Kokoomus

[Dee Snider]

Ei tuossa mitään tulkinnanvaraista ollut, paitsi rikollisen itsensä ja hänen kannattajiensa mielestä. KKO:n päätös oli yksimielinen. Myös hovioikeus oli samaa mieltä (Yle:n uutisessa ei ole kerrottu olivatko hekin yksimielisiä).

Niin no, myös sellainen taho kuin poliisi oli eri mieltä. He tutkivat koko Halla-ahon tuotannon Illmanin käskystä (muistaakseeni vielä kahteen kertaan) eivätkä löytäneet sieltä mitään rikollista.

 

[LaTe_Show]

He eivät johtaneet kenenkään toisen puolueen edustajan lynkkaysjoukkoa, kuten Vapaavuori.

Idioottina olo ei ole rikos.

 

[dana77]

Niin no, myös sellainen taho kuin poliisi oli eri mieltä. He tutkivat koko Halla-ahon tuotannon Illmanin käskystä (muistaakseeni vielä kahteen kertaan) eivätkä löytäneet sieltä mitään rikollista.

Sulla on nyt taas parempaa tietoa kuin meillä muilla. Wikipedian mukaan vuoden 2006 raiskaus-kirjoitteluista tehdyt tutkintapyynnöt eivät johtaneet syytteisiin, mutta 2008 kirjoittelut kohtivat.

 

[peruna]

Halla-aho casessa relevanttia oli se, että Halla-aho vähätteli tuomiota ja KKO:ta, ei niinkään tuomio mitä KKO antoi. Tämän takia Halla-aho joutui eroamaan.

Joten oikea vertailukohta on Halla-aho 2012 ja Vapaavuori 20 vuotta sitten. Jos ei huomaa eroa näiden kahden välillä, niin olisi pieni itsetutkiskelun paikka...

 

[hjalmar]

Vapaavuoren 20 vuoden vanhat rotokset on karsittu ja 'lusittu' eika niista pitaisi salyttaa taakkaa loppuiaksi. Nain ainakin kansanedustan ja kaupunginvaltuutetun pesteissa, joihin kansa on hanet aanestamalla valinnut. Ministerin nimittaa Tasavallan Presidentti paaministerin esityksesta, ja hanen on nautittava eduskunnan luottamusta.

Mutta kokoomuksen puheenjohtajaksi, johon Vapaavuoren sanotaan tahyavan, en kelpuuttaisi miesta/naista, jolla on tallainen rikostausta olkoonkin, etta asia on jo vanha. Kysymys on yksinkertaisesti moraalista. Ja lisaksi kokoomuksen kannalta voisi olla kiusallista, etta puolueen puheenjohtajan vanhoista rikoksista aina silloin talloin joku keksii huomautella.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Vapaavuoren 20 vuoden vanhat rotokset on karsittu ja 'lusittu' eika niista pitaisi salyttaa taakkaa loppuiaksi. Nain ainakin kansanedustan ja kaupunginvaltuutetun pesteissa, joihin kansa on hanet aanestamalla valinnut. Ministerin nimittaa Tasavallan Presidentti paaministerin esityksesta, ja hanen on nautittava eduskunnan luottamusta.

Mutta kokoomuksen puheenjohtajaksi, johon Vapaavuoren sanotaan tahyavan, en kelpuuttaisi miesta/naista, jolla on tallainen rikostausta olkoonkin, etta asia on jo vanha. Kysymys on yksinkertaisesti moraalista. Ja lisaksi kokoomuksen kannalta voisi olla kiusallista, etta puolueen puheenjohtajan vanhoista rikoksista aina silloin talloin joku keksii huomautella.

Pitkälle olen samaa mieltä. Mitä tulee jälkimmäiseen lainaamistani kappaleista, joko luottamusta löytyy tai sitten sitä ei löydy. Tietysti puolueen puheenjohtaja on asemansa puolesta korostetusti esimerkkinä puolueen jäsenille, ja puheenjohtaja edustaa henkilönä joka suhteessa omaa puoluettaan. Vapaavuoresta ei tietenkään olla nyt tekemässä puheenjohtajaa, joten tämä tästä.

