Kokoomus

[penaz]

Mitä tämä sisäpiirin tieto on ja miksi sellaista on julkisessa organisaatiossa?

Eiköhän Rädylle ole kertynyt soteuudistuksesta vastanneena ministerinä ja soteasioista vastanneena Helsingin apulaiskaupunginjohtajana tietoa, mistä Terveystalolle tulee olemaan hyötyä, kun Suomessa Kokoomuksen ajamana sosiaali- ja terveyspalveluja aletaan yksityistää. Hauska sattuma muuten, että Rädyn hyvä ystävä Lasse Männistö on nyt Mehiläisen palkkalistoilla.

 

[dana77]

No monet kunnat nyt kuitenkin yrittävät päästä eroon noista Lepomäen myymistä "johdannaispalovakuutuksista", mistä niille on aiheutunut kymmenien miljoonien eurojen tappiot. Noin kuukausi Radio Yle ykkösessä aamulla johdannaissopimuksiin perehtynyt talousasiantuntija sanoi, etteivät kunnat ole ollenkaan aina ymmärtäneet, mitä ne ovat ostaneet ostaessaan johdannaissopimuksia, koska osa niistä on hyvinkin monimutkaisia. Ja koskaan ei pitäisi ostaa mitään, mistä ei mitään ymmärrä. No Ilmeisesti Lepomäki oli vaan niin hyvä myymään, että oli pakko ostaa.

Jos tulevaisuus olisi kehittynyt toisella tavalla kuin 5-10 vuotta sitten monet ajattelivat ja korkosuojaukset olisivat olleet kunnille kannattavia sijoituksia, niin kehuttaisiinko täällä Lepomäkeä että kylläpä hän on hyviä instrumenttejä myynyt vai kehuttaisiinko virkamiehiä jotka noita ostivat? Minä veikkaan Lepomäki ei kiitosta keräisi. Minun mielestäni johdonmukaista on, että nämä menevät käsikädessä eikä opportunistisesti jälkiviisaasti.

Mites muuten kuntien ostamien osakkeiden kanssa. Jos joku kunta ostaa tai myy osakkeita ja niiden arvo ei tulevaisuudessa kehity kunnan kautta suotuisasti, niin onko se pörssimeklarin vika vai olisiko se vika kaupan tehneessä virkamiehessä? Useinhan silloin on kysymyksessä, että virkamies ei ole ymmärtänyt vaikkapa Soneran liiketoimintaa tarpeeksi hyvin ja siksi on tehnyt väärän päätöksen.

 

[penaz]

Ihmettelen - kuten nykyään valitettavan usein - YLE:n valikoivaa uutisointia yleensä ja tällä kertaa uutisointia Lepomäen ja kuntien korkojohdannaissopimusten osalta.

Olisiko sinun mielestäsi Ylen pitänyt jättää kertomatta tuo asia? Minun mielestäni asialla on kuitenkin yhteiskunnallista merkitystä, kun Lepomäki pyrkii Kokoomuksen puheenjohtajaksi ja valtiovarainministeriksi. Siksi se oli syytä tuoda julkisuuteen. Jokainen toki itse päättää, mikä merkitys tuolla on.

 

[dana77]

Sen sijaan että YLE toisi faktat esille, se tyytyy seiskamaiseen käsittelyyn ja tällöin voi kysyä: mikä on YLE:n agenda tässä asiassa ja kenen etuja YLE ajaa suoraan sanoen harhaisella uutisoinnillaan?

Vastaus retoriseen kysymykseen on tietenkin, että sellaisten puolueiden johdon etua, jonka äänestäjät koostuvat keskimääräistä enemmän kouluttamattomista ihmisistä, joiden kyky ymmärtää sijoitusintrumenttien toimintaa on rajallinen.

 

[Cobol]

Olisiko sinun mielestäsi Ylen pitänyt jättää kertomatta tuo asia? Minun mielestäni asialla on kuitenkin yhteiskunnallista merkitystä, kun Lepomäki pyrkii Kokoomuksen puheenjohtajaksi ja valtiovarainministeriksi. Siksi se oli syytä tuoda julkisuuteen. Jokainen toki itse päättää, mikä merkitys tuolla on.

