Kokoomus

[heavy]

Mutta kaikesta tästä ylihinnoittelusta huolimatta Keskon ruokatoiminnat eivät ole mitään rahanpainamista, vai mitä mieltä olet muutaman prosentin liikevoittoprosentista?

Ei kannata pelkästään Keskon tulosta tuijottaa vaan myös yksittäisten K-kauppojen tulokset. Esim. citymarket kauppiaat tahkoavat kovia pääomatuloja vuosittain.

 

[Lalli68]

Ainakin yksi kupla kokoomuksessa on puhkeamassa. Ilmeisesti palaute niin puoluetovereilta kuin kansalaisiltakin on ollut tuolileikkeihin ja puliveivaukseen kyllästyneen oloista, ja muutaman ihmisen oma-etu-ensin -asenne saa hetkeksi takapakkia broileripuolueen nuorisosiivessä. Eli ei aio asettua eduskuntavaaleissa ehdolle.Näin kirjoittaa siis broileri-männistö nettisivuillaan.

Huolestuttavaa on se, että haluaa ilmeisesti jatkaa julkisella sektorilla. Mielestäni broilerien pitäisi mennä töihin yksityiselle, oppimaan mm. millaista on olla sillä puolella jossa jaettavat resurssit luodaan, tai sellaiseen julkisen sektorin työhön joka ei ole kymppitonnikuussa -palkkiovirka vaan jossa toimitaan niukkuudessa, mutta hyvää tehden (sosiaaliala, terveydenhuolto, tms).

Männistön, Rädyn (ja sivujuonteena männistön faijan) roolipelit olivat se viimeinen niitti sille, että kokoomusta en enää äänestä. Se, että Männistö ei aio jatkaa eduskunnassa ei tietenkään tähän päätökseen vaikuta sillä onhan puolue muutenkin niin valtavan ravistelun tarpeessa että 15% kannatus vaaleissa ja oppositiokeikka tekisi hyvää. Siinä ravistelussa voisi 90% alle 30v kokoomusaktiiveista joutua töihin kerryttämään elämänkokemusta ja asiaosaamista edes joltain yhteiskunnan sektorilta, mainostoimistojohtoinen vaalikampanjapuolue muuttua edes jonkinlaisen ideologian omaavaksi porvaripuolueeksi jota myös yrittäjät voisivat äänestää.

En vielä tiedä. Aion aloittaa keväällä työhaun. Toistaiseksi ainoana kriteerinä on se, että haluan nähdä työlläni yhteiskunnallista arvoa ja merkitystä ja toisaalta että itselläni on annettavaa ​

(http://lassemannisto.fi/2014/11/kohti-uutta/#sthash.IUfahB88.dpuf)

 

[TosiFani]

...Männistön, Rädyn (ja sivujuonteena männistön faijan) roolipelit olivat se viimeinen niitti sille, että kokoomusta en enää äänestä...

Olin kunnallispolitiikassa 90-luvulla pari vaalikautta mukana. Totesin tuolloin, että politiikassa on mukana erittäin vähän sellaisia päättäjiä, joille yhteinen hyvä on omaa etua tärkeämpää. Olen tuon kokemuksen jälkeen suhtautunut hyvin kyynisesti poliittiseen järjestelmään varsin paikallistasolla. Hymyilyttää esimerkiksi ihmisten demokratia epäilyt sote-uudistuksen yhteydessä, todellisuudessa pikku politikkoja harmittaa kun eivät pääse junailemaan asioista entiseen malliin.

Ja jos Männistön touhut estävät Kokoomuksen äänestämisen, niin se tarkoittaa että sinun täytyy etsiä sitoutumaton ehdokas jostain.

 

[Lalli68]

Ja jos Männistön touhut estävät Kokoomuksen äänestämisen, niin se tarkoittaa että sinun täytyy etsiä sitoutumaton ehdokas jostain.

Kuten kirjoitin, männistön touhut olivat se joka katkaisi kamelinselän. Se oli reaktio jonka aikaansai moraalinen närkästykseni täysin häpeämättömään sulle-mulle -jakoleikkiin.

