Kokoomus

[Tadu]

No, sulla ja sun ideologillasi on varmaan vaihtoehtoehdotus vaikka Oulun lastenraiskareille.
Tai aikoinaan moninkertaisesti seksirikoksista tuomitulle Jammu Siltavuorelle.
Kerro ihmeessä, forum on sinun:

Kysymyksenasettelusi on sen verran hyökkäävä ja sisältää ihmeellisen oletuksen, joten jätän vastaamatta.

 

[Cobol]

Se Stubbista:

Kuntavaalit | Alexander Stubb kertoi Ylelle, ettei lähde kokoomuksen pormestariehdokkaaksi ja nosti suosikikseen Kirsi Pihan

Stubb oli HS:n tuoreeltaan teettämässä tutkimuksessa helsinkiläisten suosikki kokoomuksen pormestariksi. Huhtikuussa järjestettävistä kuntavaaleista on arvioitu tulevan erittäin tiukka taisto kokoomuksen ja vihreiden välillä. Stubb itse kertoo kannattavansa Kirsi Pihaa kokoomuksen...

www.hs.fi

Synkältä näyttää Kokoomuksen tilanne. Ei vain Helsingissä, vaan ylipäätään. Kovat - mutta aiemmin petetyt - nimet eivät useista syistä johtuen halua turvata Kokoomuksen kannatusta ja Orpon jatkoa 2021 kuntavaaleissa. Kun asian näin miettii, aivan oikein tekevät.

Arvaan, että puheenjohtajan vaihdos on edessä ylimääräisessä kokouksessa vaalien jälkeen. Helsingissä Vihreät saa pormestarin ja Kokoomuksen kannatus putoaa useita prosentteja.

 

[Walrus21]

Asioita, joihin tulen kiinnittämään vaalikeväänä huomiota:

- Nostaako kokoomus esille populismilla ratsastavia konservatiiveja (Atte Kaleva, Otto Meri jne). Annetaanko näille hiljainen hyväksyntä?
- Toimiiko kokoomus jääräpäisesti autoilun puolustajana? Itsekin köröttelen silloin tällöin autolla, mutta en halua, että oman ajomukavuuden varjolla tehdään taaksepäin katsovaa kaupunkipolitiikkaa.
- Kuka nostetaan pormestariehdokkaaksi? Heikolta näyttää tällä hetkellä vaihtoehtojan osalta. Vapaavuori on ollut monissa asioissa ok, mutta viime vuodet ovat antaneet viitteitä jääräpäisyydestä ja yhteistyökyvyn puutteesta.
- Haluaako kokoomus olla pragmaattinen sivistyspuolue, vai meneekö keskittyminen intressipolitiikkaan?

 

[Cobol]

Hyvä listaus @Walrus21 ja ehkä on entistä vaikeampi saada Kokoomus seisomaan esimerkiksi Lepomäen esittämän saastuttaja maksaa periaatteen takana:

Päästöille oikea hinta - Elina Valtonen

Vaalien alla on kuultu eri näköisiä vaatimuksia rajoituksista ja kielloista, joilla ilmastonmuutosta pyritään torjumaan. Ilmastonmuutoksen uhka pitää ottaa vakavasti. Sen...

elinalepomaki.fi

Stubbin ja Vapaavuoren jääminen pois vaaleista vähentää Kokoomuksen oikeistoliberaalien merkittystä.

 

[mike owen]

Hyvä listaus @Walrus21 ja ehkä on entistä vaikeampi saada Kokoomus seisomaan esimerkiksi Lepomäen esittämän saastuttaja maksaa periaatteen takana:

Päästöille oikea hinta - Elina Valtonen

Vaalien alla on kuultu eri näköisiä vaatimuksia rajoituksista ja kielloista, joilla ilmastonmuutosta pyritään torjumaan. Ilmastonmuutoksen uhka pitää ottaa vakavasti. Sen...

elinalepomaki.fi

Stubbin ja Vapaavuoren jääminen pois vaaleista vähentää Kokoomuksen oikeistoliberaalien merkittystä.

