Kokoomus

[Tarinankertoja]

Kovasti näyttää näin vaalien lähestyessä putoavan Daespoo sinun puolustaman kok.vetoisen unelmapolitiikan kannatus.

mää nyt en kauheasti Daespoon kanssa jaa poliittisia näkemyksiä, mutta faktat on miehellä kohdallaan. Sulla taas mutua ja omia kokemuspohjasia havaintoja. Yleensä ihminen tietty äänestää niiden omaa elämänpiirin kokemustiedon pohjalta... mutta Suomen vaurastuminen EU aikana on ollut todella voimakasta aina Globaalin talouskriisin 2008 asti. Sen jälkeen on ollu vaikeempaa ja EU talouspoliittiset ratkasutkin on menny paljolti pieleen, mutta nykylaman lähtösyy ei ole EU vaan pankkisektorin kuplasta lähtenyt globaali lama ja tän viimesimmän hallituskauden sillisalaattihallitus, joka on ollu aika kykenemätön tekeen päätöksiä. Ja siihen hallitukseen ajauduttiin, kun suurinta vaalivoittajaa ei vastuu napannu (niitä syitä on puitu heitin ketjussa).

Että kyllä mielipde saa olla, mutta faktoja ei kande sen ympärille keksiä, kjn ne on googlen päässä tai tilastokeskuksen sivuilla.

 

[kahden suunnan sentteri]

Sopisiko Kokoomukselle, Korholalle tai palstaporvareille vaalirahoituksen ja valituksi tulemisen välisen yhteyden heikentäminen säätämällä vaikka 20 000 euron katto vaalibudjetteihin?

 

[TosiFani]

Sopisiko Kokoomukselle, Korholalle tai palstaporvareille vaalirahoituksen ja valituksi tulemisen välisen yhteyden heikentäminen säätämällä vaikka 20 000 euron katto vaalibudjetteihin?

Joku tämän tyylinen ratkaisu täytyisi löytää, koska yritysten vaalirahoitus on käytännössä kielletty, ay-raha sen sijaan on ihan sallittua.

 

[tombraider]

http://blogit.iltalehti.fi/eija-riitta-korhola/2014/11/16/ammattikimpaantujat/

Kannattaa lukea Korholan blogissa, jossa tapausta avataan hieman enemmän. Edellisistä vaaleista on velkaa 65.000€:a ja saman verran pitäisi ottaa keväällä eduskuntavaaleja varten.

Kansanedustajien ja meppien palkoista puhuminen on kateutta puhtaimmillaan. Palkkoja ja sopeuttamistukia pitäisi nostaa selkeästi, jotta ehdokkaiksi saataisiin enemmän osaajia. Hyvin harva korkeastikoulutettu osaaja haluaa lähteä epävarmaan hommaan, josta voi saada potkut neljän vuoden jälkeen. Tämän jälkeen entinen poliitikko on tyhjän päällä, työuran joutuu aloittamaan alusta.

Samaa mieltä. Oikeasti osaavat henkilöt loistavat poissaolollaan ehdokasluettelosta. Pitäisi varmaan järjestää jonkinlaiset tentit niille jotka aikovat asettua ehdokkaaksi. Ei vaan voida mennä taas tilöanteeseen, jossa 60% uusista kansanedustajista on eksyksissä ensimmäisen vuoden ja jotkut koko eduskunta ajan. Nyt kun noita kojuja ja tilaisuuksia taas kohta on, niin siellä on mukava kysellä urpoilta näkemyksiä budjetista ja Sotesta. Toki kyselyn jälkeen nousee pakokauhu, mutta hetken on ainakin hauskaa. Esim. Baldauf voisi olla loistava valinta valtionvarainministeriksi. Tiukka nainen ja näkemyksiä riittää, mutta ei hän nyt noin huonosti palkattuun hommaan lähde.

 

[Joukka]

Kannattaa lukea Korholan blogissa, jossa tapausta avataan hieman enemmän. Edellisistä vaaleista on velkaa 65.000€:a ja saman verran pitäisi ottaa keväällä eduskuntavaaleja varten.

Itse ainakin otin kantaa Korholan ylimieliseen lausuntoon, jossa hän ilmoittaa ansainneensa palkkionsa tuhansiksi vuosiksi ja käskee ihmisiä kestämään se 15 kuukautta, minkä ajan hänelle sitä rahaa maksetaan. Tuo vaalivelkahan taitaa olla vain tekosyy jättää vaalit väliin ja unohtaa se hänen blogissa mainitsemansa seikka, että yritysmaailma on vetänyt tukensa pois Korholalta. Muutenhan tuo blogikirjoitus on aika katkeran sävyinen.