Kokoomuksen äänestämisen estää ensisijaisesti Kataisen/Stubbin kyvyttömyys johtaa ja nostaa maata suosta. Molempien puheissa, teoissa ja tekemättä jättämisissä paistaa älyllinen epärehellisyys.

Vasemmistolta en odotakaan muuta kuin lyhytnäköistä jarrutuspolitiikkaa tai kateuteen pohjaavaa jakopolitiikkaa. Yrittäjät yrittävät ja rakentavat, samoin kuin porvaripuolueenkin pitäisi.

 

[PTS]

Hymyilyttää esimerkiksi ihmisten demokratia epäilyt sote-uudistuksen yhteydessä, todellisuudessa pikku politikkoja harmittaa kun eivät pääse junailemaan asioista entiseen malliin.
.

Pirkanmaalla on vain aika surullinen esimerkki siitä, että demokratia kannattaa kyllä todella ottaa huomioon muun muassa Sotea valmisteltaessa. Pirkanmaan sairaanhoitopiirin hallitus on jo kahteen kertaan tehnyt ensihoitoon palvelutasoon sellaisia muutoksia, jotka heikentäisivät oleellisesti potilasturvallisuutta. Valtuusto on onneksi molemmat torpannut kovan julkisen paineenkin alla (asia oli keskustan edustajan toimesta esillä jopa eduskunnassa, ensihoitajien toimesta perustettiin adressi ja lääkärit totesivat tosiasiana sen, että päätöksen myötä potilasturvallisuus olisi vaarantanut), mutta Tampereen virkamiehet ovat väliin narisseet jopa koko valtuuston olemassaoloa. Jos sitä ei olisi ollut, voidaan suoraan sanoa, että olisi menetetty ihmishenkiä. Nyt kaupunginhallitus on valittanut hallinto-oikeuteen (ainut eriävä mielipide pesussuomalaisten edustajalta), kun valtuusto ei hyväksynytkään sairaanhoitopiirin hallituksen ihmishenkiä vievää esitystä.

Harvasta yksittäisestä kysymyksestä piirrän politiikon yli merkinnän "en äänestä ikinä", mutta kaikki näiden esitysten puolesta äänestäneet sellaisen minulta saavat. Olen etsinyt nimet kummallakin kertaa pöytäkirjoista: joukossa on eniten kokoomuslaisia, toiseksi eniten demareita ja sitten jokunen persu/vihreä (toki näitä ei voi verrata puolueittain, koska persut/vihreät pienempiä). Minusta tämä todistaa sen, että näitä rakenneuudistuksia ei missään tapauksessa saa toteuttaa pienempiä kuntia kuulematta. Isäntäkuntamallit ovat täysin idioottimaisia.

 

[TosiFani]

... Minusta tämä todistaa sen, että näitä rakenneuudistuksia ei missään tapauksessa saa toteuttaa pienempiä kuntia kuulematta. Isäntäkuntamallit ovat täysin idioottimaisia.

En pysty ottamaan kantaa Pirkanmaan tapaukseen, koska en ole perehtynyt asiaan. Yleisellä tasolla kannatan palveluiden järjestämistä suurissa yksiköissä ja kuntien radikaalia vähentämistä. On aivan selvä, että kun esim. ensihoidon järjestämistä suunnitellaan, kaikkia osapuolia pitää kuunnella herkällä korvalla.

 

[Jack of Spades]

Kirjoitin aiemmin, että tuon n.1mrd. nousevan eu-maksun lisäksi Suomella on miljardeilla taloudellisia sitoumuksia, vastuita, ja vakuuksia eu:n talous- ja velkakriisiin liittyen.

EVM: EU:n vakausmekanismi. EU- maiden perustama, omalla pääomalla toimiva kv. rahoituslaitos, jonka tehtävä on hankkia rahoitusta ja myöntää ehdollista vakaustukea jäsenille, joille uhkaa tulla ongelmia jos tuki on välttämätöntä euro-alueen valtioiden vakauden turvaamiseksi. Enimmäislainanantokyky on 500mrd. euroa. Peruspääoma 700mrd euroa.

ERVV: Euroopan rahoitusvakausväline. Euromaiden perustama oy, jonka tehtävä oli antaa kriisiytyneille jäsenilleen rahoitustukea.

