Kokoomus

[LuKi]

Hyötytuulen projektissa on kysymys uuden merituulivoimalan kehittämisestä, ei perinteisen tuulipuiston pystyttämisestä. Innovatiivisuus tarkoittaa uuden kehittämistä.

Kysymys on täydellisesti poliittisesta ideologiasta. Valtion rahaa lyödään pelkästään tähän Porin kohteeseen kiinni aluksi 20 miljoonaa euroa ja sitten syöttötariffien myötä tuki jatkuu näillä poliittisilla päätöksillä yli kymmenen vuotta. Mitä ihmeen innovatiivisuutta on syöttätariffien kautta maksettavalla tuella valmiisiin voimaloihin? Sinä maksat kuluttajana sähkönhinnassa ja veronmaksajana yhteiskunnalle vihreän ideologian toteuttamisesta, oli siinä taloudellisesti tai edes ympäristösyistä järkeä tai ei. Miten valtion tuki on hyväksyttyä tälle teollisuuden alalle, kun kaikkialla muualla kilpailun pitää olla vapaata? Minusta on kestämätöntä, että niin laaja sektori kuin energiantuotanto on ulkopuolella normaalista markkinatalouden kilpailusta. Poliittisilla päätöksillä pitää sanella esimerkiksi turvallisuusvaatimukset ydinvoimaloihin ja päästökriteerit fossiilisille polttoaineille. Muuten energiasektorin pitäisi toimia mahdollisimman kustannustehokkaasti ilman valtion ohjausta ja subventointia.

 

[Jack of Spades]

Noin voidaan olettaa, mutta toistaiseksi sillä ei isossa määrin selitetä Suomen nykyistä verotusta.

Pointti olikin lähinnä siinä, että syrjäseuduilla asuvat saisivat itse kustantaa omat palvelunsa.

EU:n taholta laadittiin jo ammoin vakaus-ja kasvusopimus, jossa oli melko selkeät numerot valtioiden velkamäärien määrittämiseksi. Jäsenvaltiot rikkoivat sopimusta, ei itse EU.

-Ei tokikaan kokonaan selitetä, korjattavaa löytyy kotimaastakin, mutta jollainhan päättäjät yrittävät velanottoa paikata ja myös kasvavat eu-maksut ja vastuut osaltaan nostavat verotusta.

-Miksi syrjäseutujen asukkaiden pitäisi kustantaa palvelunsa? Mikä etuoikeus vain kaupunkilaisilla on saada palveluja. Kyllä maaseudun asukkaille pitää taata toimivat palvelut edes kohtuullisen matkan säteellä. Itse olen elämäni aikana asunut sekä että ja molemmissa on hyvät ja huonot puolensa.

-Eivätkö "eu" ole jäsenvaltiot? Se on totta, että harvat sopimuksien kohdat ovat eu:ssa pitäneet

 

[TosiFani]

Kysymys on täydellisesti poliittisesta ideologiasta. Valtion rahaa lyödään pelkästään tähän Porin kohteeseen kiinni aluksi 20 miljoonaa euroa ja sitten syöttötariffien myötä tuki jatkuu näillä poliittisilla päätöksillä yli kymmenen vuotta. Mitä ihmeen innovatiivisuutta on syöttätariffien kautta maksettavalla tuella valmiisiin voimaloihin?...

Hyötytuuli kehittää merelle sopivia tuulimyllyjä, joita ehkä joskus voidaan viedä ympäri maailman. Ilmastomuutos on faktaa, fossiiliset polttoaineet loppuvat, jotain täytyy seuraavan sadan vuoden aikana keksiä. Tuulivoima on yksi vaihtoehto, joten sitä kannattaa kehittää. Merellä olevat tuulipuistot ovat tehokkaampia ja vähemmän ihmisiä häiritseviä kuin maalla seisovat.

 

[Tuamas]

Politiikasta, jossa rahaa voidaan mällätä "OHHOH, ei se tuottanutkaan"-mentaliteetilla.
.

Noniinno, konkurssikypsän STX:n tukeminen sitten olisi ollut osoitus vähemmän OHHOH-politiikasta?

Tämä viherhöpsismi ei ole mikään suomalainen villitys, Suomessa ollaan jopa jälkijunassa ja jos tällä projektilla saadaan suomalaisin voimin muutama tuulivoimapuisto kaupaksi, niin tämähän on ihan loistava diili. Toki tässä projektissa syöttötariffit syövät tuottoa pitkään, mutta valtion osuus on vain 18,5% rakennuskustannuksista, luulisi että rakennusvaiheestakin valtiolle jotain suoria ja välillisiä veroja napsuu tilille.