 

[Eikka86]

Eniten ihmetyttää tässä Korholan avautumisessa että hänelle olisi pitänyt jäädä 15 vuoden työsuhteesta puolisen miljoonaa omaisuutta ( asunto, säästöjä tai sijoituksia) ja pätevyyttä päästä kohtuullisille tienesteille vielä jatkossakin. Mihinkä hän on rahansa hukannut?

 

[DAF]

Joku tämän tyylinen ratkaisu täytyisi löytää, koska yritysten vaalirahoitus on käytännössä kielletty, ay-raha sen sijaan on ihan sallittua.

En tiedä missä yritysten vaalirahoitus on käytännössä kielletty, mutta kun esimerkiksi eurovaalien ilmoituksia käy läpi, yritysraha tuolla taitaa (ehkä oman rahan jälkeen) olla merkittävin rahoitus. Stubbilla tätä käytännössä kiellettyä rahaa on ollut 62 800 euroa, lisäksi mm. tällaiset yksityishenkilöt kuin Wahlroos Björn ja Zabludowicz Chaim, Stadigh Kari ovat yksityishenkilöinä rahoittaneet. Firmapuolella isoin rahoittaja hänellä on ollut Nokian Renkaat.

Mitä ay-rahaan tulee, lista on läpimenneistä kokonaisbudjetti vs. ay-raha seuraava: Stubb 126 000€ (ei ay-rahaa), Pietikäinen 183 000 (11800€ ay-rahaa, josta Pro 10 000 €), Virkkunen 91 000€ (ei ay-rahaa), Sarvamaa 46 000€ (ei ay-rahaa), Halla-aho 4055€ (ei ay-rahaa, eikä näköjään yhtään muutakaan rahaa), Terho 30 097 (ei ay-rahaa), Jäätteenmäki 59 000€ (ei ay-rahaa), Olli Rehn 145 000€ (1900€ ay-rahaa), Väyrynen 92 000€ (ei ay-rahaa), Jaakonsaari 69 000€ (4500€ ay-rahaa), Kumpula-Natri 87 000€ (34500€ ay-rahaa, josta Pro 10 000 €), Merja Kyllönen 12 000€ (ei ay-rahaa), Hautala 10 000€ (ei ay-rahaa), Torvalds 49 000€ (ei ay-rahaa).

Ilmeisesti tähän "ay-rahan" määritelmään - jos yritysrahoitus on kerran kielletty jossain - pitäisi sitten laskea myös työnantajajärjestöt. Hienoa, että Finanssialan keskusliitto kertoo avoimesti rahoituksensa - näin pitäisi toimia kaikkien järjestöjen, säätiöiden ja myös yksityishenkilöiden. Valitettavasti 1500 euron raja blokkaa monta pois. FK julkaisi omansa netissä: http://www.fkl.fi/ajankohtaista/vaalituki2014/Sivut/default.aspx ja yritysten maksamaa rahaahan nämäkin ovat.

Sinänsä vaalirahoituksen yläraja ei ole huono ajatus, mutta se on kyllä kuolleena syntynyt kirjain valvonnan osalta.

 

[Jack of Spades]

..en kauheasti Daespoon kanssa jaa poliittisia näkemyksiä, mutta faktat on miehellä kohdallaan..

Missä kohdin on faktat kohdillaan? Mm. nimim. kristian linkitti taulukon v.2011 eu-maiden ostovoimasta jolloin Suomi oli jo häntäpäässä.

Vaurastunut on eu:ssa vain rikkain kansanosa johtajat ja suur-sijoittajat, päättäjät etc. Keskiluokka on toki pystynyt hankkinaan varallisuutta asuntojen, autojen. muodossa, mutta VELAKSI!

Muistellaan mistä finanssikriisi sai alkunsa. Se alkoi jenkeistä, jossa syynä olivat keskuspankin pitkään ylläpitämä matala korkotaso, maksukyvyttömien asiakkaiden holtiton luototus jne.

Eikö Suomessa ole toimittu täysin samoin? Matalien korkojen aikana pankit ovat tuputtaneet lainoja saadakseen ihmiset ottamaan ylisuuria velkamääriä korkeilla hinnoilla.

Toki kykenemätön hallitus on myös edesauttanut osaltaan velkaantumista. On tuettu pankkeja, ettei korttitalo romahtaisi, työpaikkoja katoaa kuitenkin yhä kiihtyvällä tahdilla.

 

[Daespoo]

Sopisiko Kokoomukselle, Korholalle tai palstaporvareille vaalirahoituksen ja valituksi tulemisen välisen yhteyden heikentäminen säätämällä vaikka 20 000 euron katto vaalibudjetteihin?