Vapaavuoren menneisyys ei ollut myöskään vuoden 2007 hallitusneuvotteluissa kynnyskysymys.

Kannattaa myös huomioida, että kansa on äänestänyt Suomen eduskuntaan Jaakko Laakson ja Pentti Tiusasen tapaisia vehkeilijöitä, joille vieraiden kommunistidiktatuurien laskuun vehkeileminen oli sydämenasia. Linnaan olisivat molemmat joutaneet, mutta kumpaakaan ei koskaan asetettu edes syytteeseen. Kun tuollaiset persehtijät kulkevat vapaalla jalalla, niin Vapaavuoren elämässään tekemiin möhkäyksiin palaaminen kuulostaa edellisten rinnalla jo pahemman sortin jeesustelulta, semminkin kun teoista on käräjillä annettu tuomiot ja Vapaavuori on ne sovittanut. Kommarien ketkunpeleillä ja Vapaavuoren rötöksillä ei tietysti ole mitään tekemistä keskenään, mutta toin nämä rinnatusten lähinnä mittakaavaa antamaan.

 

[masaman]

Kyllähän siinä tietty sävyerä on, että toinen on rikoksen tekohetkellä parikymmentä vuotta sitten ollut teini-ikäinen, kun taas toisen tuomio on annettu kansanedustajakaudella (ja pikanttina lisänä tämän päälle vielä annetun tuomion ja oikeusasteiden vähättely, jolloin kaikki puheet katumuksesta tai ymmärtämärrömyydestä voidaan unohtaa).

Tähän vahva sama. Minusta Vapaavuori on omina aikoinaan hoitanut hommiaan ihan kohtuullisen hyvin, noin niin kuin kokoomuslaiseksi ;)

Tässä maassa on tapana ollut, että jos olet hommasi sotkenut, niin toinenkin mahdollissuus voidaan antaa. Varsinkin nuoruuden hölmöilyjen jälkeen.


Herranen aika, meikäläisestähän alkaa löytyä oikeistolaisia piirteitä, täytyy varmaan alkaa ostamaan osakkeita :) KÖYHÄT HILJAA!

 

[SergeiK]

Totta, viimeisimmän rikoksensa eli rattijuopumuksen aikana Vapaavuori oli tosiaan vasta 36-vuotias nuorukainen. Halla-aho oli tekonsa aikana 37-vuotias, joten ymmärrän kyllä tässä on ihan helvetin suuri ero.

Tässä on paljon parranpärinää, mutta kysymys on yksinkertainen.

Voiko ministeri tai valiokunnan puheenjohtaja toimia virassaan jos hänellä oman hallinnonalaansa liittyvä tuomio takana?

A) Kyllä
B) Ei

 

[ferro]

Voiko ministeri tai valiokunnan puheenjohtaja toimia virassaan jos hänellä oman hallinnonalaansa liittyvä tuomio takana?

Eikös hän silloin tiedä kyseisen hallinnonalan asiatkin paremmin, kun on ihan oikeudessa asti käynyt sitä opiskelemassa. Oma vastaukseni on silti Ei. Jumala armahtaa, minä en.

 

[Fordél]

Voiko ministeri tai valiokunnan puheenjohtaja toimia virassaan jos hänellä oman hallinnonalaansa liittyvä tuomio takana?

A) Kyllä
B) Ei

Eikait sillä periaatteessa ole merkitystä onko juuri kyseisen hallinnonalaan liittyvä tuomio takana. Vaikka tottahan toki olisi vähän erikoista, jos vaikka ympäristöministerillä olisi ympäristörikoksesta tuomio. Ja jos kysymystä laajennetaan niin pitää kysyä, että voiko esim. poliisiylijohtajana toimia sakkoja saanut kaveri?