ERVM: EU:n vakausmekanismi. Oli 2010 perustettu hätärahoitusohjelma, jossa komissio keräsì markkinoilta rahaa käyttäen eu:n budjettia vakuutena.

EU:n maksutasetuki: Myönnetåän keskipitkinä lainoina IMF-, EIB-, EBRD-, WB-pankkìen rahoituksien yhteydessä.

IMF: Kv. valuuttarahasto. Valvoo koko pankkijärjestelmää ja antaa pyydettäessä teknistä & taloudellista tukea..

 

[Jack of Spades]

Suomen vastuut sitoumukset & saatavat Eu:n talous- ja velkakriisissä VM:n tìlanne 30.6.-14

EVM: Vaadittaessa maksettava pääomaosuus 11,14 mrd. 10/2012 maksettu pääomaosuus 1,44 mrd.

Takaukset ja lainat:
ERVV-takaukset. Annetujen sitoumusten määrä 7,47 mrd. josta käytössä / maksettu 6,57 mrd.
Kahdenväliset lainat Kreikalle & Islannille: Annettujen sitoumusten määrä 1,13 mrd. josta käyt. / maks. 1,13mrd.

Laskennalliset sitoumukset ja vastuut:
ERVM:n tukilainat: Annettujen sitoumusten määrä 0,78mrd. josta käyt. / maks. 0,74mrd.
EU:m maksutasetuki (Latvia, Romania, Unkari): Sitoumuksen määrä 0,21mrd. josta käyt. / maks. 0,18mrd.

IMF antama rahoitus: Annettujen sitoumusten määrä 0,56 mrd. josta käyt. / maks. 0,42mrd. Näistä euro-alueen maille Kreikka, Kypros, Irlanti, Portugali: annetut sitoumukset 0,41mrd josta käyt. / maks. 0,40mrd.

Suomen saamat "vakuudet" rahoitusohjelmiin liittyen: 1,22 mrd. (Kreikka,Espanja)

Eli jo nyt 10-11mrd. vastuut liittyen €:n kriisiin ja tilanteen pahetessa summa nousee.

 

[LuKi]

Satakunnan Kansan pääkirjoitus osuu ikävästi kokoomukseen. Lehti kyseenalaistaa tuulivoiman taloudellisen järkevyyden sekä tuottajien ja tuulivoimaloita haluavien kuntien motiivit. Kokoomus on tässäkin asiassa ollut vahvasti Vihreiden kelkassa ja julkisuudessa riemuitsee uusista tuulivoimapuistoista Satakuntaan. Oikeat kaverit ovat siis löytäneet toisensa vaaliliittoon. Toivottavasti äänestäjät muistavat tämän; näiden puolueiden mielestä meillä (valtiolla) on tähän leikkiin rahaa ja tuulivoiman pyhyyden nimissä voi pyyhiä perseensä voimaloiden naapuriston kokemilla haitoilla.

http://www.satakunnankansa.fi/Paaki...+valjastetaan+kuntatalouden+pelastajaksi.html

 

[TosiFani]

Satakunnan Kansan pääkirjoitus osuu ikävästi kokoomukseen. Lehti kyseenalaistaa tuulivoiman taloudellisen järkevyyden sekä tuottajien ja tuulivoimaloita haluavien kuntien motiivit...

Jos tuulivoimaa tarkastellaan tässä hetkessä, se on tehotonta ja kallista. Mutta jos asiaa tarkastellaan vaikka sadan vuoden perspektiivissä, tilanne on toisenlainen. Hyötytuulen projektin tarkoituksena on kehittää merituulivoimaloita, ei olla kilpailukykyinen energiavaihtoehto.

 

[julle-jr]

Jos tuulivoimaa tarkastellaan tässä hetkessä, se on tehotonta ja kallista. Mutta jos asiaa tarkastellaan vaikka sadan vuoden perspektiivissä, tilanne on toisenlainen. Hyötytuulen projektin tarkoituksena on kehittää merituulivoimaloita, ei olla kilpailukykyinen energiavaihtoehto.