Ehdottomasti.

 

[Daespoo]

Eniten ihmetyttää tässä Korholan avautumisessa että hänelle olisi pitänyt jäädä 15 vuoden työsuhteesta puolisen miljoonaa omaisuutta ( asunto, säästöjä tai sijoituksia) ja pätevyyttä päästä kohtuullisille tienesteille vielä jatkossakin. Mihinkä hän on rahansa hukannut?

Ööö missäköhän kohtaa näin sanottiin vai luitko vasemmalta rivien välistä?

 

[kahden suunnan sentteri]

Mitä ay-rahaan tulee, lista on läpimenneistä kokonaisbudjetti vs. ay-raha seuraava: Stubb 126 000€ (ei ay-rahaa), Pietikäinen 183 000 (11800€ ay-rahaa, josta Pro 10 000 €), Virkkunen 91 000€ (ei ay-rahaa), Sarvamaa 46 000€ (ei ay-rahaa), Halla-aho 4055€ (ei ay-rahaa, eikä näköjään yhtään muutakaan rahaa), Terho 30 097 (ei ay-rahaa), Jäätteenmäki 59 000€ (ei ay-rahaa), Olli Rehn 145 000€ (1900€ ay-rahaa), Väyrynen 92 000€ (ei ay-rahaa), Jaakonsaari 69 000€ (4500€ ay-rahaa), Kumpula-Natri 87 000€ (34500€ ay-rahaa, josta Pro 10 000 €), Merja Kyllönen 12 000€ (ei ay-rahaa), Hautala 10 000€ (ei ay-rahaa), Torvalds 49 000€ (ei ay-rahaa).

"Vapaudet, joita osallistumisen periaate suojelee, menettävät pitkälti merkityksensä, jos niiden, joilla on paljon yksityisiä voimavaroja, annetaan kontrolloida julkista keskustelua".

-John Rawls

 

[kahden suunnan sentteri]

Sinänsä vaalirahoituksen yläraja ei ole huono ajatus, mutta se on kyllä kuolleena syntynyt kirjain valvonnan osalta.

Voitaisiin kieltää kaikki puolueisiin ja ehdokkaisiin liittyvä mainonta paitsi sellainen joka näkyy kampanjan avoimessa kirjanpidossa. Ei se niin vaikeaa ole jos samaan aikaan kuitenkin kielletään kaiken maailman alkoholimainostusta facebookissa.

 

[DAF]

Pointtini oli nyt ehkä se, että raha on vain osa tätä. Mainoksia tehdään pro bono (ei kai sitä voi esimerkiksi perhepiiristä järkevästi kieltää tai mitenkään valvoa, vaikka kiellettäisiin) tai mikä esimerkiksi olisi talkootyön rooli? Joissain kampanjoissa varmaan valtaosa kustannuksiksi muutettavista asioista on talkootyötä.

 

[Eikka86]

Ööö missäköhän kohtaa näin sanottiin vai luitko vasemmalta rivien välistä?

Ihmettelin hänen avautumistaan 65t € lainasta jonka hän on joutunut ottamaan vaalityöhön ja kun paikkaa ei irronnut, joutuu maksamaan tämän "omistaan"pois. Rivien välistä voi tulkita että tämä on ensimmäinen kerta kun on joutunut rahoittamaan isommassa määrin vaalityötään itse.

Kaiken järjen mukaan hyväpalkkaisesta 15 vuoden työsuhteesta on jäänyt velaton asunto sekä riittävästi varallisuutta kyseisen summan maksamiseen ilman suurempia itkuja.

 

[kahden suunnan sentteri]

Pointtini oli nyt ehkä se, että raha on vain osa tätä.

Olisi mielenkiintoista jos olisi tutkittu, kuinka suuri osa. Veikkaan, että aika suuri. En usko että se kauheasti oikeanmukaisuutta vinouttaa vaikka toriteltoilla kuinka kahvia tarjoiltaisiin, vaan mediamainonnan kieltäminen olisi ainakin alkuun tehokas keino tätä oikeudenmukaisuutta edistää. Katsellaan sitten kun se on kielletty, ja nähdään kuinka kieltoa kierretään, tarvitseeko tehdä jotain tarkennuksia tai harjoittaa jotain aktiivista valvontaa. Oletan, että kansalaiset melko herkeämättä valvoisivat toisiaan ja ilmoittaisivat havaitessaan vaalimainontaa jota ei ole ilmoitettu.