Itse tähän kysymykseen vastaan kyllä. Samalla totean, että toki kaikki riippuu mistä rikoksesta on kyse ja koska rikos tapahtuu. Useamman rikoksen tilanteessa vaikuttaa se, onko pikkurikokset tulleet peräkkäin, kuten Oikeuskanslerinviraston lausunnossa todetaan.

Eli ei tämä ole missään nimessä mikään yksiselitteinen ja mustavalkoinen kysymys. Miksi? Koska kyse on luottamuksesta siinä hetkessä. Joko sitä on tai sitä ei ole. Jossain kohtaa tulee raja vastaan ja luottamusta ei enää ole.

Halla-aholle luottamusta ei ollut riittävästi muiden puolueiden keskuudessa, jotta olisi voinut jatkaa hallintovaliokunnan puheenjohtajana. Maria Guzenina-Richardsonilla oli alla vuotta ennen ministeriyttä liikennerikkomus, mutta se ei estänyt häntä nousemasta ministeriksi. Sama rikkomus ministerinä ollessaan niin asia olisi jo eri. Ilkka Kanerva ei ulkoministeriaikanaan saanut syytettä mistään, mutta menetti muulla toilailullaan luottamuksen. Jos Vapaavuori tekisi nyt kaikki rikkomuksensa peräkkäin, ei varmasti olisi riittävää luottamusta toimia ministerinä.

Ei tää musta tämän ihmeellisempi kysymys ole vaikka samalla on todella monimutkainen kysymys.

Erillinen keskustelu on sitten se onko Vapaavuori oikeutettu arvostelamaan Halla-ahoa tämän rikkeistään. Itse olisin pitänyt Vapaavuorena pienempää suuta.

 

[dana77]

Minun mielestäni kysymykseen ei ole yksiselitteistä vastausta tai tarkemmin sanottuna tuo rajaveto mikä kuuluu mihinkin hallinnonalaan on usein varsom kyseenalainen. Itse en katsoisi hyvällä jos Vapaavuori laitettaisiin Liikenne- ja Viestinministeriöön enkä varsinkaan sitä, jos hänen agendansa siellä olisi laskea rattijuopumuksen rajaa.

Nähdäkseni varkaus ei esim kuulu työ- ja elinkeinoministeriön hallintoalaan, vaan enemmänkin sisäasiainministeriön hallintoalaan. Samoin pahoinpitely. Joku isompi talousrikos voisi TEMiin kuulua. En Arhinmäeltä kieltäisi ympäristöministerin tehtäviä, vaikka hänellä tuo ydinvoimala-alueella riehumistuomio onkin.

Oikeusminiteriö ja Sisäasianministeriö ovat oikeastaan sellaisia sateenvarjoja, että niiden ministereiltä ei välttämättä isompia rikoksia voisi hyväksyä ollenkaan.

 

[ms.qvist]

Totta, viimeisimmän rikoksensa eli rattijuopumuksen aikana Vapaavuori oli tosiaan vasta 36-vuotias nuorukainen. Halla-aho oli tekonsa aikana 37-vuotias, joten ymmärrän kyllä tässä on ihan helvetin suuri ero.

Tässä on paljon parranpärinää, mutta kysymys on yksinkertainen.

Voiko ministeri tai valiokunnan puheenjohtaja toimia virassaan jos hänellä oman hallinnonalaansa liittyvä tuomio takana?

A) Kyllä
B) Ei

Riippuu täysin tuomiosta mutta periaatteessa yhden tuomion, jos kyseessä vähäinen rikos, olen valmis antamaan anteeksi kun tuomio on kokonaisuudessaan kärsitty (tai sakko maksettu).

