Kokoomus

  • 1 662 839
  • 13 373

#76

Jäsen
Olen vain ihmetellyt tätä Eläinten vallankumous -tyyppistä retoriikkaa, että heikompia ei saa kutsua heikommiksi, koska se on loukkaavaa. Kaikkihan me ollaan tasa-arvoisia.
Sanoisinkin ettei tuossa kohdassa ihminen ole heikompi kuin joku muu, vaan kyseinen ihminen on heikommassa tilanteessa. Samaan tilanteeseen voi ajautua kuka tahansa ihminen. On harhaanjohtavaa siis puhua jonkun ihmisen olevan heikompi, jos hän on esimerkiksi työtön.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
On ihmisiä jotka ovat niin osaavia, että heille olisi joka hetki useampiakin ottajia töihin ja/tai joita ei irtisanota missään muussa tilateessa, kuin konkurssin kohdatessa. Samoin on yrittäjiä, jotka pystyvät työllistämään itsensä suhdanteista riippumatta. Jotkut pystyvät elättämään itsensä sijoitustoiminnalla tai muutoin pääomatuloilla vaikkeivat olisikaan syntyneet kultalusikka suussa. Toki selvä asia on, että tällaisia ihmisiä on vain pieni osa ihmisistä. Minä en tähän joukkoon valitettavasti kuulu, mutta voin rehellisesti myöntää, että he ovat minua "vahvempaa ainesta".

stupid is as stupid does
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Jotkut tyvät elättämään itsensä sijoitustoiminnalla tai muutoin pääomatuloilla vaikkeivat olisikaan syntyneet kultalusikka suussa. Toki selvä asia on, että tällaisia ihmisiä on vain pieni osa ihmisistä. Minä en tähän joukkoon valitettavasti kuulu, mutta voin rehellisesti myöntää, että he ovat minua "vahvempaa ainesta".

Jos oletetaan, että joku päättäisi nyt alkaa elättää itsensä pääomatuloilla, niin se vaatisi suunnilleen puolen miljoonan säästöt (jos oletetaan, että tuotto on 10% vuodessa, eli millään älyttömällä riskillä ei mennä). Tavallisella hyväpalkkaisellakin menee useampi vuosikymmen tuollaisen säästämiseen (jos hommaa vielä oman asunnon), joten kyllä täytyy olla syntynyt kultalusikka suussa tai sitten muutenkin olla työelämän top 0,01 prosentissa, että voisi jäädä laakereilla lepäämään. Korkeampiin tuottoihin pääsy vaatii taas todella isoa riskiä, joten tuskin montaa tavallisesta perheestä lähtöisin olevaa henkilöä elää vain sijoitustoiminnalla.

E: Eli pointti oli se, että pääomatuloilla ei voi tuosta vaan alkaa elämään, ellei ole syntynyt kultalusikka suussa, oli miten lahjakas tahansa.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ei pidä paikkaansa. Vaihtoehtoja on muitakin. On mm. sellainen asia kuin velkavipu. Ei vaadita esim ihan kohtuutonta alkupääomaa, että voi ostaa vaikkapa asunto-osakkeen, jota vuokraa eteenpäin. Vuokratuotot ovat suuremmat kuin pääomakulut ja vastikeet, jolloin syntyy pääomatuottoja.
Tekemällä onnistuneita päätöksiä, toimintaa voi laajentaa. Toki tällain voidaan helpoisti alkaa puhumaan yritystoiminnasta.

Ei tuo tietenkään parikymppiseltä onnistu, mutta on tietyllä strategialla jollain aikavälillä mahdollista. Suomalaisten keskitulot ovat noin 2900 euroa kuussa. Näkisin että yksinelävä säästäväinen ihminen pystyy siitä laittaa säästöön tonnin kuussa eli toistakymmentätonnia vuodessa. Niinpä muutaman vuoden palkka riittää alkupääomaksi asunnon hankintaan.
 