 

[Toejoen Veikko]

Noniinno, konkurssikypsän STX:n tukeminen sitten olisi ollut osoitus vähemmän OHHOH-politiikasta?

Otin STX:n mukaan sen vuoksi, että TosiFani oli aiemmin ilmaissut olevansa STX:lle lainaamista vastaan, mutta nyt hän ilmaisikin mielihalunsa vastaavanlaisen kannattamattoman toiminnan rahoittamiseen veronmaksajien kukkarosta.

 

[TosiFani]

Otin STX:n mukaan sen vuoksi, että TosiFani oli aiemmin ilmaissut olevansa STX:lle lainaamista vastaan, mutta nyt hän ilmaisikin mielihalunsa vastaavanlaisen kannattamattoman toiminnan rahoittamiseen veronmaksajien kukkarosta.

Väätelet hienosti asioita homoketjussa, mutta väitteesi Hyötytuulen projektin ja STX:n konkurssipesän vastaavuudesta on höpö höpöä.

 

[Geezer]

Hyötytuuli kehittää merelle sopivia tuulimyllyjä, joita ehkä joskus voidaan viedä ympäri maailman.

Ehkä voidaan, todennäköisesti ei. Suomi ei tule pärjäämään massatuotannossa "halvemmille" maille, vaikka rakentaisimme rannikoillemme kuinka hienon tai kalliiin potkuripuistoprototyypin. No, jotain mahkuja ehkä olisi, jos propellitehtaiden energiatarve katettaisiin luotettavalla, sekä turvallisella ydinvoimalla ja valmistusmateriaalien saatavuutta helpotettaisiin myönteisemmällä suhtautumisella kotimaiseen kaivostoimintaan.

 

[TosiFani]

Ehkä voidaan, todennäköisesti ei. Suomi ei tule pärjäämään massatuotannossa "halvemmille" maille, vaikka rakentaisimme rannikoillemme kuinka hienon tai kalliiin potkuripuistoprototyypin. No, jotain mahkuja ehkä olisi, jos propellitehtaiden energiatarve katettaisiin luotettavalla, sekä turvallisella ydinvoimalla ja valmistusmateriaalien saatavuutta helpotettaisiin myönteisemmällä suhtautumisella kotimaiseen kaivostoimintaan.

Kun puhuin innovaatioista, se tarkoittaa uuden keksimistä/ kehittämistä, sellaista tuotetta, jollaista ei vielä ole.

 

[Geezer]

Kun puhuin innovaatioista, se tarkoittaa uuden keksimistä/ kehittämistä, sellaista tuotetta, jollaista ei vielä ole.

Kuinka katsot nykytekniikkaan perustuvan tuulivoiman rakentamisen edistävän mahdollisen uuden "tuotteen" keksimistä?

 

[TosiFani]

Kuinka katsot nykytekniikkaan perustuvan tuulivoiman rakentamisen edistävän mahdollisen uuden "tuotteen" keksimistä?

Kyseessä on kehittyvä tekniikka, jota Poriin suunnitellussa merituulivoiman rakentamiskeskyttämässä varmasti pyritään kehittämään.

 

[Geezer]

Kyseessä on kehittyvä tekniikka, jota Poriin suunnitellussa merituulivoiman rakentamiskeskyttämässä varmasti pyritään kehittämään.

Se kuuluisa pyritään. Minusta tuo kuullostaa enemmänkin "tyhmiltä rahat pois"-projektilta, jossa veronmaksajat saadaan tukemaan energiayhtiöiden liiketoimintaa.

Vähimmäisvaatimuksena tuolle "kehitystyölle" tulisi olla esimerkiksi potkuripuiston toteuttaminen generaattoritekniikalla, jossa ei tarvita nykyään suosiossa olevia kestomagneetteja, joiden valmistuksesta ja siihen tarvittavien metallien louhinnasta aiheutuu valtavia ympäristötuhoja. Eikä muuten olisi pahitteeksi, että kaiken tuen edellytyksenä olisi voimalan vähintään kolmenkymmenen vuoden käyttöikä, nykyisen reilun kymmenen sijaan.

