Kokoomus

[Kisapuisto]

Neekeri ei voi neekeriydelleen koskaan mitään. Se on hänen ominaisuutensa elämänsä loppuun asti, teki hän mitä hyvänsä.

Pyh. Michael Jackson ratkaisi tämänkin ongelman.

Tämähän se sanan- ja mielipiteen vapauden kääntöpuoli juuri onkin. Kun tuntuu että säännöt eivät ole samat kaikille. Itsekin olisin juurikin sillä kannalla, että sananvapautta voidaan ihan hyvin rajoittaa niissä rajoissa kun kyseessä on ilmeinen perusteeton mustamaalaus. On loanheiton kohteena sitten kuka tai mikä tahansa.

En siis lähtisi kokoomusnuorten ehdottamaan suuntaan poistamaan suojelua kaikilta vaan tasaamaan tilannetta siihen suuntaan, että vihapuhe on vihapuhetta riippumatta vihapuheen kohteesta.

Noinhan sen pitäisikin olla. Kiihotus kansanryhmää pitäisi olla rikos, olkoon se kiihotuksen kohde sitten vähemmistö tai enemmistö. Ei sillä pitäisi olla mitään merkitystä. Tai sitten koko lakia ei pitäisi olla olemassakaan, jos se laki ei kerta ole kaikille sama.

Muutenkin koko laista pitäisi selkeästi erottaa se, mitä joku ihminen sanoo mielipiteenään jostain toisesta ihmisestä/ihmisryhmästä tai mitä joku ihminen kehottaa tekemään jotain toista ihmistä/ihmisryhmää kohtaan. Esimerkiksi jos kuvitteellinen henkilö Mister X sanoo, että hänen mielestään kaikki neekerit ovat tyhmiä. Tai hän sanoo, että kaikki intiaanit ovat kannibaaleja. Tai hän sanoo, että kaikki ruotsalaiset on homoja. Niin mitä sitten? Mutta jos tämä Mister X sanookin esimerkiksi, että kaikkia manneja pitäisi vetää turpaan tai että hän ei periaatteesta ota yhtään suomalaista firmaansa töihin, niin kyllähän noista saa rangaista.

 

[oliwa]

Muutenkin koko laista pitäisi selkeästi erottaa se, mitä joku ihminen sanoo mielipiteenään jostain toisesta ihmisestä/ihmisryhmästä tai mitä joku ihminen kehottaa tekemään jotain toista ihmistä/ihmisryhmää kohtaan. Esimerkiksi jos kuvitteellinen henkilö Mister X sanoo, että hänen mielestään kaikki neekerit ovat tyhmiä. Tai hän sanoo, että kaikki intiaanit ovat kannibaaleja. Tai hän sanoo, että kaikki ruotsalaiset on homoja. Niin mitä sitten? Mutta jos tämä Mister X sanookin esimerkiksi, että kaikkia manneja pitäisi vetää turpaan tai että hän ei periaatteesta ota yhtään suomalaista firmaansa töihin, niin kyllähän noista saa rangaista.

Ruanda ja vaikkapa ex-jugoslavia ovat minusta hyvä esimerkki siitä, että ne valheelliset väittämätkin kannattaisi tulkita vihapuheeksi.

Omaa esimerkkiäni jatkaen. Voit minun puolestani väittää että juutalaiset ovat ahneita paskiasia, mutta jos väität että juutalaiset tappavat kristittyjen lapsia ennen pääsiäspyhiä sinulla tulee olla käräjillä näyttöä asiasta.

 

[Kisapuisto]

Ruanda ja vaikkapa ex-jugoslavia ovat minusta hyvä esimerkki siitä, että ne valheelliset väittämätkin kannattaisi tulkita vihapuheeksi.

Omaa esimerkkiäni jatkaen. Voit minun puolestani väittää että juutalaiset ovat ahneita paskiasia, mutta jos väität että juutalaiset tappavat kristittyjen lapsia ennen pääsiäspyhiä sinulla tulee olla käräjillä näyttöä asiasta.

Toki jos väittää jotain faktana, niin sitten on oikeus penätä todisteita. Ja sehän on jo sitten kunnianloukkaus, jos ei ole todisteita. Joten mihin vielä tarvitaan erikseen lakia kiihottamisesta kansanryhmää vastaan?