 

[Daespoo]

Ihmettelin hänen avautumistaan 65t € lainasta jonka hän on joutunut ottamaan vaalityöhön ja kun paikkaa ei irronnut, joutuu maksamaan tämän "omistaan"pois. Rivien välistä voi tulkita että tämä on ensimmäinen kerta kun on joutunut rahoittamaan isommassa määrin vaalityötään itse.

Kaiken järjen mukaan hyväpalkkaisesta 15 vuoden työsuhteesta on jäänyt velaton asunto sekä riittävästi varallisuutta kyseisen summan maksamiseen ilman suurempia itkuja.

Ei hän sitä itkenyt ja varmasti löytyy varallisuutta tarpeeksi. Kysymyshän oli tuosta 8500€/kk "ansiosidonnaisesta" jonka MEP saa, ERK sanoi sen menevän vaalilainan maksuun.

Vai olisiko asunto pitänyt myydä jotta kateelliset vasurit Suomessa ovat tyytyväisiä?

 

[TosiFani]

Ihmettelin hänen avautumistaan 65t € lainasta jonka hän on joutunut ottamaan vaalityöhön ja kun paikkaa ei irronnut, joutuu maksamaan tämän "omistaan"pois. Rivien välistä voi tulkita että tämä on ensimmäinen kerta kun on joutunut rahoittamaan isommassa määrin vaalityötään itse...

Ei vaan kertoi tilanteensa olevan hyvän, koska saa mepin sopeutumisrahan 15 kuukauden ajan ja maksaa tällä vaalivelan pois. Eduskuntavaaleihin ei lähde mukaan, koska ei halua ottaa toista samanlaista lainaa vuoden sisällä, mikä sinänsä on varsin ymmärrettävää.

 

[Eikka86]

Vai olisiko asunto pitänyt myydä jotta kateelliset vasurit Suomessa ovat tyytyväisiä?

Heh, en kai ottanut kantaa tähän "ansiosidonnaiseen" millään tavalla. Mielestäni ihan järkevä tapa jolla edustajat saavat hoidettua juoksevat menot ennen uutta työtä.

Hivenen tässä silti paistaa kaksilla korteilla pelaaminen, lainan saa mukavasti maksettua ja voi hakea uusia töitä. Muistaa myös mainita ettei ripustaudu valtaa. Toki tämä voi johtua siitä seikasta että korvaus loppuisi sillä hetkellä kun hän aloittaisi kansanedustajana. Hivenen hölmöä kertoa että ei ole mahdollista lähteä ehdokkaaksi koska on tämä vanha laina pohjilla vaikka todellinen syy on että ei halua menettää tätä 15kk "ansiosidonnaista". Tai näin tulkitsen hänen kirjoituksestaan.

 

[Jack of Spades]

Alkaa olemaan lopun alkua kun poliitikot alkavat nokitella toisilleen.. Niinistö on toisaalta varsin oikeassa lausunnoissaan kotimaan talouspolitiikasta. Osaamatonta näpertelyä se on ollut. Niinistö olisi kuitenkin voinut tuoda julki näkemyksensä hyvissä ajoin. Nyt menee puskista huuteluksi. Sale olisi voinut laittaa mm. Kataisen ajoissa ojennukseen.

Sale väittää, että nyt oltaisiin ongelmissa oman valuutan kanssa, koska suomalaisilla olisi valuuttavelkaa vahvistuvissa valuutoissa. Tuskin monikaan olisi valuuttavelkaa ottanut. 2000-luvulla markka olisi vahvistunut ja hillinnyt Suomenkin pientä ylikuumenemista. Nyt mk. olisi henkentynyt ja täten tukenut vientiä. Nyt kilpailukykyä haetaan jättimäisen työttömyyden kautta. Kansalaiset maksavat euron korkeana työttömyytenä ja heikentyvinä julkisina palveluina. Lisäksi Suomella on vastuu monien muiden euroalueen maiden veloista ja lisää tulee maksettavaksi. €:oon meidän pakottanut ryhmä ja heidän lakeijansa nauttivat korkeista viroista..

 

[Major Julli]

Sale väittää, että nyt oltaisiin ongelmissa oman valuutan kanssa, koska suomalaisilla olisi valuuttavelkaa vahvistuvissa valuutoissa. Tuskin monikaan olisi valuuttavelkaa ottanut. 2000-luvulla markka olisi vahvistunut ja hillinnyt Suomenkin pientä ylikuumenemista. ..

Valuuttavelkaa on kansantalouteen käytännössä pakko ottaa esim. valtion. Oman valuutan mukana olisi tullut myös korkeampi korkotaso, joka olisi houkutellut halvempi korkoisiin valuuttalainoihin.