 

[TosiFani]

Se kuuluisa pyritään...

Käsittääkseni kaikki kehitystyö ja riskisijoittaminen perustuu tähän.

 

[Geezer]

Käsittääkseni kaikki kehitystyö ja riskisijoittaminen perustuu tähän.

Pyrkiminen nyt vaan sattuu olemaan myös lupauksenomainen sana, jota viljellään politiikassa ja etenkin veronmaksajien kukkarolla käytäessä. Käyttökelpoinen sana silloin kun tiedetään jo etukäteen, ettei homma onnistu, tai halutaan välttyä vastuusta, kun pyrkimys ei tuota lupailtua tulosta.

 

[Jack of Spades]

Se kuuluisa pyritään. Minusta tuo kuullostaa enemmänkin "tyhmiltä rahat pois"-projektilta, jossa veronmaksajat saadaan tukemaan energiayhtiöiden liiketoimintaa.
Vähimmäisvaatimuksena tuolle "kehitystyölle" tulisi olla esimerkiksi potkuripuiston toteuttaminen generaattoritekniikalla, jossa ei tarvita nykyään suosiossa olevia kestomagneetteja, joiden valmistuksesta ja siihen tarvittavien metallien louhinnasta aiheutuu valtavia ympäristötuhoja. Eikä muuten olisi pahitteeksi, että kaiken tuen edellytyksenä olisi voimalan vähintään kolmenkymmenen vuoden käyttöikä, nykyisen reilun kymmenen sijaan.

Satuin katsomaan kun äsken tuli MOT- ohjelmassa juttu tuulivoimasta.. Jakso on katsottavissa YLE-areenasta. Kuka voittaa, kuka häviää kilpajuoksun tuulituista?

 

[TosiFani]

Teknisissä nyansseissa on eroa, mutta molempia yhdistää taloudellinen kannattamattomuus. Joskin ymmärrän siltarumpuhengen ko. asiassa.

Porin merituulivoimalaprojektin kannattamattomuudesta ei voida vielä sanoa mitään, ennustuksia voidaan tietysti esittää. Jos nyt verrataan STX:n tilannetta Porin tilanteeseen, niin tärkein ero on tuettavien yritysten taloudellinen tilanne. STX oli käytännössä konkurssissa, jota maksamaan haluttiin Suomen valtio. Hyötytuuli ja muut projektiin osallistuvat yritykset taas ovat hyvässä taloudellisessa kunnossa, eikä valtio joudu sitoutumaan näiden yritysten velkojen maksuun.

 

[LuKi]

Pyrkiminen nyt vaan sattuu olemaan myös lupauksenomainen sana, jota viljellään politiikassa ja etenkin veronmaksajien kukkarolla käytäessä. Käyttökelpoinen sana silloin kun tiedetään jo etukäteen, ettei homma onnistu, tai halutaan välttyä vastuusta, kun pyrkimys ei tuota lupailtua tulosta.

Koko "vihreän" tuulivoiman typeryys on ollut nähtävissä pidemmän aikaa. Asia vain on niin, että nykyinen globaali media-kenttä greenpeaceineen luo vahvoja mielikuvia, joiden mukaan politiikkaa tehdään. Yksi vahva mielikuva on tuulivoima, joka edustaa modernia ja ympäristöystävällistä energiatuotantoa. Tuulisähkösopimus kaapissa on kiva lukea uusi vintageneule päällä energiasäästölampun valossa tenttiin ja syödä samalla kasvisruokaa. Maailma pelastuu.

Todellisuus on erittäin paljon raadollisempi. Se eilinen MOT kannattaa katsoa. Itselläni on henkilökohtaista kokemusta noista sopimusmalleista ja rahasummista. On aivan selvä, että jos maanomistajalla sattuu olemaan suunnitelmassa vaikka neljä noin 20000€/vuosi tuottavaa myllyä tulossa, niin harmittavathan hankkeen vastustajat. Sille maanomistajalle on aivan sama mitä energia muille maksaa, paljonko koko tuulivoiman tuotanto syö verorahoja tai häiritsevätkö myllyt jonkun ihmisen asumista ja arkielämää. Pohjois-Saksassa on näitä tuulikeisareita paljon, siis maanomistajia, jotka ovat hyötyneet tuulivoimasta miljoonien eurojen edestä.

http://areena.yle.fi/tv/2270165/#/play

Alan teollisuusosaamisen syntymisestä Suomeen olen erittäin skeptinen, siis sellaisen jolla olisi vientiteollisuudelle merkitystä. Käydessäni kesällä Porissa, oli Scandicin aamupalalla espanjalaisia tuulivoimanasentajia parikymmentä. Kyllä sitä valmista osaamista löytyy maailmalta erittäin laajasti, jopa Suomeen asti toimitettavaksi.