Minusta täysin ok tuoda asia julkisuuteen. Kuten varmasti huomasit, en sitä kritisoinut. Ainoastaan tapaa miten asia tuotiin julkisuuteen. Jos Tampereen kaupungin rahoitusjohtaja toteaa, että sopimuksentekoaikana nykyistä korkoskenaariota oli mahdotonta edes kuvitella tai ulkopuolinen asiantuntija pitää sopimusehtoja niihin tutustuttuaan varsin kohtuullisina kunnille, hyvin vaikea on ulkopuolisen nähdä, mitä on tehty väärin. Toki markkinakorot laskivat, eivät nousseet, mutta sopimuksentekoaikana tilanne oli suunnilleen 50-50 molempien suuntien osalta sen takia, että erilaiset Eurooppaan kohdistuneet luottokriisit olivat osaltaan nostamassa pelkoja nopeasti nousevista markkinakoroista. Lisäksi voi ihmetellä, miksi pankin johdannaistuotteen (jota Lepomäki myi) onnistumista arvioidaan ainoastaan toisen skenaarion (korot laskivat) kautta kuten sitäkin, miksi esille ei nosteta kuntien todennäköistä halua tehdä pikavoittoa sopimuksen alun matalalla korolla.

 

[penaz]

Vastaus retoriseen kysymykseen on tietenkin, että sellaisten puolueiden johdon etua, jonka äänestäjät koostuvat keskimääräistä enemmän kouluttamattomista ihmisistä, joiden kyky ymmärtää sijoitusintrumenttien toimintaa on rajallinen.

Niin kuin se on monilla kuntapäättäjilläkin. Loistava instrumentti, mutta silti tuli suuret tappiot. Tärkeintä silti, että Lepomäki varmaankin sai kaupoista omat provikkansa.

 

[dana77]

Tärkeintä silti, että Lepomäki varmaankin sai kaupoista omat provikkansa.

Sanot sen niin kuin tuossa olisi jotain väärää tai pahaa. Ei kai kukaan sijoituspankkiiritoimintaa harjoita huvin vuoksi ilmaiseksi.

Oletko sitä mieltä, että suomen kuntapäättäjien ymmärrys on niin paljon heikompi, että pitäisi tulkita vajaavaltaisiksi henkilöiksi ja ottaa heiltä oikeustoimikelpoisuus pois, jotta heitä voitaisiin suojella Lepomäen kaltaisilta älykkäämmiltä yksilöiltä?

 

[penaz]

Oletko sitä mieltä, että suomen kuntapäättäjien ymmärrys on niin paljon heikompi, että pitäisi tulkita vajaavaltaisiksi henkilöiksi ja ottaa heiltä oikeustoimikelpoisuus pois, jotta heitä voitaisiin suojella Lepomäen kaltaisilta älykkäämmiltä yksilöiltä?

Aiemmin mainitsemani johdannaissopimusasiantuntija, jonka nimeä en valitettavasti muista, sanoi hyvin suoraan monien kuntapäättäjien olleen usein aivan pihalla näitä sopimuksia tehdessään.

Nyt lähden saunaan ja mereen uimaan. Hyvää lauantai-iltaa kaikille.

 

[TosiFani]

Niin kuin se on monilla kuntapäättäjilläkin. Loistava instrumentti, mutta silti tuli suuret tappiot. Tärkeintä silti, että Lepomäki varmaankin sai kaupoista omat provikkansa.

Sinä teet ilmeisesti töitä talkoilla? Tarkoituksen mukaista mustamaalaamista, jossa on ripaus faktaakin. Kunnat visioivat tulevaisuutta, mutta heidän visionsa ei toteutunut. Moni asuntovelallinen on maksanut korkokatosta pankille, pettureita kaikki tyyni. Eikä se talokaan palanut, vaikka on kaikki mahdoliset vakuutukset.

 

[dana77]

Aiemmin mainitsemani johdannaissopimusasiantuntija, jonka nimeä en valitettavasti muista, sanoi hyvin suoraan monien kuntapäättäjien olleen usein aivan pihalla näitä sopimuksia tehdessään

Tätä minä en kysynyt, vaan tarkoitus oli miettiä, että onko tarpeen estää ettei tällaista tapahdu tulevaisuudessa ja jos on niin miten se tehdään?