Se mikä on vähäinen rikos on tietty määrittelykysymys mutta jos kyseessä on esim. ensimmäinen rattijuopumus henkilöllä niin olen valmis antamaan sen anteeksi, vaikka alkoholin vaikutuksen alaisena ajamista en hyväksykään missään nimessä. Mikäli rattijuopumuksia on useita, osoittaa se selkeää leväperäisyyttä sekä vastuuttomuutta ja tällaisessa tapauksessa uutta mahdollisuutta ei voi eikä tule antaa. Sama pätee mihin tahansa vähäiseen rikokseen, ensimmäisen kerran voi antaa anteeksi ja katsoa ettei se estä toimimasta virassa kun tuomio on kärsitty mutta mikäli kohdalle tulee toinen tuomio samaisesta rikoksesta tai muusta huomionarvoisesta rikoksesta paikka pistetään hakuun.

Jokainen osannee ylläolevasta päätellä sen kuinka menetellä jos/kun tuomio tulee vaikkapa valtiopetoksesta, murhasta, taposta, raiskauksesta, virka-aseman väärinkäytöstä tms. rikoksesta.

vlad.

 

[peruspata]

Linkissä on kovaa tykitystä Kokoomuksen tilanteesta. Kieltämättä miestä ja naista kaatuu puheenjohtajan ympäriltä, tai ainakin siirtyy muualle.

Sanna Ukkola: Yksinäinen Jyrki Boy | Yle Uutiset | yle.fi

On mielenkiintoista nähdä, jos Alexander Göraninpojalle tehdään oharit komissaarivalinnassa.

 

[Dee Snider]

Sivistys, toivo ja kykypuolueen pojat vauhdissa taas:

Syrjäytyneet nuoret -ilta: ai että oikein PASKADUUNEJA? tommimikkonen

Linkki Uusi Suomi-blogiin.

Vai että heikompien ihmisten tehtävä on kuolla pois? No, niin kai sitten....:)

 

[Naurava Sika]

Sivistys, toivo ja kykypuolueen pojat vauhdissa taas:

Syrjäytyneet nuoret -ilta: ai että oikein PASKADUUNEJA? tommimikkonen

Linkki Uusi Suomi-blogiin.

Vai että heikompien ihmisten tehtävä on kuolla pois? No, niin kai sitten....:)

En tunne tyyppiä, mutta on siis kokoomuslainen vai? Aika kovaa tekstiä. On hyviä kyllä nää jutut siitä kuinka esi-isät teki sitä ja tätä. Tällaiset mielipiteet tulevat usein juuri sellaisilta ihmisiltä, jotka eivät ole "paskaduuneja" joutuneet elääkseen tekemään, kuin korkeintaan hetkellisesti. Kaikkia tarvitaan ja varmasti niihin paskempiinkin duuneihin löytyy tekijöitä siinä vaiheessa kun niistä aletaan maksamaan riittävää palkkaa. Sehän tässä hommassa on kai se perimmäinen ongelma. Kuka tahansa pystyy lukemaan itselleen mukavan ammatin ja istua sitten toimistossa kirjoittelemassa tuollaisia juttuja nettiin työajallaan. Haluaisinpa vaan nähdä onko tästä Tommi Mikkosesta vaikkapa avaamaan tukkoon mennyttä paskakaivoa tai vaikka tekemään elantonsa myymällä lehtiä puhelimitse. Vahvasti epäilen että hän on sen verran heikompaa ainesta ettei pystyisi.

 

[Midnight Rambler]

Sivistys, toivo ja kykypuolueen pojat vauhdissa taas:

Syrjäytyneet nuoret -ilta: ai että oikein PASKADUUNEJA? tommimikkonen

Linkki Uusi Suomi-blogiin.

Vai että heikompien ihmisten tehtävä on kuolla pois? No, niin kai sitten....:)

Uuh, mikä avautuminen. Schuubakkien sukua tämäkin? Taitaa tuleva taloudellinen romahdus ja etenkin kiinteistöjen arvon tod.näkönen lasku aiheuttaa jo melkoista hätää paremman aineksen keskuudessa. Antaa tulla vaan lisää porvarit, tämä kiemurtelunne on viihdettä parhaasta päästä ja samalla kikkareiden todellisia karvoja paljastuu koko ajan enemmän. :)

 

[dana77]

Oli niin vahva parodinen sävy kirjoituksessa, että veikkaan trollia tai false flag-kirjoittajaa. Luulisi että viimeistään tuosta asuntojen hintakuplan puolustelemisesta sen tajuaisi hitaammatkin.

