Kokoomus

[LaTe_Show]

Eiköhän niiden mukaan, jotka tuollaista tekevät?

Jaa-a kun kerta minulta kysyt niin, lienee viisainta palata asiaan siiten kun löytyy oikea, konkreettinen tapaus/esimerkki tästä.

 

[TosiFani]

Ei tietenkään riko ja siitä tässä keskustellaankin. Viestisi ei riko lakipykälää siksi, että kiihottaminen kohdistuu sellaiseen ryhmään, jota kohtaan kiihottaminen ei ole kriminalisoitua.
Siitä minä keskustelen. Miksi kiihottaminen kansanryhmää kohtaan pitää olla kriminalisoitua, mutta esim. poliittista väestöryhmää kohtaan kiihottaminen on OK?

Viestini ei ole kiihottamista, siinä ongelma.

Tämän lakipykälän kohdalla on kysymys toistuvasta mielensäpahoittamisesta, josta sinä olet loistava esimerkki. Sinun mukaasi kiihottamista tapahtuu aina kun ollaan erimieltä Halla-ahon kanssa. Mielestäni politiikkaan kuuluu tiukkakin debatti, valitettavasti sinun tyyliset mielensäpahoittajat ovat pilanneet tätä.

 

[Jack of Spades]

Poliittiseen ryhmään kuuluminen on jokaisen oma valinta. Näin pitää ollakkin. Siihen on aina kuulunut kovakin vastakkainasettelu eri ryhmien välillä. Sitä sanotaan politiikaksi.

Vanhempiaan taas kukaan ei voi valita.

Kyllähän politiikkaan ja vallantavoitteluun on aina kuulunut kova ja likainenkin peli.

Vanhempiaan ei voi kukaan tosiaan valita ja tämä näkyy kokoomuslaisten nuorten nykyarvoissa ja politiikassa. Moni ns. eliitin jälkeläisistä on syntynyt kultalusikka suussa ilman huolen häivää ja minkäänlaista kosketusta välttämättä todellisuuteen ei ole näin ollen milloinkaan muodostunut. Siinä missä rikkaiden kakara on esim. päässyt hyviin kouluihin vanhempien kustantamana tai työpaikkaan vanhempien suhteilla, on keskiluokkaisen tai köyhän perheen lapsi joutunut kenties tekemään kovastikin töitä opintonsa rahoittaakseen & päästäkseen työuralla eteenpäin.

 

[Toejoen Veikko]

Ei vaan, viestini ei ole kiihottamista.

Jos joku kiihottuu niitä ihmisiä vastaan, joita sinä kuvailet halveksivaan sävyyn, eikö kyseessä ole silloin kiihottaminen?

Tämän lakipykälän kohdalla on kysymys toistuvasta mielensäpahoittamisesta, josta sinä olet loistava esimerkki. Sinun mukaasi kiihottamista tapahtuu aina kun ollaan erimieltä Halla-ahon kanssa. Mielestäni politiikkaan kuuluu tiukkakin debatti, valitettavasti sinun tyyliset mielensäpahoittajat ovat pilanneet tätä.

En minä pahoita tuosta mieltäni. Osoitin vain lainsäädännön ja muutamien tämän palstan, mm. sinun, kirjoittajien kaksinaismoraalin. Minä en ole missään kohtaa väittänyt erimieltä olemisen olevan kiihottamista. Minulle käy aivan hyvin, että käytetään tiukempaa tekstiä. Sinulle tämä ei käy, kuten ensiksi lainaamassani viestissä ilmaisit. Minä en pahoita mieltäni, vaikka kansanryhmiä kohtaan käytettäsiin sellaisiakin ilmaisumuotoja, jotka sinä haluat olevan kriminalisoituja.

 

[Toejoen Veikko]

Ei neekeriyttään tai arabitaustaansa tai aasialaisuuttaan tai juutalaistaustaansa voi valita.

Mitä sitten? Eli mielestäsi rajalinja kulkee valintamahdollisuutta pitkin? Jos olet valinnut kuuluvasi johonkin ryhmään, niin kiihottaminen sellaista ryhmää vastaan on OK?