Mielenkiintoista asiassa on, että oikeistossa (erityisesti USA:ssa) on kovasti valloillaan ajatus, että julkinen sektori on kykenemätön asioita hoitamaan ja tämän takia heiltä pitää ottaa kaikki mahdollinen valta pois. Nyt onkin nähtävissä, että vasemmisto on tähän ajatusmalliin yhtymässä. Vai pitäisikö poliitikoille ja virkamiehille olla joku henkilökohtainen korkoinstrumenttiajokortti, josta pitäisi saada vähintään 4/5, että saa luvan hankkia korkosuojauksia.

Aikaisemmin tällä palstalla on ollut puhetta sijoituspankkiirien älykkyydestä. Kuulemma he eivät sitä, ole vaan oikeasti älykkäät ihmiset koostuvat kirjailijoista, professoreista ja muista vastaavissa. Koska nyt näyttää, että sjoituspankkiirit ovat kuitenkin liian älykkäitä (vaikka eivät yhtää älykkäitä olekaan) poliitikoille, niin ehkä noiden kirjailijoiden pitäisi ottaa ainakin politiikkojen hommat hoidettavakseen.

Tärkeintä silti, että Lepomäki varmaankin sai kaupoista omat provikkansa.

Eikö se vain ole hyvä, että tästä löytyy jotain josta voidaan jopa oikeudessa lähteä riitelemään. Pääsevät asianajajatkin jaolle potista, sillä sehän on heidän kannaltaan tärkeintä, vai kuinka?

 

[peruna]

Siis lakiahan on muutettu niin että jatkossa kunnat luokitellaan ei-ammattimaiseksi sijottajaksi ja täten pankeilla ja sijoituspalveluyhtiöillä velvollisuus laajempaan tiedusteluun, selonottovelvollisuuteen ja pakko sanoa enemmän ei, jos tuote ei ole asianmukainen. Tämä on lakimuutos on hyvä asia kahdesta syystä 1) kunnilla ei pitäisi olla tarvetta monimutkaisille instrumenteille ja jos on niin hyvä vaatia että käydään läpi ja 2) kunnat voi AINA pelata "sori en mä tiennyt / en mä osaa " kortin koska se on helppo myydä julkisuuteen ja siksi on hyvä että sääntely lähtee siitä kunta ei osaa.

Mitä tulee YLE:n Lepomäki juttuun niin olihan se aika suurtaa roskaa. Joo, on mielenkiintoista että Lepomäki on ollut myymässä sopimuksia jotka johtivat tappioon mutta missä on pihvi?

Yritän miettiä analogiaa jääkiekkomaailmassa niin YLE:n Lepomäki uutisointi voitaisiin verrata tilanteeseen missä YLE raportoi ainoastaan Patrick Laineen vessakäynnin finaalipelissä eikä muita pelitapahtumia. Olishan kaverin pitänyt käydä vessassa ennen peliä.

 

[Daespoo]

Veropakoilu on oman määritelmäni mukaan toimintaa jossa rakennetaan monimutkaisia himmeliyhtiöitä/konsernirakenteita veroparatiisimaihin, ilman muuta varsinaista liiketoiminnallista yhteyttä kuin verojen välttäminen.

Tuo on hyvin häilyvä määritelmä, liiketoiminnallinen yhteys voi olla vaikkapa arvopaperikauppa jota kannattaa käydä maissa joissa pääomavero on pienempi ja joissa yritys voi kasvattaa varallisuuttaan ilman yhteisöveroja jos putiikista ei nosteta rahaa osinkoina.

Helsingin apulaiskaupunginjohtaja Laura Räty siirtyy terveysbisnekseen – ”Herää kysymys, kenen etuja kokoomuksessa ajetaan” | Laura Räty | HS

Perin kokoomuslaista.

Tässä suurin ongelma on se ettei lainsäädäntöön ole vieläkään määritelty karenssiaikoja korkeilta julkisen sektorin paikoilta yksityiselle lähtiessä.

Parasta tässä on Kokoomuksen kannalta se että Rädystä päästiin vihdoinkin eroon.

Jos muistat niin Vanhanen tuli asian kanssa mitä tökeröimmin julkisuuteen - toki voimme ajatella, että hän olisi kuitenkin ensin tunnustellut yksityisesti mahdollisuuksia sopuun asiassa, mutta jos oli ja ei ollut onnistunut niin mitä ihmeen hyötyä olisi sitten yrittää puhaltaa vastatuuleen. .