 

[Dissonanssi]

Lähinnä varmistetaan että moderaattoreilla on tarvittaessa mahdollisuus julkaista kirjoittajien tiedot. Ja että tästä tulee räikeissä tapauksissa normaali tapa toimia.

En ehkä ensimmäisenä lähtisi antamaan moderaattoreille Poliisin toimivaltuuksia. Muulla tavallahan kuin operaattorilta ei noita tietoja oikein voi saada. Ongelmaksi myöskin muodostuu se, että jos taloudessa liittymää käyttää useampi henkilö. Mitään "häpeälistaa" tms. ei voida myöskään aivan arvalla vain lätkäistä asuinosoitteen perusteella ja ottaa huivi silmillä sieltä yksi nimi.

Lyhkäisesti sanottuna kyseisenkaltainen järjestely on aivan mahdoton toteuttaa, jos halutaan pitää kiinni perusoikeuksista.

Tarkoitinkin että alalla toimijat voivat tehdä keskenään menettelytapasopimuksia, tilanteissa joissa laki tai asetus ne sallii mutta ei pakota.

Toki itsesääntelyä voidaan harjoittaa. Kuitenkin tilanne menee erittäin hankalaksi, kun pitäisi ihan kansalaiskeskustelun tasolla määritellä "toimija". Minkä lisäksi on vaikea nähdä syitä, minkä takia yksilöt haluaisivat sitouttaa itseään epämääräisiin ja tulkinnallisiin velvoitteisiin.

 

[oliwa]

Toki jos väittää jotain faktana, niin sitten on oikeus penätä todisteita. Ja sehän on jo sitten kunnianloukkaus, jos ei ole todisteita. Joten mihin vielä tarvitaan erikseen lakia kiihottamisesta kansanryhmää vastaan?

Varmaan siihen ettei jokaisen juutalaisen tarvitse käydä oikeutta kyseisestä asiasta. Kiihottaminen kansanryhmää vastaan on vähän kuin ryhmäkanne.

 

[Dissonanssi]

Ruanda ja vaikkapa ex-jugoslavia ovat minusta hyvä esimerkki siitä, että ne valheelliset väittämätkin kannattaisi tulkita vihapuheeksi.

Näistä esimerkeistäsi päätellen taidat yrittääkkin sanoa, että kyseinen kriminalisointi liitettäisiin osaksi poikkeuslakia. Tällöin esimerkeilläsi olisi ihan vakavasti legitimiteettia.

 

[Kaukalon laidalla]

Nuoruus on ongelma joka hoituu ajan kanssa, mutta pj Koski on jo 28 vuotias.

 

[Gentleman]

En ehkä ensimmäisenä lähtisi antamaan moderaattoreille Poliisin toimivaltuuksia. Muulla tavallahan kuin operaattorilta ei noita tietoja oikein voi saada. Ongelmaksi myöskin muodostuu se, että jos taloudessa liittymää käyttää useampi henkilö. Mitään "häpeälistaa" tms. ei voida myöskään aivan arvalla vain lätkäistä asuinosoitteen perusteella ja ottaa huivi silmillä sieltä yksi nimi.

Lyhkäisesti sanottuna kyseisenkaltainen järjestely on aivan mahdoton toteuttaa, jos halutaan pitää kiinni perusoikeuksista. .

Hankala, mutta ei nyt sentään mahdoton. Esimerkiksi siten, että vaikkapa tälle palstalle lisättäisiin kirjoitusoikeuksia haettaessa perustiedot jotka vahvistetaan virallisen sähköpostiosoitteen kautta. Ja nämä tiedot sitten julkistetaan pidemmän bännin yhteydessä. (En nyt tarkoita että tälle olisi tällä palstalla mitään tarvetta, mutta muutamilla muilla kyllä).

Kuitenkin haluaisin siivota nimimerkin takaa huutelua ja se hoituu minusta parhaiten rekisteröityneillä kirjoittajilla joiden paikkansapitävät tiedot ja niiden julkistamisoikeus ovat moderaattorien hallussa.