Viimeksi muokattu:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Kolmellakympillä saat Uudeltamaalta jonkun suht rupuisen lähiöyksiön. Voit olla onnekas jos oston jälkeen ei tule isompi remppa yllätyksenä koska et osannut lukea isännöitsijäntodistusta. Vastikkeisiin menee 150-200 euroa, vuokra sanotaan nyt max 450e. Tuolla erotukseksi jäävällä 300 eurolla ei kauheasti juhlita. Noita huoneistoja pitäisi olla yli kymmenen, koska joku tai jotkut on tyhjänä vuokralaisen muutettua pois, joidenkin kuukausien vuokra menee siihen kun jääkaappi meni räkspoks jne.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tuollahan nimenomaan juhlitaan. Tuollaisia voi ostaa velkavipua käyttäen vaikka joka pari vuodessa(10-20% omaa pääomaa) ja suht. lyhessä ajassa tuolla jo elää. Isojen poikien juttujen mukaan parhaita vuokalaisia ovat sellaiset tapaukset, joiden vuokran takaa sosku. Ne eivät jää maksamatta. Toki asianmukaiset vakuutukset ovat tällöin jees.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tuollahan nimenomaan juhlitaan. Tuollaisia voi ostaa velkavipua käyttäen vaikka joka pari vuodessa(10-20% omaa pääomaa) ja suht. lyhessä ajassa tuolla jo elää. Isojen poikien juttujen mukaan parhaita vuokalaisia ovat sellaiset tapaukset, joiden vuokran takaa sosku. Ne eivät jää maksamatta. Toki asianmukaiset vakuutukset ovat tällöin jees.

Velkavipu kasvattaa myös riskiä, hyvinä aikoina velkavipu toki kasvattaa oman pääoman tuottoastetta, mutta huonoina aikoina tappiota. Toki mainitsemallasi tavalla voi velkavivun avulla päästä esim. 25% oman pääoman tuottoasteeseen (10k opo, 20k vpo, 3% korko ja nettovuokra 250€), mutta tuloina tuo olisi vasta sen 2400€/vuosi. Eli tosiaan noita asuntoja tarvitsisi sen kymmenen ainakin, jotta pääomatuloilla saisi normaalielintason. Lisäksi lainan kasvaessa myös korko% kasvaa, joka vähentää voittoa ja kasvattaa riskiä. Lievennetään nyt mielipidettäni sen verran siitä puolesta miljoonasta, että 250k voisi riittää ilman älyttömiä riskejä.

Ja toki tuosta 2400€:sta pitää ottaa vielä 30% pääomaverot pois.
 
Viimeksi muokattu:

ukkometso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Häkämies pelastaa/luo nahkansa. On ilmeisesti tajunnut, että kakkosketjusta ei enää nousta ykköseen. Toisaalta, hyvä veto. Jättääköhän eduskunnankin samantien?

Ja mitä vuokratuloihin ja jne tulee, niin ensin pitää olla jotain, sitten vasta pystyy kikkailemaan pääomatuloilla. Omalta kannalta homma on mennyt suht hyvin, tosin asunnot on ostettu 80-luvun hurmiossa. Nykyisin tilinteko aloittavalle on vaikeampaa. Ja ei mitään sossun asiakkaita, vaan ns hyviä vuokralaisia.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Olen toki tuon 500Ke kuullut konsensuskäsitykseksi pääomasta, jonka turvin keskivertosijoittaja voisi jäädä eläkkeelle turvallisin mielin. Siinä on kuitenkin huomioitu riskitkin eli suhdannevaikutuksista aiheutuva pääoman lasku. Jos laskee että 10% osingoilla tulot olisivat 50 000 niin pääomaverojen jälkeen käteen jää kolme tonnia kuussa puhtaana eli puhutaan hyvistä tuloista.

Olen ymmärtänyt että kiinteistösijoitukilla pääsee 6-7% vuosituottoihin ilman että mukaan olisi laskettu asuntojen arvonnousua (mikä sinänsä ei ole millään tavoin merkityksetön tekijä!). Itse lasken tämän hyvin toteutettana hyvin riskittömäksi sijoitusmuodoksi ja hyvänä puolena ehdottomasti tuo, että kiinteistöt käyvät kivuttomasti lainojen takaukseksi.
 

ukkometso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä nyt ei liity Kokoomukseen mitenkään, mutta realismi kiinteistösijoituksessa liikkuu siellä 5-max6%, riippuu vähän korjaus- yms remppahommista ja taloyhtiöiden kustannuksista. Eli kyllä sijoitus pitää olla velattomana lähemmäs miljoonan, että sillä elää ja elättää vielä perheenkin.

Kokoomuksesta sen verran, että kukahan on seuraava yksityiselle puolelle lähtijä, kun Jyri avaa latua?
 

Naurava Sika

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
En minä ole sanonut, etteikö näitä ihmisiä pitäisi tukea. Olen vain ihmetellyt tätä Eläinten vallankumous -tyyppistä retoriikkaa, että heikompia ei saa kutsua heikommiksi, koska se on loukkaavaa. Kaikkihan me ollaan tasa-arvoisia.