 

[lihaani]

Mitä sitten? Eli mielestäsi rajalinja kulkee valintamahdollisuutta pitkin? Jos olet valinnut kuuluvasi johonkin ryhmään, niin kiihottaminen sellaista ryhmää vastaan on OK?

Et viitsisi saivarrella: Rodulleen eli vanhemmilleen kukaan ei voi mitään, vaikka haluaisikin.

Etkö oikeasti tajua, mikä ero on, kun huutaa: "Neekerit ovat ääliöitä" tai "Pelsut ovat perseestä" tai "demarit ovat kukkahattupaskoja".

Jos et halua edes tajuta, niin turha tässä on miekkailla.

 

[korkki]

Ottamatta kantaa tähän keskusteluun noin muuten, niin uskonto ei kyllä rinnastaudu poliittiseen vakaumukseen ainakaan 1:1. Uskonto on enemmän maantieteellistä ja periytyvää.

Jos ei 1:1 niin 1:1,1... Ei uskonnolla ja politiikalla ole kovinkaan paljoa eroa. Oma persoonallinen valinta kuitenkin molemmat.

Ihonväri ja vammaisuus ovat mielestäni ainoita minkä vuoksi ei voi syrjiä. Nämä eivät ole omia valintoja.

 

[Toejoen Veikko]

Etkö oikeasti tajua, mikä ero on, kun huutaa: "Neekerit ovat ääliöitä" tai "Pelsut ovat perseestä" tai "demarit ovat kukkahattupaskoja".

Tajuan. Sen sijaan en tajua sitä, että ensimmäinen tapaus pitää kriminalisoida ja kahta jälkimmäistä ei. Jollakin ei-pelsulla voi olla pelsu-vanhemmat, joita ei ole voinut valita.
Ääliöllä viitataan mm. hidasjärkiseen. Muistanet varmaan millainen mekkala nousi esim. Tatu Vanhasen lausumista, riippumatta siitä kuinka oikeaan osuneita ne olivat?

 

[ms.qvist]

Ihonväri ja vammaisuus ovat mielestäni ainoita minkä vuoksi ei voi syrjiä. Nämä eivät ole omia valintoja.

Niin ja siksipä kohtelun tulisi olla kaikella tapaa tasapuolista eikä rakentaa keinotekoisia kaksoisstandardeja, jotka osaltaan lisäävät vastakkain asettelua ja jopa vihaa niitä "muukalaisia" kohtaan, joita kohdellaan kenties jopa etuoikeutetusti. Siksipä minusta lakipykälää tulisi muokata vähintäänkin siten, että "kansanryhmä" poistetaan ja ryhdytään puhumaan "ihmisistä" laajana joukkona. Toki voidaan keskustella siitä, että tarvitaanko mitään vastaavaa pykälää, koska varmasti löytyy aseita muidenkin pykälien kautta mikäli joku kiihottaa väkivaltaan toista kansanryhmää kohtaan.

vlad.

 

[dana77]

Jos nyt vielä palataan siihen mistä koko tapaus lähti. Tämä on lukemattomia kertoja läpikäyty asia, mutta uskon että osa keskustelijoista ei aidosti ole tätä tajunnut.

Julkaistiin tieteellinen tutkimus, jonka perusteella suomalaisissa esiintyi tietty määrä poikkeuksellista geeniä, joka altisti väkivaltaiselle käytökselle humalassa. Tämä oli siis fakta, jonka toteamisessa ei pitäisi olla mitään epäselvää. Joku toimittaja teki siitä hieman mutkia oikovan jutun.

Halla-aho huomasi tilaisuutensa tulleen ja otti sopivan otoksen tapahtuineista rikoksista ja teki niistä tarkoitushakuisen, pseudo-tieteellisen analyysin ja muotoili sen käyttäen tuon toimittajan sanamuotoja ja sai asiasta syytteen.