Toki itsesääntelyä voidaan harjoittaa. Kuitenkin tilanne menee erittäin hankalaksi, kun pitäisi ihan kansalaiskeskustelun tasolla määritellä "toimija". Minkä lisäksi on vaikea nähdä syitä, minkä takia yksilöt haluaisivat sitouttaa itseään epämääräisiin ja tulkinnallisiin velvoitteisiin.

Itse näen että laadukas keskustelu eri lailla ajattelevien kanssa on itselleni riittävä motiivi. Sen verran hirveää on välillä keskustelu kasvottomilla foorumeilla. Toki melkoisen hirveää vihapuhetta ja valheiden levittämistä harjoitetaan internetissä ihan omilla nimillä ja kasvoillakin. Mutta on siinä jotain vivahde-eroja silti.

Kunnon erotuomaria sitä kaipaa, välillä ihan tutunkin porukan kanssa.

Nuoruus on ongelma joka hoituu ajan kanssa, mutta pj Koski on jo 28 vuotias.

Ei nyt kannata kaikkia kärjistyksiä poimia ja niitä yksin Kosken niskaan kaataa. Porukan aikaansaannos tuo on.

Tässä kokoomusnuorten tavoiteohjelmassa (linkki kokoomusnuoret.fi) on monia ihan hyviä ajatuksia. Voisiko koko ohjelmaa käsitellä kokonaisuutena? Keskustelun avauksena?

 

[Kisapuisto]

Varmaan siihen ettei jokaisen juutalaisen tarvitse käydä oikeutta kyseisestä asiasta. Kiihottaminen kansanryhmää vastaan on vähän kuin ryhmäkanne.

Tuolta kantilta olet kyllä oikeassa. Mutta kukas muuten nykyään nostaa syytteen kiihottamisesta kansanryhmää vastaan? Se ei käsittääkseni ole asianomistajarikosa siinä mielessä kuin vaikkapa kunnianloukkaus on. Eli kenellä on oikeus määrittää, mitä tekstiä/puhetta edes lähdetään oikeudessa puimaan? Kun ei sinne oikeuteen nykyäänkään kaikki kiihotuspuheet kuitenkaan mene.

 

[oliwa]

Näistä esimerkeistäsi päätellen taidat yrittääkkin sanoa, että kyseinen kriminalisointi liitettäisiin osaksi poikkeuslakia. Tällöin esimerkeilläsi olisi ihan vakavasti legitimiteettia.

Mitä pirun poikkeuslakia? Kyllä kummassakin esimerkissäni tuota vihapuhetta riiti vuosia ennen kuin itse tappaminen alkoi.

Kokoomusnuorten mukaan esim Ruandassa esiintynyt vihapuhe olisi Suomessakin ok, sillä vastuu pitää jättää viestin vastaanottajalle.

Kommenteistasi päätellen olet samaa mieltä? Riittäkö sinulle se, että on epätodennäköistä että nämä vihapuheet ja valheelliset väittämät johtavat väkivallantekoihin.

 

[moby]

Kommenteistasi päätellen olet samaa mieltä? Riittäkö sinulle se, että on epätodennäköistä että nämä vihapuheet ja valheelliset väittämät johtavat väkivallantekoihin.

Nykyisen politiikan jatkuessa Suomeen tulee muodostumaan erilaisia "Defence League" tyyppisiä ryhmiä. Oli se sitten kiellettyä tai ei. Väkivallantekoja alkaa tulemaan myös muilta, kuin näiltä "nuorisoryhmiltä", jotka riehuvat nyt kaupunkien keskustoissa.

"Nuorisoryhmiä" vastaan tulee asettumaan hyvin organisoituneita ryhmiä ja väkivallan kierre on valmis. Nämä "Defence Leaguet" eivät tule hyväksymään sitä, että Suomen maaperälle syntyy Rhodesia->Zimbabwe tyyppistä kehitystä, joka on väistämätöntä kulttuurin rikastuessa.

Bubblin' under... Verisiä mellakoita odotellessa.

 

[Toejoen Veikko]

Nuoruus on ongelma joka hoituu ajan kanssa, mutta pj Koski on jo 28 vuotias.

Mutta millä demarius hoidetaan?

Riittäkö sinulle se, että on epätodennäköistä että nämä vihapuheet ja valheelliset väittämät johtavat väkivallantekoihin.