Toisaalta on melkoisen todennäköistä, että esimerkiksi 50 vuoden päästä on jo laaja paletti muita tapoja tuottaa energiaa ilman päästöjä. Eli tuulivoima ei mitenkään välttämättä ole silloinkaan kustannustehokas sähköntuotantomuoto. Tuulivoimasta ei välttämättä ikinä tule kokonaistaloudellisesti ja teknisesti hyvää tuotantotapaa verrattuna muihin tapoihin.

 

[Jack of Spades]

Suomen tekemät takaukset eivät ole vielä suoraan koskeneet suomalaisten kukkaroon..

Tulevat vääjäämättä koskemaan jos ja kun taloustilanne huononee euro-alueella. Maa ottaa lisävelkaa tässä kokonaan toisten valtioiden takia ja täällä korotetaan veroja ja maksuja. Oman maan sisällä tulonsiirrot tiettyyn rajaan saakka hyväksyn, kaikki eivät voì Suomessa asua kaupungeissa. Me suomalaìset kaupunkilaiset ja maalaiset olemme sentään samaa kansaa yhteisen verotuksen piirissä, josta määrärahoja jaetaan tarpeellisuuden mukaan. Eu:lla ei tietääkseni yhtenäistä verotusta ole.

Silti suomalaisten piikkiin otettu raha näyttää kelpaavan maissa, joissa on yli varojen eletty. Suomi on samalla velkaantumisen tiellä, euron tukemiseen ensisijaisesti muiden hyväksi otetut velkavastuut ovat nykyisellään karkeasti luokkaa n. 1/5 tämän vuoden valtion budjetista. Euro on ollut virhe, jonka kanssa omilla päättäjillämme kädet ovat sidotut.

 

[julle-jr]

Sitäkin voi miettiä, että oliko Suomen järkeä ensin asettua Etelä-Euroopan tukipaketeissa poikkiteloin, mutta olla kuitenkin mukana paketeissa. Se voi vielä hankaloittaa Suomen omaa tuensaantia jos tulevaisuudessa saneeraus kohdistuu Suomeen. Niinno saatiinhan me tietenkin ne Jutan mainostamat huikeat vakuudet vai mitä olivatkaan.

Järkevintä olisi ollut toimia selkeästi, eli joko suhtautua alusta asti myötämielisesti tukiin, tai sitten kylmästi jättää tukematta ja panostaa radikaalisti pelkästään oman talouden ja rakenteiden kuntoonlaittamiseen. Nyt tehtiin huono kompromissi, eli vastustettiin solidaarisuutta, mutta kuitenkin oltiin mukana tukipaketeissa ja samalla tehtiin omaan tilaan vain kosmeettisia muutoksia. Eli ollaan tyritty omat asiamme ja jätetty konkurssiriski korkeaksi, mutta samalla vittuiltiin muille siitä että he ovat ihan itse tyrineet eikä heitä siksi kannata auttaa.

 

[Jack of Spades]

Satakunnan Kansan pääkirjoitus osuu ikävästi kokoomukseen. Lehti kyseenalaistaa tuulivoiman taloudellisen järkevyyden sekä tuottajien ja tuulivoimaloita haluavien kuntien motiivit..

Hyvä että näitä nostetaan esille. Käsittääkseni Pohjanmaankin rannikkoalueen kuntiin on kaavailtu noita "helvetin propelleja" pitämään meteliä ja pilaamaan maisemaa & aiheuttamaan häiriöitä mm. teleliikenteeseen.

Yrittäisivät nyt ensin saada valmiiksi tuon rajusti myöhässä olevan Olkiluoto 3:n joka piti olla jo 5vuotta sitten toiminnassa.. ja katsoisivat sen jälkeen mikä on ylipäätään tarve näille tuulivoimapuistoille, jota eräät puolueet näyttävät ajavan kuin käärmettä pyssyyn. Takeita ei tosin taida olla miten käy kun ranskalaisten reaktorit lyödään tulille..

 

[TosiFani]

Toisaalta on melkoisen todennäköistä, että esimerkiksi 50 vuoden päästä on jo laaja paletti muita tapoja tuottaa energiaa ilman päästöjä. Eli tuulivoima ei mitenkään välttämättä ole silloinkaan kustannustehokas sähköntuotantomuoto. Tuulivoimasta ei välttämättä ikinä tule kokonaistaloudellisesti ja teknisesti hyvää tuotantotapaa verrattuna muihin tapoihin.