Uskomatonta! Eli olisi pitänyt haistella tuulia ja sitten kun vasemmisto ja ay-liike toistaa mantransa "ei käy" asia olisi pitänyt jättää siihen? Sinun huutelu rakenteellisten uudistusten puolesta vaikuttaa aika ontolta.

Asiat eivät etene jos ei niitä tuoda julkisesti esille sen takia että joku niitä vastustaa, joskus on pakko tehdä toimia joista kaikki eivät pidä.

Suurin rakenteellinen uudistus joka nyt tarvitaan on työmarkkinoiden joustavuuden lisäys, se tapahtuu yleissitovuudesta luopumisella ja paikallisella sopimisella kuten kaikissa kilpailijamaissakin on. Ei vaan poliittinen kantti riitä Persuilla tähän joten tätä ei nähdä. Jossain vaiheessa ay-liike pitää laittaa kuriin jopa yleislakkouhkailun edessä, ns. lopullinen taisto jossa katsotaan kuka Suomea hallitsee, eduskunta vai työmarkkinakorporaatiot. Maksaa miljardeja lyhyellä tähtäimellä mutta pitkälltä tähtäimellä tuo paljon hyvinvointia joilla ylläpidetään hyvinvointiyhteiskuntaa.

 

[Barnes]

Erinäisissä paikoissa (some, JA) on spekuloitu Petteri Orpon ministerinsalkulla, jos hänet valitaan Kokoomuksen puheenjohtajaksi. No, Orpo kertoi eilen kampanja-avauksessaan ottavansa valtiovarainministerin salkun, jos hän voittaa puheenjohtajakilpailun sillä Orpon mielestä VM:n paikka on selvä valinta puheenjohtajalle.

Yllätyshän tämä ei ollut, varmasti Orpokin on kuullut Itälän kohtalosta muutamaan kertaan. Itälähän tunnetusti jatkoi vielä puheenjohtajaksi tultuaan sisäministerinä ja lopputulos oli kaikkea muuta kuin hyvä Itälän (ja puolueen) kannalta.

Ei muuta kuin sisäministerispekulaatiot käyntiin!

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001180386.html(Linkki IS:n juttuun, jossa juttua Orpon kampanja-avauksesta)

 

[Pavlovin Koira]

Ei muuta kuin sisäministerispekulaatiot käyntiin!

Nykyinen eduskuntaryhmän vetäjä Arto Satonen vois olla hyvä. Tai sitten Kari Tolvanen jolle ainakin turvallisuuspuolen asiat ovat tuttuja.

 

[Cobol]

Orpo on siis huolissaan keskiluokasta ja sen luottamuksesta Kokoomukseen:

Orpo määritteli, että hänen tärkein tavoitteensa on palauttaa luottamus kokoomukseen. Hän totesi, että keskiluokan heikentynyt asema täytyy huomioida politiikassa nykyistä paremmin.

– Keskiluokan työpaikkoja on hävinnyt ja korvautunut epätyypillisillä työsuhteilla, määräaikaisilla työsuhteilla ja osa-aikatyöllä. Keskiluokan tilanne on muuttunut, samalla kun ansiotaso on laskenut ja palvelut heikentyneet. Suomalainen keskiluokka voi huonosti, ja meidän pitää olla huolissaan siitä, koska keskiluokka on hyvinvointiyhteiskunnan tukipilari ja perusta.

Orpo valmis valtiovarainministerin tehtävään – huolissaan keskiluokan asemasta - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Suomen keskiluokka tienasi mediaanina vuonna 2014 noin 2946 euroa ja Uudellamaalla noin 3200 euroa.

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/n...pienissa-kunnissa-maksetaan-vahemman/YuRcn65K

Onko Orpo tekemässä kataiset eli kampanjoi Kalle Keskiluokan vajaan kolmen tonnin kuukausipalkan nostamiseksi ja kuittaa sillä kaikki Suomeen kohdistuvat taloudelliset uhat? En tiedä, mutta outoja ovat Orpon painopisteet kun niitä tarkastelee Kokoomuksen ja Suomen kannalta.

 

[Tadu]

Onko Orpo tekemässä kataiset eli kampanjoi Kalle Keskiluokan vajaan kolmen tonnin kuukausipalkan nostamiseksi ja kuittaa sillä kaikki Suomeen kohdistuvat taloudelliset uhat? En tiedä, mutta outoja ovat Orpon painopisteet kun niitä tarkastelee Kokoomuksen ja Suomen kannalta.