Mitä tulee ylikuumenemiseen niin Suomen 2000-luvun tilanteessa oma valuutta olisi kuumentanut tilannetta lisää samaan malliin kuin 80-luvun lopussa.

Nämä ihan asiakorjauksina, sen sijaan on mahdotonta sanoa kumpi olisi parempi valuutta, euro vai markka Suomelle. Euro tuo vakautta, mutta jäykemmät rakenteet. Markka on sopeutuvaisempi mutta herkkä ylireagoinneille suuntaan jos toiseenkin.

 

[Jack of Spades]

Valuuttavelkaa..

Njoo,o Valtion- ja yksityistalous ovat kuitenkin 2 eri asiaa. Varmasti valtio olisikin ottanut valuuttalainaa Suomen valuutan ollessa markka ja yksityiset ihmiset, joilla ei muistissa ole 90-luvun laman lainojen koron-nousu pilviin. Tuo riski on kuitenkin mk. kanssa olemassa, devalvaatio & revalvaatio kun ovat omassa rahassa niitä toimia, joilla valuuttaa saadaan vahvistettua tai heikennettyä suhteessa muihin.

Metsään Suomen talouspolitiikassa on menty siinä, että valtiota on alettu johtamaan samoin opein kuin yksityistä liikeyritystä. Valtion ja yrityksen johtamisella on molemmilla omat lainalaisuutensa.

Tarkoitit varmaan, että euro on tuonut vakautta ainoastaan lainojen korkotasoon..? Onko euro tuonut vakautta esim. suomalaisten työpaikkojen säilymiseen? Tiedät hyvin vastauksen.. Markassa oli korot vähän korkeammalla mutta suomalaisilla töitä, eurossa taas on lähelle 0-korko, suomalaiset velkaantuneita ja työpaikat katoaa alta..

 

[Tuamas]

Onko euro tuonut vakautta esim. suomalaisten työpaikkojen säilymiseen? Tiedät hyvin vastauksen.. Markassa oli korot vähän korkeammalla mutta suomalaisilla töitä, eurossa taas on lähelle 0-korko, suomalaiset velkaantuneita ja työpaikat katoaa alta..

On.
Jottet nolaisi itseäsi taas enempää, niin tutustu vaikka tähän käppyrään (työttömyysaste, Findikaattori) http://www.findikaattori.fi/fi/34

 

[Turder]

Tarkoitit varmaan, että euro on tuonut vakautta ainoastaan lainojen korkotasoon..? Onko euro tuonut vakautta esim. suomalaisten työpaikkojen säilymiseen? Tiedät hyvin vastauksen.. Markassa oli korot vähän korkeammalla mutta suomalaisilla töitä, eurossa taas on lähelle 0-korko, suomalaiset velkaantuneita ja työpaikat katoaa alta..

Onhan euro tuonut aika vakaan valuuttakurssin ja korkotason, joten esim. firmat voi suunnitella investointejaan ja ulkomaankauppaa pidemmällä jänteellä, samoin yksityiset omaa velanottoaan. Ketä sitten syyttäisit jos markan arvo nousisi pilviin ja vientialoilla isot yt:t? Tai onko euron vika, että Intiassa/Kiinassa joku tekee suomalaisen duunarin hommat halvemmalla, tai että virolainen raksamies tulee tekemään saman homman puoleen hintaan mukisematta? Daespoo taisi jo sanoa sinulle ajat sitten, että talousongelmat ja sen johdannaiset johtuu globaalisaatiosta, ei eurosta.

 

[Fordél]

Alkaa olemaan lopun alkua kun poliitikot alkavat nokitella toisilleen.. Niinistö on toisaalta varsin oikeassa lausunnoissaan kotimaan talouspolitiikasta. Osaamatonta näpertelyä se on ollut. Niinistö olisi kuitenkin voinut tuoda julki näkemyksensä hyvissä ajoin. Nyt menee puskista huuteluksi. Sale olisi voinut laittaa mm. Kataisen ajoissa ojennukseen.

Ei mene puskista huuteluksi. Jos olet seurannut politiikkaa, olet varmasti huomannut, että Niinistö on kehoittanut jo vuosia hallitusta esimerkiksi tasapainottamaan valtiontaloutta.

 

[penaz]

Ei mene puskista huuteluksi. Jos olet seurannut politiikkaa, olet varmasti huomannut, että Niinistö on kehoittanut jo vuosia hallitusta esimerkiksi tasapainottamaan valtiontaloutta.

ja mitähän konkreettisia ehdotuksia (mitkä eivät jo ole olleet hallituksen tiedossa) Niinistö on vuosien mittaan esittänyt valtion talouden tasapainon saavuttamiseksi?