Kaikkeen uuteen liittyy aina epäonnistumisen riski, mutta mielestäni tässä työllisyystilanteessa merituulivoimaloiden kehittämiseen laitetut miljoonat kannattaa sijoittaa.

 

[TosiFani]

Eli kannattamattomaan tuulivoimabisnekseen pitäisi laittaa valtion rahoja, mutta STX:lle ei voinut lainata?

Niinpä niin... Innovatiivisia hankkeita, joiden seurauksena voi syntyä esim. uusia vientituotteita ja tätä kautta uusia työpaikkoja, valtion kannattaa tukea. Konkurssikypsää ulkomaista yritystä Suomen valtion ei kannata tukea.

 

[TosiFani]

Kun nenässä on haju tuulivoiman kannattavuudesta taloudellisesti, alalle löytynee yksityisiltä sijoittajilta enemmän mielenkiintoa. Valtion tehtävä ei ole nähdäkseni työllistää ihmisiä.

Hyötytuulen projektissa on kysymys uuden merituulivoimalan kehittämisestä, ei perinteisen tuulipuiston pystyttämisestä. Innovatiivisuus tarkoittaa uuden kehittämistä.

 

[Tuamas]

Mistä Hyötytuulen projektissa ja valtion investoinnissa on kyse, jos ei investoinnista teolliseen toimintaan jossa on potentiaalia merkittäväksi vientituotteeksi?

Tällaisia investointeja täällä peräänkuulutetaan jatkuvasti ja sitten kun valtio tekee sen, niin väärin investoitu, hippien hommia.

Meinaat @Toejoen Veikko ihan tosissasi, että STX:n tukemattajättäminen oli huonompi ratkaisu kuin saavutettu Meyer-ratkaisu?

 

[LuKi]

Hyötytuulen projektissa on kysymys uuden merituulivoimalan kehittämisestä, ei perinteisen tuulipuiston pystyttämisestä. Innovatiivisuus tarkoittaa uuden kehittämistä.

Kysymys on täydellisesti poliittisesta ideologiasta. Valtion rahaa lyödään pelkästään tähän Porin kohteeseen kiinni aluksi 20 miljoonaa euroa ja sitten syöttötariffien myötä tuki jatkuu näillä poliittisilla päätöksillä yli kymmenen vuotta. Mitä ihmeen innovatiivisuutta on syöttätariffien kautta maksettavalla tuella valmiisiin voimaloihin? Sinä maksat kuluttajana sähkönhinnassa ja veronmaksajana yhteiskunnalle vihreän ideologian toteuttamisesta, oli siinä taloudellisesti tai edes ympäristösyistä järkeä tai ei. Miten valtion tuki on hyväksyttyä tälle teollisuuden alalle, kun kaikkialla muualla kilpailun pitää olla vapaata? Minusta on kestämätöntä, että niin laaja sektori kuin energiantuotanto on ulkopuolella normaalista markkinatalouden kilpailusta. Poliittisilla päätöksillä pitää sanella esimerkiksi turvallisuusvaatimukset ydinvoimaloihin ja päästökriteerit fossiilisille polttoaineille. Muuten energiasektorin pitäisi toimia mahdollisimman kustannustehokkaasti ilman valtion ohjausta ja subventointia.

 

[Jack of Spades]

Noin voidaan olettaa, mutta toistaiseksi sillä ei isossa määrin selitetä Suomen nykyistä verotusta.

Pointti olikin lähinnä siinä, että syrjäseuduilla asuvat saisivat itse kustantaa omat palvelunsa.

EU:n taholta laadittiin jo ammoin vakaus-ja kasvusopimus, jossa oli melko selkeät numerot valtioiden velkamäärien määrittämiseksi. Jäsenvaltiot rikkoivat sopimusta, ei itse EU.

-Ei tokikaan kokonaan selitetä, korjattavaa löytyy kotimaastakin, mutta jollainhan päättäjät yrittävät velanottoa paikata ja myös kasvavat eu-maksut ja vastuut osaltaan nostavat verotusta.