Keskiluokka on Suomessa suuri, joten sitä liehittelemällä saa helposti ääniä. Sitten kun täytyy säästää niin keskiluokalta on helpointa säästää, koska lähes kaikki valtion verotulot kerätään keskiluokalta. Eli perinteistä viilaamista taas.

 

[Radiopää]

En usko Kari Tolvasen olevan uusi ministeri, koska silloin kokoomuksen neljästä ministeristä kaksi olisi Uudeltamaalta (mikäli Stubb jatkaa).

Kokoomuksen nykyiset ministerit ovat siis:

Sanni Grahn-Laasonen Häme/nainen
Petteri Orpo Varsinais-Suomi/mies
Alexander Stubb Uusimaa/mies
Lenita Toivakka Etelä-Savo/nainen

Kun Orposta tulee valtiovarainministeri ja Stubbista ulkomaankauppa- ja kehitysministeri, siirtyy joko Toivakka tai Grahn-Laasonen kokonaan sivuun ja tilalle tulee uusi naisministeri, tai sitten Stubb ja Toivakka vain vaihtavat keskenään paikkoja. Grahn-Laasonen on Stubbin lempilapsi ja Orpon ensimmäinen testi onkin se, onko hänessä riittävästi kovuutta vaihtaa Grahn-Laasosen tilalle uusi ministeri, joka on nainen ja muualta kuin Helsingistä tai Uudeltamaalta.

 

[Pavlovin Koira]

En usko Kari Tolvasen olevan uusi ministeri, koska silloin kokoomuksen neljästä ministeristä kaksi olisi Uudeltamaalta (mikäli Stubb jatkaa).

No, ite en usko että jatkaa. Mutta jos jatkaisi ministerinä ei Tolvanen tule kysymykseen.

 

[Cobol]

Keskiluokka on Suomessa suuri, joten sitä liehittelemällä saa helposti ääniä. Sitten kun täytyy säästää niin keskiluokalta on helpointa säästää, koska lähes kaikki valtion verotulot kerätään keskiluokalta. Eli perinteistä viilaamista taas.

Luultavasti noin. Itseäni kuitenkin kiinnostaisi se, mitä tavoitteita Kokoomus ajaa ja mitä tavoitteita se edustaa isossa eurooppalaisessa ja Suomea koskevassa kuvassa. Ehkä eniten kiinnostaisi se, miten Orpo, Stubb ja Lepomäki näkevät Suomen ja Euroopankin taloudellisen lähitulevaisuuden ja millaisen talouspolitiikan he näkevät olevan ratkaisuna Suomen talousongelmissa, jotka eivät suhdanteista johdu.

 

[Fordél]

Onko Orpo tekemässä kataiset eli kampanjoi Kalle Keskiluokan vajaan kolmen tonnin kuukausipalkan nostamiseksi ja kuittaa sillä kaikki Suomeen kohdistuvat taloudelliset uhat? En tiedä, mutta outoja ovat Orpon painopisteet kun niitä tarkastelee Kokoomuksen ja Suomen kannalta.

Niin vai onko kuitenkaan niin outoja painopisteitä kokoomuksen kannalta? Ehkä tässä kohdin voisi vastaus löytyä niistä puolueiden kannatuskäppyröiden taustamateriaaleista. Ketkä ovat hylänneet kokoomuksen?

 

[mjr]

Keskiluokka on hitaasti kasvavassa ahdingossa koko länsimaailmassa - ja siitä on monenlaisia oireita mm. ihan perinteisestä nationalismista lähtien. Se että monet oikeistopuolueet ovat sitten tässä tilanteessa jatkamassa etenemistä kohti uusliberaaleja rakenteita ikään kuin ratkaisuna näihin ongelmiin, onkin sitten vähän hassua, koska juuri ne rakenteet tätä nykyisen laajan keskiluokan ahdinkoa ovat aiheuttamassakin. Monessa suhteessa kehityksemme toistaa 1920- ja 1930-lukujen olosuhteita.

(Minkä lisäksi tietysti lähivuosikymmeninä valtavasti lisääntyvä automaatio tuo mukanaan yhä uusia ongelmia perinteiselle talousliberaalille ajattelulle.)

