mutta tätä ei tullut, Saksa ja Ranska halusivat turvata pankkisaamisiaan komission esityksen mukaisesti.

Minusta tilanne on ja ei ole hyvä. On hyvä, koska Euroopassa ei ole sodanuhkaa, ja valtiot kykenevät sopimaan asioista kohtuullisessa määrin yhdessä. Huonoa on se, että yhteistyötä tehdään liian vähän ja nousussa on talousnationalismi. Venäjän, USA:n ja Kiinan puristuksessa tarvitaan voimakkaampi EU. Muuten on mielestäni vaarana EU-valtioiden kääntyminen demokratian kannalta väärään suuntaan, josta Unkari lienee pahin esimerkki. Kaikki eivät tietenkään lähtisi tähän suuntaan, mutta ex-neukkusatelliiteilla on isompi vaara tässäkin.

Varsinkin Britannian lähdön jälkeen EU:n suuret maat vaikuttavat liikaa. Tämä voi johtaa ongelmiin EU:n sisällä, kun Saksa ja Ranska teettävät päätökset komissiolla/parlamentilla omien intressiensä mukaan. Markkinatalous ja kilpailu vääristyy, eikä tämä ole Suomen etu. Aiemmin Britannia ja Saksa olivat "tiukempia" eteläisen Euroopan maiden kanssa, mutta nyt Merkel vei Saksan samaan rintamaan Britannian lähdön jälkeen. Suomi tulee perässä.

 

[Petri1981]

Mitä pitäisi käytännössä tehdä? Voitaisiin palata EU:n perustehtäviin ja lopettaa rahan jakaminen. Kyse olisi vain vapaakaupasta ja suht avoimista rajoista. Kauankohan Eurooppa selviäisi ilman sotia, kun kaikille kerrottaisiin teidän olevan nyt omillanne? Tai lievempänä, kauanko Suomen intressejä kukaan jaksaisi edes hiukan kuunnella, kun Suomi on Euroopan syrjäkylä sijainniltaan pussinperällä.

Ensinnäkin Suomen tulisi olla NATO:n jäsenmaa, ja näin täysin osa läntistä arvoyhteisöä. Toinen, että näin voitaisiin tehdä, miten kuvailet ja kun EU olisi jäänyt tuohon tilaan, se olisi täydellinen. Enkä usko mihinkään toisen maailmansodan toisintoihin nykymaailmassa, sillä maailma on juuri NATO:n, YK:n, demokratian, markkinatalouden, globalisaation ja muiden asioiden myötä muuttunut aika paljon noista ajoista. Suoraan sanottuna aika löysä heitto tuo, että alettaisiin heti sotia keskenään EU-maat. Kyllä EU:ssa jo nyt Saksat ja Ranskat jyrää ja Suomi tekee niin kuin isot käskee.

 

[Cobol]

Ensinnäkin Suomen tulisi olla NATO:n jäsenmaa, ja näin täysin osa läntistä arvoyhteisöä. Toinen, että näin voitaisiin tehdä, miten kuvailet ja kun EU olisi jäänyt tuohon tilaan, se olisi täydellinen. Enkä usko mihinkään toisen maailmansodan toisintoihin nykymaailmassa, sillä maailma on juuri NATO:n, YK:n, demokratian ja muiden asioiden myötä muuttunut aika paljon noista ajoista. Kyllä EU:ssa jo nyt Saksat ja Ranskat jyrää ja Suomi tekee niin kuin isot käskee.

Ehdottomasti Suomen tulisi olla NATO:n jäsen ja täysjäsen läntisessä yhteisössä. Kun poliitikot eivät tätä halua hoitaa, Suomen tilanne on vaikeampi kuin NATO-jäsenyyden kanssa. EU-jäsenyys on eräänlainen pieni turva, vaikka se ei sotilaallisesti mitään takaa.

Suurten jyräämisestä kirjoitin itsekin. Se on Suomen kannalta muuttunut negatiivisempaan suuntaan Britannian lähdettyä, mutta oli ongelma jo ennen Britannian poistumista.

 

[Andi]

EU:n merkittävämpi kehittäminen on ollut telakalla jotain 20 vuotta ja nyt on tultu tilanteeseen, jossa on pakko tehdä jotain. Ikävää, että uutta luodaan velan kautta.