Kyse on siitä, että vaikka väität kirjoituksessasi että olemme tasa-arvoisia, haluat kuitenkin samalla hengenvedolla todeta oman ylemmyytesi kutsumalla itseäsi köyhempää ihmistä "heikoksi". Minäkin voisin suurella todennäköisyydellä kutsua sinua "heikoksi", koska todennäköisesti olen sinua fyysisesti vahvempi. Mutta minä en tee sitä, koska se on alentavaa ja epäkohteliasta. Samalla periaatteella en hyväksy sinun himoasi kutsua minua "heikoksi", vaikka olisinkin köyhempi kuin sinä. Tietysti jos haluat tarkoituksella loukata ihmisiä haukkumalla heitä milloin miksikin, niin se muuttaa asian. Mutta jos olet sivistynyt ihminen, niin ymmärrät ettei sellainen ole soveliasta. Ellet sitten ole mielenvikainen, joka varmastikaan ei ymmärrä että moinen käytös ei ole soveliasta.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Yhteiskunnan tukiverkkoa tuleekin kehittää sellaiseksi, että se estää ns. lorvimisen yhteiskunnan tuella. Mikä sitten on se ratkaisumalli, niin onkin jo toisen keskustelun paikka. Olisiko esim. pari vuotta työttömänä olemista riittävä syy pakottaa kyseinen henkilö tekemään jotain hommia valtion eteen vastineeksi saamistaan tuista ja henkilö olisikin tavallaan valtiolla töissä saadakseen esim. työttömyyskorvauksen? Ongelmaksi helposti tulee, että yhteiskunnastamme puuttuu ne orjaluokan työt, mitkä vaativat vähän tai ei ollenkaan kielellistä tai taidollista osaamista, mihin voitaisiin laittaa periaatteessa kuka vaan perusterve ihminen. Perusideana minusta tulisi olla, että jokainen aikuinen ihminen on joko töissä, opiskelemassa tai eläkkeellä. Muut vaihtoehdot olisivat sitten vain väliaikaisia ja sekä ihmisen itsensä että valtion ykkösprioriteetti olisi päästä takaisin "oravanpyörään".

Tässä olemme hyvin pitkälti samoilla linjoilla. Havaintojeni mukaan nykyinen systeemi kannustaa osaltaan passivointiin ja syrjäytymiseen työelämästä, koska tuillakin pärjää kohtuullisen hyvin ja toisaalta pieni tulonlisäys taas voi tarkoittaa (ja tarkoittaa) sitä, että tuet pienenevät jolloin tulos on nolla, mikä ei taatusti kannusta tekemään edes osa-aikaista työtä silloin tällöin. Olisin siis valmis jopa sellaiseen ratkaisuun, että työtön saa ansaita kuussa tietyn määrän palkkatuloa menettämättä työttömyyskorvausta, ja sama voidaan soveltaa myös sosiaalituen avulla eläviin. Vaikka sos.tuen pitäisi olla vain väliaikainen tukimuoto, joidenkin kohdalla se on muuttunut yllättävän pitkäkestoiseksi "ansiomuodoksi".

Hyvä ystäväni on Tanskasta kotoisin ja ainakin eräässä vaiheessa siellä oli järjestelmä sellainen, joka käytännössä esti pitkäaikaisen "lorvimisen" kotona. Järjestelmässä työtön saattoi menettää työttömyyskorvauksen jos hän ei ottanut vastaan työvoimatoimiston osoittamaa työtä ja näissä töissä työtehtävät olivat järjestään sellaisia joihin muutoin ei meinannut saada työntekijöitä riittävästi. Suomessa työn vieroksuminen voi onnistua jopa vuosien ajan ja siten ettei käytännössä koskaan työvoimatoimiston kautta tarjota työtä joka on otettava vastaan tai muutoin työttömyyskorvauksen menettää.

Järjestelmä tulisi muuttaa sellaiseksi, että se todella kannustaa yrittämään tai tekemään töitä ja vastaavasti loputtomasta laiskottelusta rangaistaisi tukien menettämisen uhalla. Johonkin tulisi vetää se raja jonka jälkeen tuet pienevät tai jopa loppuvat kokonaan tilanteissa joissa työtä ei oteta vastaan tai siitä kieltäydytään ilman pätevää syytä (esim. lääkärintodistus käy pätevästä syystä). Onko tällainen raja vuosi, puolitoista vai kaksi, siitä voi ja pitää keskustella, koska nykyinen systeemi on osoittanut toimimattomuutensa.

vlad.
 