 

[Cobol]

Niin vai onko kuitenkaan niin outoja painopisteitä kokoomuksen kannalta? Ehkä tässä kohdin voisi vastaus löytyä niistä puolueiden kannatuskäppyröiden taustamateriaaleista. Ketkä ovat hylänneet kokoomuksen?

Oikeassa olet ja sieltä vastausta löytyy.

Mutta. Ehkä ajattelin sittenkin väärin, kun mietin Suomen tulevaisuutta. Edessä on erittäin, erittäin haastavat ajat taloudellisessa mielessä. Keskiluokan syleily tarkoittaa yleensä sitä, että samaan kilpaan lähtevät muutkin puolueet ja sen jälkeen onkin ajan kysymys, kun seuraava hallitus puuhaa keskiluokalle kiitoksena palkankorotuksia. Ei siinä mitään pahaa ole, varmasti ovat palkkansa ansainneet. Mutta edellinen Sari Sairaanhoitajan palkkaviritelmä on yksi syy, miksi tässä tilanteessa olemme. Suomessa verotulot ovat nousseet joka vuosi ja eilen uutisoitiin, että nyt vasta nousevatkin. Silti velka sen kun kasvaa. Epäilen, että tämä potti ulosmitataan Kalle Keskiluokalle, mutta se tehdään taas osin julkista velkaa lisäämällä koska Sari Sairaanhoitajakin alkaa olemaan jo keskiluokkaa. Ja se velkatie on tapissa kun Suomi on jo 63 prosentissa sovitun 60 maksimin sijaan.

 

[Fordél]

Mutta. Ehkä ajattelin sittenkin väärin, kun mietin Suomen tulevaisuutta.

Et varmastikaan, mutta nyt pohdittiin vain kokoomuksen parasta, lyhyellä tähtäimellä.

Edessä on erittäin, erittäin haastavat ajat taloudellisessa mielessä. Keskiluokan syleily tarkoittaa yleensä sitä, että samaan kilpaan lähtevät muutkin puolueet ja sen jälkeen onkin ajan kysymys, kun seuraava hallitus puuhaa keskiluokalle kiitoksena palkankorotuksia. Ei siinä mitään pahaa ole, varmasti ovat palkkansa ansainneet. Mutta edellinen Sari Sairaanhoitajan palkkaviritelmä on yksi syy, miksi tässä tilanteessa olemme. Suomessa verotulot ovat nousseet joka vuosi ja eilen uutisoitiin, että nyt vasta nousevatkin. Silti velka sen kun kasvaa. Epäilen, että tämä potti ulosmitataan Kalle Keskiluokalle, mutta se tehdään taas osin julkista velkaa lisäämällä koska Sari Sairaanhoitajakin alkaa olemaan jo keskiluokkaa. Ja se velkatie on tapissa kun Suomi on jo 63 prosentissa sovitun 60 maksimin sijaan.

Toivotaan, että enää ei lupailla mitään Sarille tai Kallelle vaan päästään siihen Suomen malliin, jossa palkat määräytyy vientisektorin mukaan. Tähän lienee suht laaja kannatus.

Mitä tulee keskiluokan syleilyyn niin ainakaan palkan suhteen sitä ei tarvita, etenkin mitä tulee valtionhallinnon palkkoihin. Siellä moni keskiluokkainen kaveri tienaa ihan liikaa.

 

[Tadu]

Lepomäki lisäsi panoksia ja vaati selvitystä ”suomettumisen ajasta”.
– Stasin ja KGB:n listoja pitäisi käydä läpi samassa hengessä kuin Panama-papereita nyt, Lepomäki sanoi.

Lepomäki: Lapsilisät pois hyvätuloisilta – kokoomuksen puheenjohtajakisa käynnistyi - Kotimaa - Ilta-Sanomat

 

[dana77]

Lepomäki lisäsi panoksia ja vaati selvitystä ”suomettumisen ajasta”.
– Stasin ja KGB:n listoja pitäisi käydä läpi samassa hengessä kuin Panama-papereita nyt, Lepo pmäki sanoi.

Nyt vain odotellaan kun joku oman elämänsä päivystävä dosentti tulee kertomaan ettei Lepomäki olisi saanut noin sanoa. Tuohan on vain whataboutismia jolla viedään huomiota Panaman papereista.