Loppujen lopuksi kuluttaja on se, joka maksaa tuotteen tai palvelun ostajana saastuttajan kulut joko veroina tai tuotteen/palvelun hinnassa.

 

[Cobol]

Loppujen lopuksi kuluttaja on se, joka maksaa tuotteen tai palvelun ostajana saastuttajan kulut joko veroina tai tuotteen/palvelun hinnassa.

Onko vain niin? Usein, mutta ei aina. Saastuttavaa ratkaisua tarjoava valmistaja kehittää vähemmän saastuttavan ratkaisun, jota tarjotaan kuluttajalle. Näin EU on ohjannut autoilua jo vuosia. Lopputuloksena - ei välttämättä Suomessa - saadaan vähemmän saastuttavampi auto edullisemmin. Kuluttaja maksaa osan mm. veroina, mutta kokonaisuus on ympäristön ja ilmaston kannalta periaatteessa parempi. Varsinkin, jos sähköä tuotetaan maassa fossiilisesti mahdollisimman vähän.

Viime kädessä ratkaisuja pitäisi arvioida vain sen pohjalta, millaisen maailman ratkaisu osaltaan takaa esimerkiksi 50 vuoden päästä.

 

[Cobol]

Stubb syötti Pihalle:

Kuntapolitiikka | Alexander Stubbin esiin nostama Kirsi Piha harkitsee kokoomuksen pormestariehdokkuutta: ”Minä haluan, että Helsinki on avoin ja monikulttuurinen”

Kirsi Pihan nimi nousi esiin pormestarikisassa lauantaina, kun Alexander Stubb kertoi Ylen ykkösaamussa kannattavansa häntä kokoomuksen pormestariehdokkaaksi.

www.hs.fi

”Minua huolestuttaa vakavasti tietyntyyppinen suvaitsemattomuuden kasvaminen”, hän sanoo. Piha viittaa suoraan perussuomalaisten pormestariehdokas Jussi Halla-ahoon. ”Hän sanoi vastikään haastattelussa, ettei Helsingin tarvitse olla monikulttuurinen. Minä haluan, että Helsinki on avoin ja monikulttuurinen. Se on sitä Helsinkiä, missä minä haluan asua ja olla.”

Ei huono avaus Pihalta. Hienoa, että Piha haastaa ideologisesti Halla-ahon. Kaivelin Pihan historiaa, kun muistelin jotain kummallista löytyvän. Muistin toivottavasti väärin tai en ainakaan mitään löytänyt. Piha vaikuttaa täyspäiseltä ehdokkaalta pormestariksi.

 

[Konsta Kepuli]

Stubander-luoti väistetty ja hyvä niin. Parempi Suomelle ja erityisesti Helsingille että showmies keskittyy sohlaamaan ulkomailla.

Toivottavasti Kokoomus löytää Helsinkiin hyvän pormestariehdokkaan koska ovat ainoa riittävän iso vastavoima vihreille.

Vihervasemmisto on rakentanut melkein valmiiksi Itä-Helsingistä globaalin sosiaalitoimiston ja seuraavaksi agendalla on julistaa muu kaupunki luonnonsuojelualueeksi.

Kiinnostaisikohan Lepomäkeä ryhtyä stadilaiseksi ja pormestariksi? Siinä lentäisi runoilija-Annilta punaviinit näppikselle kun tavalisi uutista Vihreän Langan nettisivulta.

 

[Nännimäinen]

Ei huono avaus Pihalta. Hienoa, että Piha haastaa ideologisesti Halla-ahon.

Tämä on juuri se suunta, johon puoluetta tulisikin viedä.

 

[Maple Leaf]

Stubb syötti Pihalle:

Kuntapolitiikka | Alexander Stubbin esiin nostama Kirsi Piha harkitsee kokoomuksen pormestariehdokkuutta: ”Minä haluan, että Helsinki on avoin ja monikulttuurinen”

Kirsi Pihan nimi nousi esiin pormestarikisassa lauantaina, kun Alexander Stubb kertoi Ylen ykkösaamussa kannattavansa häntä kokoomuksen pormestariehdokkaaksi.

www.hs.fi

Kaivelin Pihan historiaa, kun muistelin jotain kummallista löytyvän. Muistin toivottavasti väärin tai en ainakaan mitään löytänyt. Piha vaikuttaa täyspäiseltä ehdokkaalta pormestariksi.