Niin ikävää ja eihän tämä muutenkaan sattumaa ole että Koronan yhteydessä sorvataan tukipaketteja lisää. Nythän välttämätöntä on tässä vain aikaistettu kun tuli poliittisesti parempi sauma. Keskustelua käydään ja toimia tehdään siis tavallaan jopa epärehellisellä pohjalla. Se ei välttämättä tiedä hyvää jatkolle. Itse eilen totesitkin hyvin että kyse on jälleen Ranskan(Italia) ja Saksan(Espanja) pankeista.

Ei itsellä riitä niin pitkälle kapasiteetti että suoralta kädeltä osaisi sanoa mikä on paras tie esim Suomen kannalta. Nykyinen elintaso on hyvä, mutta kuinka kauan Enteriä painamalla voidaan velkaantua ja mitä sitten tapahtuu kun tuo tie loppuu..?

Vaikka esim Eurosta erkaantumiseen ei olisi suunnitelmaa, eikä ajankohtaista, niin kyllä joku ”what if” prosessikaavio kannattaisi laatia.

 

[Dennis]

Niin ikävää ja eihän tämä muutenkaan sattumaa ole että Koronan yhteydessä sorvataan tukipaketteja lisää. Nythän välttämätöntä on tässä vain aikaistettu kun tuli poliittisesti parempi sauma. Keskustelua käydään ja toimia tehdään siis tavallaan jopa epärehellisellä pohjalla. Se ei välttämättä tiedä hyvää jatkolle. Itse eilen totesitkin hyvin että kyse on jälleen Ranskan(Italia) ja Saksan(Espanja) pankeista.

Hesarissahan oli jo reilu kuukausi sitten artikkeli, josta hyvin tulee esiin ne muutama sata miljardia hyvää syytä, minkä takia nyt etunenässä Saksa ja Ranska ovat niin kirkasotsaisen solidaarisia ja yhteiseurooppalaisia, että alta pois. Käsittämättömintä tässä on se, että monet suomalaiset poliitikot ostaa tämän koko peitetarinan mukisematta, että "tuetaan maita, jotka eniten kärsivät koronasta." Ikään kuin tässä vaiheessa olisi jo jotenkin selvillä se, missä määrin korona tulee iskemään esim. Suomen talouteen ja yhteiskuntaan.

Ranska haluaa lisätä yhteisvastuuta Italian pelastamiseksi – Tilastot näyttävät, miten suuret riskit sen omilla pankeilla on Italiassa

Linkki vie Hesarin sivuille.

Kävisiköhän vielä jonain päivänä niin iloisesti, että elvytys- ja jälleenrakennusrahat käytettäisiin kansalaisten hyvinvointiin ja "banksterit" laitettaisiin linnaan miettimään mitä tuli tehtyä.

 

[dana77]

Kävisiköhän vielä jonain päivänä niin iloisesti, että elvytys- ja jälleenrakennusrahat käytettäisiin kansalaisten hyvinvointiin ja "banksterit" laitettaisiin linnaan miettimään mitä tuli tehtyä.

Mitä rikollista he ovat tehneet, vai onko niin että rikos kyllä löydetään kun syyllisetkin tiedetään?
Tuo rahojen käyttäminen kansalaisten hyvinvointiin kuulostaa tosiaan pirun idealta, mutta miten se tehdään?

 

[Cobol]

Niin ikävää ja eihän tämä muutenkaan sattumaa ole että Koronan yhteydessä sorvataan tukipaketteja lisää. Nythän välttämätöntä on tässä vain aikaistettu kun tuli poliittisesti parempi sauma. Keskustelua käydään ja toimia tehdään siis tavallaan jopa epärehellisellä pohjalla. Se ei välttämättä tiedä hyvää jatkolle. Itse eilen totesitkin hyvin että kyse on jälleen Ranskan(Italia) ja Saksan(Espanja) pankeista.

Totta, ja käsittelin ketjussa huhtikuussa Ranskan halua ajaa yhteisvastuuta tässä. Kyse on lukujen osalta samasta linkistä, minkä @Dennis yllä laittoi ja se kannattaa lukea. Noin tiivistetysti Kreikassa ulkomaisilla pankeilla oli yhteensä alle USD 50 miljardin saatavat. Italiassa Ranskalla on yksin USD 300 miljardin saatavat. Saksallakin on yli 80 miljardia.