 

[Midnight Rambler]

Oli niin vahva parodinen sävy kirjoituksessa, että veikkaan trollia tai false flag-kirjoittajaa. Luulisi että viimeistään tuosta asuntojen hintakuplan puolustelemisesta sen tajuaisi hitaammatkin.

Ehkä, mutta toisaalta voi olla niinkin, että nyt Schubakin komerosta astumisen jälkeen (ja sen jälkeen omiltaan saamansa muilutuksen vuoksi) yhä useampi fantastisen puolueen jäsen/äänestäjä uskaltaa kertoa ajatuksensa julki. Pato on avattu ja nyt saa huonompaa ainesta tylyttää koko sinisen menestyjäsydämen kyllyydestä.

 

[dana77]

Näkisin että ei tuossa erityisesti dissattu vasureita tai persuja, vaan koitettiin vaan provosoida nuoria yleensä (ml. siis myös kokoomusnuoret). Ei tuossa minun mielestäni ajettu mitään poliittista agendaa vaan haluttiin ainoastaan antaa kirjoittavasta tahosta idioottimainen kuva. Se vain tehtiin liian läpinäkyvästi. Eihän tuossa ollut yhtään konkreettista ehdotusta kun toisin kuin esim Schubakilla.

Parodia on taitolaji ja jos se menee överiksi, niin vitsi lässähtää. Minä veikkaan kirjoittajaksi vasurinuorta.

 

[Toejoen Veikko]

Kaikkia tarvitaan ja varmasti niihin paskempiinkin duuneihin löytyy tekijöitä siinä vaiheessa kun niistä aletaan maksamaan riittävää palkkaa. Sehän tässä hommassa on kai se perimmäinen ongelma.

Perimmäinen ongelma on korkeat hinnat ja työntekijöiden palkkaamisen kalleus. Ei palkansaajaa kiinnosta bruttopalkka, vaan käteen jäävä osuus ja se, mitä sillä saa. Toisaalta, Suomessa on myös työntekemisestä tehty liian hyödytöntä suhteessa tekemättömyyteen.
Esim. minun kohdallani viimekertainen TES-korotus oli 0,7%. Ensi vuoden alussa toimeentulotukeen tulee yli 3% "palkankorotus".

Kuka tahansa pystyy lukemaan itselleen mukavan ammatin ja istua sitten toimistossa kirjoittelemassa tuollaisia juttuja nettiin työajallaan.

Ei pidä paikkaansa. Kaikilla ei pää ja motivaatio riitä lukemiseen.

Oli niin vahva parodinen sävy kirjoituksessa, että veikkaan trollia tai false flag-kirjoittajaa.

Samat fiilikset tuli kirjoituksen luettuani.

 

[Dee Snider]

Parodia on taitolaji ja jos se menee överiksi, niin vitsi lässähtää. Minä veikkaan kirjoittajaksi vasurinuorta.

Tämä taitaa hyvin pitkälti pitää paikkaansa. Ainakaan googlaamalla ei kyseisestä herrasta mitään kummoisempaa tietoa löydy. Taitaa mennä false-flagin piikkiin.

Olisi vähän itsekin pitänyt olla tarkempi, mutta tuossa olen Facessa käynyt keskustelua ja eräs kok-herra pitää sellaista älämölöä juuri näistä tuista ja paskaduuneista, että menee aika lailla yks´yhteen tuon kirjoituksen kanssa. Ja kun kuunteli/katseli tiistaina telkkarista näitä Henri Heikkisen juttuja, niin suodatin oli vähän tukossa.

 

[RexHex]

Ei pidä paikkaansa. Kaikilla ei pää ja motivaatio riitä lukemiseen.