Pihan oudoin kömmähdys lienee Raimo Ilaskiven kannattaminen presidentiksi joskus sata vuotta sitten. Sen voi laskea kuitenkin aika viattomaksi nuoruudensynniksi, ja niitähän meillä on kaikilla. (Ellei ole, on nuoruus jäänyt elämättä, ja se olisi ikävää.)

 

[heavy]

Pihan oudoin kömmähdys lienee Raimo Ilaskiven kannattaminen presidentiksi joskus sata vuotta sitten. Sen voi laskea kuitenkin aika viattomaksi nuoruudensynniksi, ja niitähän meillä on kaikilla. (Ellei ole, on nuoruus jäänyt elämättä, ja se olisi ikävää.)

Olin kirjoittamassa samaa, mutta auttamattomasti myöhässä. Piha on kuitenkin katunut tuota episodia elämässään ihan julkisesti.

 

[jokerit67]

Korjatkaa mikäli olen täysin väärässä, mutta jotenkin sellainen fiilis että aika harvat alle 35-vuotiaat tietävät kuka Kirsi Piha on? Toki on julkisuudessa pyörinyt silloin tällöin, mutta "näkyvästä" poliittisesta urasta on aika pitkä aika. Helsingin nuorissa aikuisissa taitaa vihreillä olla suht kova kannatus ja jos sieltä halutaan ääniä kääntää, niin kokoomuksella voi olla kova työ tutustuttaa hänet nuorempiin äänestäjiin.

Jos tällaisia haasteita ei ole tai ne eivät aiheuta ongelmia, niin uskoisin Pihan olevan oikein hyvä ehdokas ja uudistaa samalla myös kokoomuksen imagoa mielestäni parempaan suuntaan.

 

[Dennis]

Mutta Kirsi Piha on hyvä ehdokas Kokoomukselta ja taannee Kokoomuksen säilymisen suurimpana Helsingissä. Vihreät sen sijaan eivät osaa taktikoida. Aikanaan ainakin poliitikkopiireissä yli puoluerajojen arvostettu Sauri olisi voinut kerätä ääniä myös kokoomuslaisilta, mutta Sinnemäki oli puolueväen mieleen. Miksei Sauri voisi onnistua vieläkin, jos Sinnemäki vetäytyy.

Jos Sinnemäki jatkaa Vihreiden ehdokkaana, niin näen Pihassa Kokoomukselle hyvän sauman oikein kunnon rökäletappioon. Eli Persuja ideologisesti haastava ”me olemme monikulttuurisuuden ja kansainvälisyyden puolella” -linja karkottaa hyvän määrän äänestäjiä persuleiriin ja vastaavasti Pihan nykytunnettuus ei riitä Sinnemäkeä tai esim. Razmyaria vastaan. Vaikea nähdä, mikä on se erottautumiskulma, millä Piha vie kokkarit voittoon. Pelkkä pesäeron tekeminen persuihin ei tule riittämään.

 

[Cobol]

Jos Sinnemäki jatkaa Vihreiden ehdokkaana, niin näen Pihassa Kokoomukselle hyvän sauman oikein kunnon rökäletappioon

Oisko tuo lopulta kuitenkin jopa paras vaalitulos? Vihdoin olisi mahdollisuus uudistua ja päästä Orposta eroon.

Eli Persuja ideologisesti haastava ”me olemme monikulttuurisuuden ja kansainvälisyyden puolella” -linja karkottaa hyvän määrän äänestäjiä persuleiriin ja vastaavasti Pihan nykytunnettuus ei riitä Sinnemäkeä tai esim. Razmyaria vastaan. Vaikea nähdä, mikä on se erottautumiskulma, millä Piha vie kokkarit voittoon. Pelkkä pesäeron tekeminen persuihin ei tule riittämään.