Toisen jutun taustalla oli siis tieteellinen tutkimus, toisen takana muistaakseni 6 vai 9 kappaletta yksiköitä, joiden perusteella leimattiin koko kansanjoukko.​

 

[TosiFani]

Jos joku kiihottuu niitä ihmisiä vastaan, joita sinä kuvailet halveksivaan sävyyn, eikö kyseessä ole silloin kiihottaminen? ...

Tätä varten on olemassa oikeuslaitos, joka määrittelee kiihottamisen ja voisin väittää, että minun viestini tässä ketjussa ei täyttäisi kiihotuksen määritelmää. Ymmärrän kiihottumisesi, siitä vaan rikosilmoitusta tekemään.

 

[opelix]

Olisikohan teillä taas tämä perinteinen sekoittaminen lestadiolaisiin? Körttiläisethän ovat sotien jälkeen muuttuneet erittäin vapaamielisiksi, varmaan noin keskimäärin ovat liberaalimpia kuin itse kirkon valtavirta, muista herätysliikkeistä nyt puhumattkaan: sateenkaari-ihmisiä on toivoteltu ihan omina itsenään herättäjäjuhlille, puhumattakaan naispapeista. Körttiseurat ovat puolestaan niin epäkarismaattisia kuin vain on mahdollista olla, joskin ilman säestystä veisatut 1700-luvun kansantoisintosävelmät ovat kyllä järisyttävän komeita. Eipä sitä oikein voi pitää minään lahkona, kun jäsenkontrollia ei ole, eikä keneltäkään edes kysellä vakaumusta. WinCapitasta en tosin osaa sanoa puoleen tai toiseen, näistä muista asioista kyllä on - ja runsaasti - välitöntä omaa kokemusta...

Siinä mjr on jäljillä ettei körttiläisten seurat eroa muista kristillisistä tapahtumista kuin ehkä nykyään vapaamielisyydellään. Ihan normi yhdessäoloa jne..Lestikset on sitten aivan eri asia joka on paremminkin pohjois-pohjanmaan juttu

Körttiläisyys on uskoakseni yleisin tapauskovaisuuden muoto. Ei nyt loppujen lopuksi niin valtavasti uskota mutta tapoihin kuuluu.

 

[LaTe_Show]

Siksipä minusta lakipykälää tulisi muokata vähintäänkin siten, että "kansanryhmä" poistetaan ja ryhdytään puhumaan "ihmisistä" laajana joukkona.

Niin, tuo "kansanryhmä" mainitaan näin otsikotasolla. Kansanryhmän tarkempi määritelmä onkin sitten laajempi: rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella...

Tuo tässä ketjussa peräänkuulutettu poliittinen vähemmistöryhmittymä kuulunee tuohon "niihin rinnastettavalla muulla perusteella"-osioon, mutta mielestäni sen voi minusta vielä erikseen tuohon listata jos sillä saadaan jonkun mielensä pahoittaneen paremmalle tuulelle.

 

[Toejoen Veikko]

Ymmärrän kiihottumisesi, siitä vaan rikosilmoitusta tekemään.

Eli tarkoituksesi oli saattaa yleisön keskuuteen tieto tai mielipide, jossa panetellaan jotakin ryhmää?

 

[TosiFani]

Eli tarkoituksesi oli saattaa yleisön keskuuteen tieto tai mielipide, jossa panetellaan jotakin ryhmää?

Olen kertonut mielipiteeni asiasta, jokainen saa tehdä omat johtopäätökset ja väännellä niitä halutessaan sinun tapaasi.

 

[Jack of Spades]

Julkaistiin tieteellinen tutkimus, jonka perusteella suomalaisissa esiintyi tietty määrä poikkeuksellista geeniä, joka altisti väkivaltaiselle käytökselle humalassa. Tämä oli siis fakta, jonka toteamisessa ei pitäisi olla mitään epäselvää. Joku toimittaja teki siitä hieman mutkia oikovan jutun.

Suomalaisten soturigeenit puhkeavat monesti kukkaansa humalapäissä. Vain humalaisen ja lapsen suusta kuulee totuuden, sanotaan..

 

[Toejoen Veikko]

...väännellä niitä halutessaan sinun tapaasi.