Minulle riittää se, että valheellisiin väittämiin voidaan puuttua. Nykylaissa myös totuuden esittäminen voidaan tulkita panetteluksi. Pyrkihän mm. Jani Toivola suitsimaan tutkija Tatu Vanhasta, koska Vanhasen tulkinta voisi johtaa Toivolan mukaan koulukiusaamiseen.

 

[SherwoodinHartsa]

Nykyisen politiikan jatkuessa Suomeen tulee muodostumaan erilaisia "Defence League" tyyppisiä ryhmiä. Oli se sitten kiellettyä tai ei. Väkivallantekoja alkaa tulemaan myös muilta, kuin näiltä "nuorisoryhmiltä", jotka riehuvat nyt kaupunkien keskustoissa.

"Nuorisoryhmiä" vastaan tulee asettumaan hyvin organisoituneita ryhmiä ja väkivallan kierre on valmis. Nämä "Defence Leaguet" eivät tule hyväksymään sitä, että Suomen maaperälle syntyy Rhodesia->Zimbabwe tyyppistä kehitystä, joka on väistämätöntä kulttuurin rikastuessa.

Bubblin' under... Verisiä mellakoita odotellessa.

Montako mainitsemaasi "Defence League" ryhmää mielestäsi toimii Suomessa? Mielestäni olet vetänyt kommentissasi mutkia aika suoriksi. Juu, esim Joensuussa oli skinejä tai "skinejä" jotka vainosivat paikallisen seuran koripalloilijoita jne.

Mutta heitä en laske muuksi kuin yksinkertaisiksi hölmöiksi, jotka lähtivät jonkun/joidenkin yllyttäminä mukaan väkivaltaan.

Suomessa oli vuoden 2011 tilaston mukaan vähiten turvapaikanhakijoita Pohkoismaissa, eli 3088 henkilöä. Norjassa oli 9053, Tanskassa 3811 ja Ruotsissa 29684.

Toisaalta vuooden 2009 EU-tilaston mukaan Suomessa oli silloin 26700 maahanmuuttajaa yhteensä. Tilaston luvuissa on mukana paluumuuttajat, työn perässä muuttajat jne jne. Siinäkin Suomen lukema on Pohjoismaiden pienin.

EN koe maahanmuuttajia / turvapaikanhakijota minään ongelmana Suomea ja meitä kohtaan. Jos itse koet, niin ehkä kannattaa korjata asenteita, vai?

Linkit lukuihin:
http://www.migri.fi/download/34214_maahanmuutto_2011_tilastokatsaus.pdf
File:Immigration by main citizenship group, 2009 (1).png - Statistics Explained

 

[olkikuukkeli]

Jännää, että kokoomusnuorten maahanmuuttoa koskevat kommentit varastivat kaiken huomion tuosta tavoiteohjelmasta...not.

Kokoomuksen nuorisokaartin radikaaleilta tuntuvat ajatukset kertovat ajan hengestä. Globaalistuva talous on ajanut hyvinvointi- ja ilmeisesti kaikki muutkin demokraattiset valtiomuodot kriisin partaalle. Apuun rientävät piinkovat nuoret menestyvät liberaalisine ja/tai libertaarisine menetelmineen...

Miten nämä linjaukset sitten toteuttavat mahdollisuuksien tasa-arvoa? Tarkoittaako se sitä, että sijoittaja voi hommata S-mersuunsa panssarilasit ja -ovet ja toisaalta saamattomalle taivaan korkuista kattoa pään päälle? Kun tämä tavoiteohjelma odotetusti sai runsaasti jatkoaikalaisten kannatusta, niin olisi mukava kuulla mihin kokoomusnuorten kaavailemat uudistukset lopulta johtaisivat. Kuinka paljon ja missä asioissa Suomesta kehittyisi parempi ja hienompi paikka asua kuin nykyisellään?

 

[TosiFani]

...Kun tämä tavoiteohjelma odotetusti sai runsaasti jatkoaikalaisten kannatusta, niin olisi mukava kuulla mihin kokoomusnuorten kaavailemat uudistukset lopulta johtaisivat. Kuinka paljon ja missä asioissa Suomesta kehittyisi parempi ja hienompi paikka asua kuin nykyisellään?