Ne joita monikulttuurisen Helsingin mainitseminen karkoittaa persuleiriin, eivät taida isossa määrin Kokoomusta äänestää. Helsinki on sen verran monikulttuurinen, että täällä ymmärretään sen tarkoittavan ruotsalaisia, virolaisia, amerikkalaisia ja saksalaisia. Ja suomalaisuutta. Kaikkien muiden lisäksi.

Rydman on innolla pormestariehdokkaana. Saas nähdä, onko Helsingin Kokoomuksessa riittävä kannatus pyrkyryydelle:

”Lähiöiden levottomuudet, kunniamurhat, pedofiiliringit ja islamistinen terrorismi eivät ole hyvä asia. Hallitsematon maahanmuutto on Suomelle merkittävä uhkatekijä.”

Rydmanin, ei Halla-ahon juttuja. Sävystäkin on kyse. Jos samalla tavalla jatkaisin, voisi todeta, että hallitsematonta maahanmuutoa ei ole ollut sen jälkeen, kun Perussuomalaiset saatiin ulos hallituksesta.

 

[Dennis]

Ne joita monikulttuurisen Helsingin mainitseminen karkoittaa persuleiriin, eivät taida isossa määrin Kokoomusta äänestää. Helsinki on sen verran monikulttuurinen, että täällä ymmärretään sen tarkoittavan ruotsalaisia, virolaisia, amerikkalaisia ja saksalaisia. Ja suomalaisuutta. Kaikkien muiden lisäksi.

Kyllä jokainen sen ymmärtää, mitä oikeanlainen monikulttuurisuus tarkoittaa ja mitä sillä haetaan. Siinä on vaan viestinnällisesti melkoinen haaste tuoda esiin ”kokoomustarinaa” monikulttuurisuuden kautta, kun jo oman puolueen sisällä on melko suosittujakin vastakkaisia äänenpainoja (vrt. Rydman). Samaan aikaan julkisuudessa tuodaan esiin maahanmuuttajataustaisten nuorten rötöstelyongelmaa ja yleisesti ottaen mamuyhteisöjen haasteita ja Persut ei sitä mahdollisuutta tule hukkaamaan viestinnässään.

Tokihan kokoomus on aina ollut taitava siinä, että kärkinimeksi laitetaan ”hovikelpoinen ehdokas”, joka ei ärsytä liikaa mihinkään suuntaan ja samaan aikaan puolueen spinnerit pitää oikean laidan tyytyväisenä oikea-aikaisilla ja kärkevillä ulostuloilla mediassa, joilla ei kuitenkaan puolueen arkipolitiikkaan ole vaikutusta. Siltikin näen, että Pihan valitseminen kärkiehdokkaaksi tulee olemaan Orpolaisen alakulon loppulaulu ja vuoden päästä kokoomus kokeilee radikaalimpaa vihervasemmiston haastamista Lepomäen tai Häkkäsen johdolla. Näistä varsinkin ensimainittu voisi olla positiivinen tuulahdus, Häkkänen loppuviimein aika tunkkainen vaihtoehto broilerihautomosta.

 

[Cobol]

Hyvää pohdintaa @Dennis vaikka olenkin osasta toista mieltä. Minusta Kokoomuksen tarinan tulee olla jatkoa Kokoomuksen toiminnalle Helsingissä. Yhteistyö Vihreiden kanssa on toiminut, mutta yhteistyö Perussuomalaisten kanssa ei ole toiminut. Puoluehan on marginaalissa. Samalla pesäero Halla-ahoon tulee mielestäni tehdä, koska siitä on jatkossa hyötyä Kokoomuksen uudelleenrakentamisessa Orpon jälkeen.

Ja ihan veikkaus. Jos Pihan kanssa mennään, mikä ei ole varmaa lainkaan, ääniä tulee Kokoomukselle noin 10-15 prosenttia enemmän kuin jos mennään Rydmanin kanssa. Voi toki olla, että yliarvioin selvästi Rydmanin kannatuksen, ja ero onkin suurempi.

Kaikissa tapauksissa Kokoomuksen äänimäärä vrt 2017 putoaa. Selvästi.