-Miksi syrjäseutujen asukkaiden pitäisi kustantaa palvelunsa? Mikä etuoikeus vain kaupunkilaisilla on saada palveluja. Kyllä maaseudun asukkaille pitää taata toimivat palvelut edes kohtuullisen matkan säteellä. Itse olen elämäni aikana asunut sekä että ja molemmissa on hyvät ja huonot puolensa.

-Eivätkö "eu" ole jäsenvaltiot? Se on totta, että harvat sopimuksien kohdat ovat eu:ssa pitäneet

 

[TosiFani]

Kysymys on täydellisesti poliittisesta ideologiasta. Valtion rahaa lyödään pelkästään tähän Porin kohteeseen kiinni aluksi 20 miljoonaa euroa ja sitten syöttötariffien myötä tuki jatkuu näillä poliittisilla päätöksillä yli kymmenen vuotta. Mitä ihmeen innovatiivisuutta on syöttätariffien kautta maksettavalla tuella valmiisiin voimaloihin?...

Hyötytuuli kehittää merelle sopivia tuulimyllyjä, joita ehkä joskus voidaan viedä ympäri maailman. Ilmastomuutos on faktaa, fossiiliset polttoaineet loppuvat, jotain täytyy seuraavan sadan vuoden aikana keksiä. Tuulivoima on yksi vaihtoehto, joten sitä kannattaa kehittää. Merellä olevat tuulipuistot ovat tehokkaampia ja vähemmän ihmisiä häiritseviä kuin maalla seisovat.

 

[Tuamas]

Politiikasta, jossa rahaa voidaan mällätä "OHHOH, ei se tuottanutkaan"-mentaliteetilla.
.

Noniinno, konkurssikypsän STX:n tukeminen sitten olisi ollut osoitus vähemmän OHHOH-politiikasta?

Tämä viherhöpsismi ei ole mikään suomalainen villitys, Suomessa ollaan jopa jälkijunassa ja jos tällä projektilla saadaan suomalaisin voimin muutama tuulivoimapuisto kaupaksi, niin tämähän on ihan loistava diili. Toki tässä projektissa syöttötariffit syövät tuottoa pitkään, mutta valtion osuus on vain 18,5% rakennuskustannuksista, luulisi että rakennusvaiheestakin valtiolle jotain suoria ja välillisiä veroja napsuu tilille.

 

[Toejoen Veikko]

Noniinno, konkurssikypsän STX:n tukeminen sitten olisi ollut osoitus vähemmän OHHOH-politiikasta?

Otin STX:n mukaan sen vuoksi, että TosiFani oli aiemmin ilmaissut olevansa STX:lle lainaamista vastaan, mutta nyt hän ilmaisikin mielihalunsa vastaavanlaisen kannattamattoman toiminnan rahoittamiseen veronmaksajien kukkarosta.

 

[TosiFani]

Otin STX:n mukaan sen vuoksi, että TosiFani oli aiemmin ilmaissut olevansa STX:lle lainaamista vastaan, mutta nyt hän ilmaisikin mielihalunsa vastaavanlaisen kannattamattoman toiminnan rahoittamiseen veronmaksajien kukkarosta.

Väätelet hienosti asioita homoketjussa, mutta väitteesi Hyötytuulen projektin ja STX:n konkurssipesän vastaavuudesta on höpö höpöä.

 

[Geezer]

Hyötytuuli kehittää merelle sopivia tuulimyllyjä, joita ehkä joskus voidaan viedä ympäri maailman.

Ehkä voidaan, todennäköisesti ei. Suomi ei tule pärjäämään massatuotannossa "halvemmille" maille, vaikka rakentaisimme rannikoillemme kuinka hienon tai kalliiin potkuripuistoprototyypin. No, jotain mahkuja ehkä olisi, jos propellitehtaiden energiatarve katettaisiin luotettavalla, sekä turvallisella ydinvoimalla ja valmistusmateriaalien saatavuutta helpotettaisiin myönteisemmällä suhtautumisella kotimaiseen kaivostoimintaan.