Kysymys vaikka TF:lle. Tuulivoimalat ovat kannattavia vain niin kauan kun ne saavat verotukea. Mitä tapahtuu kun vaikka syöttötariffi loppuu kahdentoista vuoden päästä? Tai mitä tapahtuu kun nämä suuret myllyt valtavilla betonialustoilla tulevat käyttöikänsä päähän? Kuka ne purkaa ja kuka sen työn maksaa?

Miten tämä liittyy kokoomukseen? Kokoomus on päähallituspuoleena jatkanut tällä vihreän energian linjalla.

 

[TosiFani]

Kunnallisten energialaitosten omistamaa Hyötytuulta ei lähitulevaisuudessa edes päästettäisi konkurssiin, koska se tuottaa poliittista kannatusta nauttivaa energiamuotoa. Nykyisellä omistajapohjalla en usko minkäänlaiseen tuottavaan innovaatioon, koska omistavien tahojen asema ei ole riippuvainen siitä, tapahtuuko kehitystä vai ei.

Oletko tutustunut tuohon projektiin lainkaan? Kysymys ei ole pelkästään merituulivoimapuiston rakentamisesta vaan tavoitteena on luoda Porin Mäntyluotoon merituulivoimaloiden rakentamiskeskus.

http://yle.fi/uutiset/pori_uskoo_no...iden_rakennuskeskukseksi/7635269?ref=leiki-uu

Ylen uutinen asiasta.

 

[TosiFani]

...Kysymys vaikka TF:lle. Tuulivoimalat ovat kannattavia vain niin kauan kun ne saavat verotukea. Mitä tapahtuu kun vaikka syöttötariffi loppuu kahdentoista vuoden päästä? Tai mitä tapahtuu kun nämä suuret myllyt valtavilla betonialustoilla tulevat käyttöikänsä päähän? Kuka ne purkaa ja kuka sen työn maksaa?

Miten tämä liittyy kokoomukseen? Kokoomus on päähallituspuoleena jatkanut tällä vihreän energian linjalla.

En ole koskaan kannattanut maalle rakennettavia tuulivoimaloita, liian tehottomia ja aiheuttavat ympäristöhaittoja. Sen sijaan merelle sijoitettavia tuulipuistoja kannattaa mielestäni tutkia. Tuulivoimaloihin liittyvät korruptio yms. epäselvyydet pitäisi tietysti tutkia ja tukijärjestelmää muokata järkevämpään suuntaan.

 

[Stonewall]

Kokoomus alkaa nyt kaatumaan siihen, että se yrittää liikaa seurata pääkaupunkiseudun median tuottamia julkisuuskuvia. Tuulivoima on ihqua, joten ennen harkitsevainen puoluekin meni halpaan ja hukkaa valtion rahoja kirjaimellisesti ilmaan. Toisaalta juuri paljastui, että Talvivaaran osalta media on vääristellyt ympäristötuhoja ja ilmeisen tarkoitushakuisesti (koska kaivokset ovat kauheita ja rumia ja estävät lento-oravien pesintää yms) mustamaalanneet hanketta. Vaikka siellä isoja ongelmia olikin, niin median luoman kuvan takia tänään julkistettujen laskelmien mukaan Talvivaara menetti satoja miljoonia euroja sijoittajien rahoja pitkälle median lynkkaysmielialan takia. Olisi todennäköisesti ilman piiperryshenkistä meidiapeliä edelleen pystyssä.

Eli vähemmän espoolaisten ja helsinkiläisten ääntenkalastelua ja enemmän järkeä toimintaan. Ei taida tosin mikään temppu kääntää suosiota ennen vaaleja, mutta valtiontaloudelle tulisi vähemmän vahinkoa, mikäli pragmaattinen Vapaavuorelaisuus saisi enemmän sananvaltaan fantsuun twiittailuun symboloituvalta median nuolennalta.