 

[Dennis]

Itse näkisin Kokoomuksen rökäletappion seuraavan aivan päinvastaisesta taktiikasta. Jos Helsingin Kokoomus alkaisi esiintyä esim. Ville Rydmanin johdolla jonkinlaisena toisena painoksena (lue: sekunda) persuista, niin joukkopako olisi väistämätön. Osalle Kokoomuksen helsinkiläisistä äänestäjistä Vihreät ovat aivan luonnollinen vaihtoehto, mikä siivittäisi Vihreät suurimman puolueen asemaan. No en usko, että Kokoomus tällaista typeryyttä kannatuksensa ydinalueella tekee.

Ei ole kyse päinvastaisesta taktiikasta vaan siitä, että Kokoomuksen ei ylipäätään kannata asemoitua persujen kautta, kun siinä pelissä ei ole kuin hävittävää. Persut ei ole kuntakentässä mitenkään merkittävä peluri, joten Vapaavuoren pragmaattisen kulmikas ja semisti ylimielinen asenne persuihin ja ylipäätään pääkilpailijoihin (Vihreät, SDP) on tie, jolla sen kannattaisi jatkaa. Stubb olisi itse asiassa kaikessa toopeudessaan ollut kokkareille lottovoitto, Pihan avausta pormestarispekulaatioissa pidän yksinkertaisesti hölmönä.

 

[Analyzer]

Jos katsotaan ihan kuntavaalimenestyksen kannalta asiaa Helsingin osalta, niin Lepomäki pormestariehdokkaana on ainoa vaihtoehto, jolla Kokoomus voi Vihreät haastaa tosissaan. Vaan Lepomäkeä ei taida kiinnostaa(?) , kun Kokoomus kilvoittelee pormestarin pestistä ihan tosissaan ja vaarana on joutua tavoittelemaansa pestiin.

Piha on mielenkiintoinen nimi, mutta monikulttuurisuuden perään liputtava Kokoomusehdokas tarjoaa persuille lisää elintilaa.
Kuinka paljon jää nähtäväksi.

Itse haluaisin nähdä Rydmanin Kokoomuksen ehdokkaana. Luulen, että söisi persujen kannatusta melkoisesti, mutta kuinka paljon sitten liberaali laita vuotaa vihreisiin? Sitä on hyvin vaikea arvioida.

Mielenkiintoinen asetelma.

 

[Tuamas]

Kyllähän se kertoo enemmän niistä omista sympatioista kuin Helsingin valtasuhteiden tuntemisesta, jos meinaa että Rydman olisi edes vähän alusta varteenotettava vaihtoehto Pihalle.

Pihalla on taustalla kokemusta, pärjännyt sekä politiikassa että yrityselämässä, miellyttävä tyyppi ja ennen kaikkea taustalla on Kokoomuksen kultavuosien kultasormi Taru Tujunen, jonka käsialaa ehdokkuuden lanseeraus selvästi oli (oli sen verran hyvin toteutettu Stubbin kautta avaten ja muiden kokoomusvaikuttajien kompatessa) ja joka todennäköisesti tulee orkestroimaan Pihan kampanjan.

Toki Vapaavuoren lukemiin ei todennäköisesti päästä, mutta huonon hiilipaperihalliksen (Rydman) valinta olisi taattu kolmanneksi suurimman puolueen paikka pormestarinvaalissa.

 

[Walrus21]

Piha on mielenkiintoinen nimi, mutta monikulttuurisuuden perään liputtava Kokoomusehdokas tarjoaa persuille lisää elintilaa.
Kuinka paljon jää nähtäväksi.

Itse haluaisin nähdä Rydmanin Kokoomuksen ehdokkaana. Luulen, että söisi persujen kannatusta melkoisesti, mutta kuinka paljon sitten liberaali laita vuotaa vihreisiin? Sitä on hyvin vaikea arvioida.

Mielenkiintoinen asetelma.

Nyt on kuitenkin kyse Helsingistä eikä mistään Kihniöstä. Persut on täällä viidenneksi suosituin puolue ja nippa nappa rkp:n edellä.