En ole tarkemmin tutustunut tuohon tavoiteohjelmaan, mutta yleisellä tasolla mielipiteeni on, että suomalainen yhteiskunta kaipaa ravistelua. Suomi on kuin Nokia, omaan tilaansa tyytyväinen, byrokratisoitunut, itsekäs ja ongelmilta silmänsä sulkeva. Nykyinen tilanne ei voi pitkään jatkua, velaksi ei voi elää määräänsä enempää.

 

[mendieta]

On muuten Laihialta, muttei silti ylisäästäväinen.

Eikö se oo Vähästäkyröstä? Vähäkyrö muuten yhdistyi juuri Vaasan kanssa. Susanna Kosken olen nähnyt monta kertaa Sportin otteluissa. Varppina suuri Sport-sydän. Ihan näpsäkkä likka.

 

[SherwoodinHartsa]

Sattui olemaan luppoaikaa, joten luin tuon koko ehdotuslistan läpi mitä junnusiipi on kirjannut. Muutama havainto/kommenti koskien talouspolitiikkaa:

Halutaan paikata julkisen talouden alijäämää menoleikkauksin. Halutaan luopua progressiivisesta verotuksesta. Veropohjaa laajennetava (miten?) ja yhtenäistettävä (miten?) ,kuitenkin niin että yleinen veroaste laskee. Arvonlisäverotuksessa siirryttävä yhtenäiseen verokantaan .

Osinkojen verotuksessa siirryttävä tasaveroon ja vielä perintöverotuksesta luovuttava.

Okei, paljon halutaan karsia tässä osiossa veroja ja suoraviivaistaa verotusta. Mutta millä todellisuudessa syntyvä tulorahoituksen vaje paikataan? Ainoa selkeä kohde on ehdotus luopua nykymuotoisesta kehitysavusta.

Alv:n verokanta voi siis olla ehdotuksen mukaan nykyisistä 24%, 14% tai 10%. Tai tietysti jotain siltä väliltä tai joku näistä. Halutaanko esim ruuan alv nostaa vai laskea yleinen alv-kanta?

Ansiotulojen verotus on omalta osaltaan ongelmallinen tapaus. Nykyinen progressiivinen verotus on osaltaan OK. Mitä enemmän tienaat, pääpiirteissään maksat enemmän veroja.

Junnusiipi ajaa tässä asiassa selkeästi ns parempiosaisten etuja, niinhän kokoomus muutenkin tekee. Eli miten on, nostetaanko vaikkapa yksinhuoltajan verorasitetta 5%, 7% vai 10%. Saadaan paremmin ansaitsevilta sitten hiukan pois, eiks juu.

Tai nostetaan opiskelijoiden verorasitetta. Nythän kun opiskelet voit ansaita määrätyn määrän hyvinkin pienellä veroprosentilla. Esim 7% verotuksella. Nostetaan opiskelijoilla vaikka 15%:iin. Kelpaa varmaan hyvin myös Jatkoajan opiskelijoille....

No, nuo junnusiiven ajatukset vaikuttavat yhden illan brain stormingin tuloksilta malliin " hei, eiks tää olis hyvä juttu...". Toivottavasti junnusiipi laitetaan hiukan lähemmäs realismia ja tosielämää.

 

[Dee Snider]

En ole tarkemmin tutustunut tuohon tavoiteohjelmaan, mutta yleisellä tasolla mielipiteeni on, että suomalainen yhteiskunta kaipaa ravistelua. Suomi on kuin Nokia, omaan tilaansa tyytyväinen, byrokratisoitunut, itsekäs ja ongelmilta silmänsä sulkeva. Nykyinen tilanne ei voi pitkään jatkua, velaksi ei voi elää määräänsä enempää.

Eilen tuomitsit jyrkästi koko pahvin, et ole edes lukenut sitä ja tänään onkin jo toinen ääni kellossa. Kokoomusnuorten manifestilla velasta eroon, minkä emopuolue on koonnut.

No, onneksi Suskin tukijoukot ei petä:

imgur: the simple image sharer

Linkissä asiaan liittyvä kuva.

 

[Tadu]

Eilen tuomitsit jyrkästi koko pahvin, et ole edes lukenut sitä ja tänään onkin jo toinen ääni kellossa. Kokoomusnuorten manifestilla velasta eroon, minkä emopuolue on koonnut.