 

[Stonewall]

Edellisessä viestissä tuli ehkä aiheetta pidettyä Vapaavuorta parempana kuin Stubbia. Unohtui hetkeksi, että hän olisi voinut estää Talvivaaran joutumisen ulkomaalaisomistukseen kuten nyt näyttää. Talvivaarahan joutui yrityssaneeraukseen vuosi sitten sen takia, että Vapaavuori ei luvannut sijoittaa valtion varoja enään ollenkaan. Herää kysymys, että miksi? Talvivaaran malmivarat on arvioitu 100 miljardin arvoisiksi ja se on ehtinyt jo verojakin maksamaan 600 miljoonaa, joten on vähän vaikeaa käsittää perusteita. Kokoomus todennäköisesti säikähti negatiivistä kirjoittelua mediassa sekä kuunteli liikaa ympäristöministeri Niinistöä (=idioottia).

Nyt Kokoomuksen johdolla ollaan päästämässä 100 miljardin € malmivarat ulkomaalaisomistukseen. Piensijoittajat menettävät 200 miljoonan sijoituksensa, valtio omansa ja hirvittävän määrän verotuloja ensinnäkin, koska piensijoittajat vähentävät tappionsa verotuksessa ja toiseksi kun Talvivaarasta ei saada tuloja. Samaan aikaan kaivosten sähköveroa on korotettu (astuu voimaan ensi vuonna), jotta jatkossa kaivosinvestoinnit vaikeutuisivat. Eihän tätäkään tumpeointia voi mitenkään muuten käsittää kuin että julkisuuskuvan perässä juokseminen on kokonaan sumentanut viimeisenkin järjen.

 

[TosiFani]

... Poliittista henkeä huokuvan kaupunginyhtiön selvityksiin on perusteltua suhtautua, kuten kaikkeen poliittiseen selvittämiseen.

Sillai kai...

Nykyisessä taloudellisessa tilanteessa vaaditaan valtiolta investointeja. Nyt investoidaan merituulivoimapuistoon. Nämä voimalat rakennetaan Porin Mäntyluodossa, jossa on olemassa infra tämän tyyliseen toimintaan ja kaupunki täynnä työttömiä hitsareita (ainakin jos raumalaisia uskomme..). Tästä projektista saattaa syntyä uusi markkinarako porilaiselle ja suomalaiselle osaamiselle, mutta jälleen kerran väärin investoitu.

 

[TosiFani]

...Taloudellista tappiota tuottava investointi, on väärin tehty investointi.

Ilmeisesti olet miljadööri tuon ennaltanäkemisen lahjasi ansiota. On varmasti helppo sijoittaa rahojaan eri yritysten osakkeisiin, kun aina tietää mikä onnistuu mikä ei.

Oletko muuten ajatellut, että Porin Mäntyluodosta voisi tulevaisuudessa lähteä myös merituulivoimaloita maailmalle? Siinä muutama työtön hitsari saisi töitä.

 

[TosiFani]

... Joskin hivenen oudoksun sitä, minkä vuoksi Suomesta ostetaan ylipäätään yhtään mitään.

Eli Suomen valtion kannattaa lopettaa kaikki investointituki ja keskittyä ajamaan loppukin teollisuus alas?

 

[Murkula]

Se on semmonen juttu, että alkaa aika vahvasti vituttaa tuo punahousinen tviittailija. En koskaan ole äänestänyt muuta kuin Kokoomusta, ja aina olen äänestänyt. Puheenjohtajavaihdon yhteydessä oli tarjolla vähemmän populistinen ja enemmän ammattimainen vaihtoehto, mutta valittiin tuo pelle joka nyt alkaa suolata omiaan. Perkele, että voi olla vastenmielinen poliitikko. Vapaavuori olisi ollut myös vahvasti sitä mitä halutaan, mitään kiertelemättä ja kaartelematta oikeanlaista talouspolitiikka ajava. Silloin kun ajatellaan, että kaikkia pitää miellyttää, niin silloin yleensä menee kaikki päin persettä. Demareillekin tuttu ilmiö...

 

[Dee Snider]

Eli Suomen valtion kannattaa lopettaa kaikki investointituki ja keskittyä ajamaan loppukin teollisuus alas?

Eikös se teidän kokoomuslaisten ensimmäinen käsky ole, että jos ei ilman tukia pärjää, on syytä kaatua? (pl. tietysti se oma firma). Ja ei tästä kauaa ole, kun kokoomuslaiset huusi kuorossa telakkateollisuuden alasajon puolesta?