Olisi hölmöä lähteä kampanjoimaan maahanmuuttovastaisuudella, kun se on Helsingissä aika marginaalinen aihe. Isot linjat liittyvät kaupunkisuunnitteluun ja talouspolitiikkaan. Niissä löytyy isoja mielipide-eroja myös kokoomuksen ja vihreiden väliltä.

En usko, että Sinnemäellä on ihan hirveästi vetoa. Hän on profiloitunut aika vahvasti vihreäksi, ehkä jopa idealistiksikin, joka heittelee bulevardiehdotuksia ja tietulleja. Kokoomuksella olisi paikka haastaa, jos löytyisi laajaa kannatusta nauttiva ehdokas. Se ei vaatisi mitään persuilua, vaan uskottavaa talouspolitiikkaa ja sopivaa uudistusmielisyyttä.

 

[rpeez]

Näin sivusta heitän, että Piha voisi olla hyväkin veto.

Nainen, jolle oikeistolaisesti ajattelevat persuvastaiset woke naiset voisi hyvinkin lipsauttaa äänensä vihreiden sijaan jonne voisivat muuten kallistua jos ehdokas olisi joku audisetämies. Uskon tällaisia olevan stadissa paljonkin. Kokoomuslaisille miehillekään ikään katsomatta Piha on tuskin mikään ongelma jos vastassa on Sinnemäki.

Kuulun toki ikäluokkaan, joka muistelee Pihan olleen suositun aikoinaan.

 

[Artturenos]

Helsinki on muuttumassa Kokoomukselle vaikeammaksi paikaksi. Helsingissä kyllä on se vankka pohja Kokoomuksen kannatuksella, mutta Helsingin muuttovoitto on pitkään ollut jotain ihan muuta kuin Kokoomuksen äänestäjää. Vihreät ja perinteiset vasemmisto puolueet ovat voittajia tässä kehityksessä.

 

[Walrus21]

Helsinki on muuttumassa Kokoomukselle vaikeammaksi paikaksi. Helsingissä kyllä on se vankka pohja Kokoomuksen kannatuksella, mutta Helsingin muuttovoitto on pitkään ollut jotain ihan muuta kuin Kokoomuksen äänestäjää. Vihreät ja perinteiset vasemmisto puolueet ovat voittajia tässä kehityksessä.

Tässä kokoomuksen valtuustopaikat lähihistoriasta:

2000: 25
2004: 25
2008: 26
2012: 23
2017: 25

Milloin uskot, että tämä "demografinen käänne" alkaa potkimaan?

 

[Dennis]

Olisi hölmöä lähteä kampanjoimaan maahanmuuttovastaisuudella, kun se on Helsingissä aika marginaalinen aihe. Isot linjat liittyvät kaupunkisuunnitteluun ja talouspolitiikkaan. Niissä löytyy isoja mielipide-eroja myös kokoomuksen ja vihreiden väliltä.

Kokoomuksella riittää maahanmuuton osalta selkeä ja ”perusnuiva” viesti ydinkannatusalueilleen, eli esim. Paloheinän, Munkkiniemen, Lauttasaaren yms. ”täysvalkoisille” alueille sen osalta, että edellämainitut alueet (ja erityisesti alueen koulut) pysyvät vastaisuudessakin valkoihoisen kantaväestön ”hallussa” ja alueen maahanmuuttajat ovat juurikin tietotyöläisiä länsimaista, eivätkä koneinsinöörejä somaliasta. Muilta osin maahanmuutosta voi sitten puhua hyvinkin myönteisesti ja laveasti, monikulttuurisuuden ilosanomaa julistaen, kunhan vaan somalit, arabit yms. pysyy jatkossakin Itä-Helsingissä, eivätkä liikaa riehu keskustan kaduilla.

Joukkoliikenteestä voi myös puhua myönteisesti, kunhan edelleen varmistetaan, että Pohjois-Helsingin omakotitaloalueilta pääsee kätevästi työpaikalle autolla.

 

[Artturenos]

Tässä kokoomuksen valtuustopaikat lähihistoriasta:

2000: 25
2004: 25
2008: 26
2012: 23
2017: 25

Milloin uskot, että tämä "demografinen käänne" alkaa potkimaan?

Ensi vaaleissa.