Se, mitä nimität vääntelemiseksi, on asioiden tulkitsemista. Tällä palstalla on satoja tai tuhansia viestejä, joissa panetellaan jotain ryhmää.

Mielestäni lakipykälä on käytännössä osoittautunut niin tulkinnanvaraiseksi ja poliittiseksi nappulaksi, että poistaisin sen tuossa muodossa kokonaan. Ainoastaan yksilön tai jonkin ryhmittymän jäsenen koskemattomuutta loukkaavaan tekoon kehottava tai kannustava toiminta olisi mielestäni pidettävä lainvastaisena tekona.

 

[LaTe_Show]

Ja takaisin ketjun aiheeseen, eli:

Kokoomusnuoret saivat runsaasti julkisuutta periaateohjelmansa kansankiihotuksen sallimisesta, Yleisradion myymisestä ja palkkasopimusten yleissitovuuden poistamisesta, mutta tuli heiltä myös aikamoinen liikennepoliittinen paketti.

â€￾Talvirengaspakko pois, mopojen nopeusrajoitukseksi 60 km/t, promillerajaa ei saa alentaa...â€￾ - Talouselämä

 

[Gentleman]

Ja takaisin ketjun aiheeseen, eli:

Kokoomusnuoret saivat runsaasti julkisuutta periaateohjelmansa kansankiihotuksen sallimisesta, Yleisradion myymisestä ja palkkasopimusten yleissitovuuden poistamisesta, mutta tuli heiltä myös aikamoinen liikennepoliittinen paketti.

â€Talvirengaspakko pois, mopojen nopeusrajoitukseksi 60 km/t, promillerajaa ei saa alentaa...†- Talouselämä

Yep,

Ainakin näistä kohdista olen jokseenkin samaa mieltä.

•Perusväylänpidon resursseja tulee korottaa, jotta liikenneverkkomme ei pääse rapautumaan
•Liikenneväyliä koskevan päätöksenteon tulee perustua kokonaishyötyyn, ei aluepolitiikkaan
•Tilaajasektorin asiantuntemusta tulee kehittää urakoitten sujuvoittamiseksi
•Suomi alkaa suunnitella yhteistyössä muiden maiden kanssa raideyhteyttä Jäämerelle

 

[Ottomaani]

Ihmettelen kovasti tuota kauheaa mediahässäkkää jonka tuo kokoomusnuorten ohjelma on saanut aikaan. Onhan se nyt selvää, että noilla ehdotuksilla ei ole mitään merkitystä loppupeleissä, sillä emo-kokoomus on Kataisineen tyystin eri linjalla eikä näistä nuorista ole murtamaan (tai tuskin tulisi olemaan enää halujakaan päästyään eduskuntaan) emopuolueen kantoja! Tai jos kokoomuksen imettäjä eli RKP siirtyisi kokoomusnuorten linjalle niin ehkä sitten joku noista ehdotuksista voisikin ehkä mennä läpi!

 

[Gentleman]

Nuoret ja pienpuolueet elävät jäsenmääristä ja julkisuudesta, se tarkoittaa sitä täytyy saada medialle täkyjä joita kauhistella. Samalla menetelmällä sitten täysin vastakkaiset näkökulmat nostavat esiin toistensa "hirveitä ajatuksia".

Yhtä peliä kaikki. Samalla lukemattomat huomiota kaipaavat henkilöt sitten pääsevät pätemään irtisanoutumalla kovaäänisesti kaikesta. Blogit saavat taas lukijoita, pilapiirtäjät aiheita jne.

Hitler-videota odotellessa.

 

[Jupe]

Muutama hyvä päänavaus, esimerkiksi tämä:

* Mopojen nopeusrajoitusta nostetaan 60:een kilometriin tunnissa

Oletan että tuo tarkoittaisi 100% varmuudella että mopot siirtyisivät pois kevyenliikenteenväyliltä. Tämä selkiyttäisi kevyttäliikennettä ja tekisi sitä myös turvallisemmaksi. Jos koskisi mopoautojakin niin tulevaisuudessa niitä löytyisi enemmän ojasta taikka katoltaan kun nyt jo näkee niillä ajettavan "täysillä" ysikymppiseen mutkaan.