Se että motivaatio ei riitä, ei mielestäni ole kyllä mikään peruste. Uskon vahvasti, että jokainen ns. normaali ihminen kyllä halutessaan pystyy lukemaan sen kivan ammatin, mutta jos ei näe sitä mielekkäänä itse, niin se on oma asiansa. Ei kuitenkaan poista sitä faktaa, että mahdollisuus on.

 

[Toejoen Veikko]

Se että motivaatio ei riitä, ei mielestäni ole kyllä mikään peruste.

Peruste mille?

Uskon vahvasti, että jokainen ns. normaali ihminen kyllä halutessaan pystyy lukemaan sen kivan ammatin, mutta jos ei näe sitä mielekkäänä itse, niin se on oma asiansa.

Samoilla linjoilla. Paitsi, että kivan ammatin lukeminen ei välttämättä valmista kuin korkeintaan välttävästi itse ammattiin. Toinen juttu on se, että melko moni haluaa lukea kivan ammatin ja koulutusta on enemmän tarjolla kuin kyseistä koulutusta vastaavia työpaikkoja. Suomessa koulutetaan kouluttamisen vuoksi ja sopeutetaan sopeuttamisen vuoksi.
Sitten, kun on tutkinto suoritettu ja työpaikkaa ei löydy, niin jäsenkirja hankintaan ja pönöttämään johonkin pellevirkaan.

 

[RexHex]

Peruste mille?

Sille, ettei jokainen ihminen voisi halutessaan lukea itselleen sitä mukavaa ammattia.

Samoilla linjoilla. Paitsi, että kivan ammatin lukeminen ei välttämättä valmista kuin korkeintaan välttävästi itse ammattiin. Toinen juttu on se, että melko moni haluaa lukea kivan ammatin ja koulutusta on enemmän tarjolla kuin kyseistä koulutusta vastaavia työpaikkoja. Suomessa koulutetaan kouluttamisen vuoksi ja sopeutetaan sopeuttamisen vuoksi.
Sitten, kun on tutkinto suoritettu ja työpaikkaa ei löydy, niin jäsenkirja hankintaan ja pönöttämään johonkin pellevirkaan.

Tuo kouluttautuminen vain kouluttautumisen takia on juurikin iskostunut suomalaiseen kulttuuriin ikävällä tavalla. On hienompaa olla jokin pseudotieteiden maisteri kuin perus talonmies. Sillä ei ole väliä, että talonmies tekee sitä tuottavaa työtä ja itse ollaan virassa, joka on olemassa ainoastaan viran takia.

 

[dana77]

Tämä taitaa hyvin pitkälti pitää paikkaansa. Ainakaan googlaamalla ei kyseisestä herrasta mitään kummoisempaa tietoa löydy. Taitaa mennä false-flagin piikkiin.

Olisi vähän itsekin pitänyt olla tarkempi, mutta tuossa olen Facessa käynyt keskustelua ja eräs kok-herra pitää sellaista älämölöä juuri näistä tuista ja paskaduuneista, että menee aika lailla yks´yhteen tuon kirjoituksen kanssa. Ja kun kuunteli/katseli tiistaina telkkarista näitä Henri Heikkisen juttuja, niin suodatin oli vähän tukossa.

Yes, asia roger. Tuon kohtuuttomat mittasuhteet saaneen Schubak-kohun jälkeen varmasti monet näkivät puolin ja toisin tilaisuuden, että kun vain kirjoittaa jotakin riittävän provoavaa blogiin, niin pääsee julkisuuteen.

Demokratiassa pitää ihmisillä saada olla hölmöjäkin mielipiteitä, mutta marginaalisille hölmöillyille ei pitäisi antaa kohtuutonta painoarvoa ja ilmaista mainosaikaa.

Ei blogit ole lähtökohtaisesti yhtään sen tärkempiä tai isompia asioita, kuin keskustelupalstakirjoitukset. Onneksi jatkoajan kirjoituksia ei kuitenkaan sentään ainakin toistaikseksi A-studioissa käsitellä!