Ei siinä TosiFanin viestissä ihan noin taida lukea. Nyt valoja jo päälle.

 

[TosiFani]

Eilen tuomitsit jyrkästi koko pahvin, et ole edes lukenut sitä ja tänään onkin jo toinen ääni kellossa. Kokoomusnuorten manifestilla velasta eroon, minkä emopuolue on koonnut...

Kommentoin tänne linkitettyä Ylen uutista, minkä varmasti huomaa minun viestistäni #1951. Ja lainaamassasi viestissä kommentoi Suomen tilaa yleisellä tasolla, mikä viestissä lukee varsin selvästi.

Täytyy sanoa, että politiikkaan liittyvien viestiesi taso sukeltaa pahasti.

 

[dana77]

Pyrkihän mm. Jani Toivola suitsimaan tutkija Tatu Vanhasta, koska Vanhasen tulkinta voisi johtaa Toivolan mukaan koulukiusaamiseen.

Eikä pyrkinyt. Hän toki lausuntua paheksui, mutta ei millän tavoin ollut sananvapautta rajoittamassa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288373260144.html

itse olet ihan samalla tavalla ollut mediassa persuista annettua mielikuvaa ollut suitsimassa.

 

[erku]

Ovat nuo kokoomusnuoret aika velikultia. Haluavat muka lopettaa valtion velkaantumisen, mutta lääkkeeksi kuitenkin tarjoavat lähinnä veropohjan merkittävää rapauttamista. Aika hämmentävää.

Suomen johtavat talousasiantuntijat Sixten Korkmanin ja Raimo Sailaksen johdolla ovat painottaneet, että lähitulevaisuudessa tarvitaan sekä menoleikkauksia, veronkorotuksia että rakenteellisia uudistuksia. Usein vasureita syytetään talouden ymmärtämättömmydestä, mutta ainakin tältä osin taitaa olla niin, että vasureiden keskuudessa realiteetit ymmärretään paremmin kuin porvaripiireissä. Veronkevennyksiin ei yksinkertaisesti ole Suomella varaa, vaikka kuinka siistiltä ajatukselta se tuntuisikin.

 

[Pavlovin Koira]

Ovat nuo kokoomusnuoret aika velikultia. Haluavat muka lopettaa valtion velkaantumisen, mutta lääkkeeksi kuitenkin tarjoavat lähinnä veropohjan merkittävää rapauttamista. Aika hämmentävää.

Kyllä mä olen ymmärtänyt että he haluaisivat lakkauttaa myös ison osan valtion menoista (sosiaaliturva, julkiset palvelut) ja kannattavat ns. yövartijavaltiota jonka vastuulla on lähinnä vain poliisi ja armeija.

 

[Toejoen Veikko]

itse olet ihan samalla tavalla ollut mediassa persuista annettua mielikuvaa ollut suitsimassa.

En suinkaan. Muutenkin on kokonaan toinen juttu, jos kansanedustajaksi aikova kyseenalaistaa tieteenharjoittajan tulkinnan kuin se, että keskustelupalstan nimimerkki kaipaa toimittajien tai keskustelijoiden mielikuvien taustoista faktoja esiin.
On mielestäni melko arveluttavaa, jos poliitikko sekaantuu tutkimukseen sillä varjolla, että tutkijan havaintojen perusteella rakentama tulos ei miellytä poliitikkoa. Jani Toivola olisi voinut pyrkiä kumoamaan suomalaisten ja afrikkalaisten älykkyyserot, eikä vedellä jotain täysin epäolennaisia asioita esiin.

 

[Toejoen Veikko]

Ovat nuo kokoomusnuoret aika velikultia. Haluavat muka lopettaa valtion velkaantumisen, mutta lääkkeeksi kuitenkin tarjoavat lähinnä veropohjan merkittävää rapauttamista. Aika hämmentävää.

Ei tuo ole mielestäni kovinkaan hämmentävää. Oleellisempaa olisi leikata julkisia menoja ja siirtyä merkittävämmässä määrin siihen, että käyttäjä maksaa siitä, mitä haluaa kulloinkin käyttää. Luotan enemmän siihen, että yksilö tietää tarpeensa paremmin kuin poliitikot ja muu yhteiskunta.