_

 

[Tadu]

Kokkarinuorten puheenjohtaja kyllä trollasi itsensä tehokkaasti näkyville kaikkiin Suomen valtamedioihin tällä nuorisojärjestön periaateohjelmalla.

Paitsi ettei kyseinen periaateohjelma ole uuden puheenjohtajan kirjoittama tai edes hyväksymä, vaan se olisi julkaistu samanlaisena olisi puheenjohtaja ollut eri henkilökin.

 

[lihaani]

Tajuan. Sen sijaan en tajua sitä, että ensimmäinen tapaus pitää kriminalisoida ja kahta jälkimmäistä ei. Jollakin ei-pelsulla voi olla pelsu-vanhemmat, joita ei ole voinut valita.
Ääliöllä viitataan mm. hidasjärkiseen. Muistanet varmaan millainen mekkala nousi esim. Tatu Vanhasen lausumista, riip
pumatta siitä kuinka oikeaan osuneita ne olivat?

Et viitsisi trollata:

Neekeri ei voi neekeriydelleen koskaan mitään. Se on hänen ominaisuutensa elämänsä loppuun asti, teki hän mitä hyvänsä. Kiihoittaminen kansanryhmää vastaan tarkoittaa, että lietsotaan vihaa semmoisia ihmisiä kohtaan, jotka eivät voi lietsonnan kohteena olevalle ominaisuudelle, kuten rodulle yhtään mitään, vaikka kaikkensa yrittäen haluaisivat. Toivon, ettet heitä tähän mitään mukahassuttelua.

Et kai vakavissasi voi olla sitä mieltä, että esimerkiksi Juhis Aaltonen on Pelsu tai persujen Putkonen on demari?

edit: Voithan takertua lillukanvarsiin tyypilliseen persutyyliin ihan maailman tappiin asti, vaikka faktat olisivat kuinka aukottomat.

 

[Tarinankertoja]

•Suomi alkaa suunnitella yhteistyössä muiden maiden kanssa raideyhteyttä Jäämerelle

OT:
No sitähän on jo suunnittelu. Kolme vaihtoehtoa.

Halvin ja nopein on yhteys Murmanskin rataan, sillä tuossa on aikaisemminkin ollut rata (purettu ymmärrettävistä syistä). Lyhin ja halvin ratkaisu (uutta rataa 70km, perusparannettavaa 180km about), ongelma on poliittinen (Venäjä).
Salla – Kantalahti rakentamista Suomen puolella Kelloselästä valtakunnan rajalle noin 7,5 km matkalla ja Venäjän puolella valtakunnan rajalta Alakurttiin noin 65 km matkalla. Kelloselän ja rajan välissä on vanha ratapenger ja kiskot. Ratayhteyden käyttöönotto edellyttäisi myös Suomen puolella Misi -Kelloselkä –välin kunnostamista ja Venäjän puolella 99 km pituisen Alakurtti -Kantalahti -välin perusparantamista.


Itäinen jäämerenrata Rovaniemi – Kirkkoniemi - rata, joka haarautuu Sodankylästä Kolariin. Kallis, aivan hemmetin kallis, ja pitkä ja yksin maksettava (No kaikkiin saa EU tukea). Myös isoimmat ongelmat maankäytöllisesti.

Kolarin (tai Tornion) yhteys ruotsinkautta Norjan Narvikiin. Ruotsi ja Norja mukana kustannuksissa ja Ruotsin pohjoisen kaivosteollisuuden intressissä. Eli olemassa olevaa infraa Ruotissa ja Norjassa hyödyntävä Kolari/Pajala - Svappavaara –rata, joka yhtyy Narvikiin menevään Malmirataan. Vaihtoehtona jäämerenrata Kolari - Muonio - Kilpisjärvi – Skibotten
Matka Kolarista Narvikin satamaan olisi Kolarin ja Svappavaaran välille rakennettava uuden radan kautta noin 340 kilometriä (vs 510km Kirkkoniemeen). Narvikin radan investointikustannukset on alle puolet Jäämeren radan investoinnista.