PTS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
On ihmisiä jotka ovat niin osaavia, että heille olisi joka hetki useampiakin ottajia töihin ja/tai joita ei irtisanota missään muussa tilateessa, kuin konkurssin kohdatessa. Samoin on yrittäjiä, jotka pystyvät työllistämään itsensä suhdanteista riippumatta. Jotkut pystyvät elättämään itsensä sijoitustoiminnalla tai muutoin pääomatuloilla vaikkeivat olisikaan syntyneet kultalusikka suussa. Toki selvä asia on, että tällaisia ihmisiä on vain pieni osa ihmisistä. Minä en tähän joukkoon valitettavasti kuulu, mutta voin rehellisesti myöntää, että he ovat minua "vahvempaa ainesta".

Heh, ihan näin pienenä välihuutona että toivottavasti tämä ei sentään ole keskimääräisen kokoomuslaisen ajattelutapa. Siis nimenomaan se että varallisuus mittaa ihmisen vastuullisuutta tai yhtään mitään muutakaan, varsinkaan ihmisarvoa.

Itse arvostan ihmisen "vastuullisuutta" sen perusteella, kuinka tämä kohtelee muita ja yrittää joko työnsä kautta tai millä tahansa monella muullakin tavalla kantaa kanssaihmisistä vastuuta (ihan arkielämässä). Tässä suhteessa kaikki ovat varmasti epätäydellisiä. Ja näitä nyt ei kukaan pysty objektiivisesti mittaamaan. Voi olla että kun ikää näille kokoomusnuorille kertyy, niin maailmankuva avartuu - toivottavasti.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kyse on siitä, että vaikka väität kirjoituksessasi että olemme tasa-arvoisia, haluat kuitenkin samalla hengenvedolla todeta oman ylemmyytesi kutsumalla itseäsi köyhempää ihmistä "heikoksi".
En minä ole mikään rikas, eikö kyse muutenkaan ole rikkaudesta tai köyhyydestä vaan kyvystä pärjätä elämässä. Ihminen voi elättää itsensä ja perheensä vaikka kasvattamalla perunoita, metsästämällä jäniksiä tai
keräämällä seiniä ilman että hänellä on lompakossa euroakaan. Kyse on vain tuosta kyvystä tulla nyky-yhteiskunnassa toimeen ilman yhteiskunnan tukea.

En minä ymmärrä, että mikä tässä asiassa on niin tunteisiin vetoavaa että kaikki rationaalinen ajattelu on ihan mahdotonta.

Heh, ihan näin pienenä välihuutona että toivottavasti tämä ei sentään ole keskimääräisen kokoomuslaisen ajattelutapa. Siis nimenomaan se että varallisuus mittaa ihmisen vastuullisuutta tai yhtään mitään muutakaan, varsinkaan ihmisarvoa.
Minä en ole kokoomuslainen, enkä keskimääräinen muutenkaan, joten selvästi em. lause ei minua koske vaikka kirjoitustani olikin lainattu.

Toinen lause on taas ihan käsittämätön. En minä ole sanonut mitään siihen viittaavaakaan, että varallisuus mittaisi vastuullisuutta tai ihmisarvoa. Ei ihmisen "heikkous" tai kyky tulla toimeen omillaan määritä hänen ihmisarvoaan.
 

Fordél

Jäsen
Häkämies pelastaa/luo nahkansa. On ilmeisesti tajunnut, että kakkosketjusta ei enää nousta ykköseen. Toisaalta, hyvä veto. Jättääköhän eduskunnankin samantien?

En ymmärrä mistä hän pelastaa nahkansa tai mihin hänen tarvitsisi oikein enää nousta. Häkämies kuuluu kokoomuksen ytimeen ja on varmastikin toiseksi vaikutusvaltaisin kokoomuspoliitikko. On myös hoitanut hyvin ministeripestinsä, joten mistään ei tarvitse pelastautua. Kova poliittinen ura olisi tiedossa, mutta siityy nyt EK:n johtoon. Ja siinä pestissä ei toimita enää kansanedustajana.

Tilalle eduskuntaaan nousee Imatralta Anu Urpilainen. Mutta kuka nousee uudeksi elinkeinoministeriksi?

Oma veikkaukseni on, että Kimmo Sasi. Muita vaihtiksia voisi olla Jan Vapaavuori, miksei myös Petteri Orpo tai Sampsa Kataja. Ja välttämättähän nämä nimet ei nousisi suoraan elinkeinoministereiksi vaan tehtäviä kierrätettäisiin.

Edit. MTV3:n mukaan Elinkeinoministerin tontille ovat vahviten ehdokkaana Vapaavuori tai Virkkunen.

Eiköhän se ole jompi kumpi noista MTV:n nimistä. Veikkaan Vapaavuorta.
 
Viimeksi muokattu:

Fordél

Jäsen
Nyt tuli varmistus eli Häkämies EK:n johtoon ja Vapaavuori Elinkeinoministeriksi. Ihan looginen ratkaisu, koska Virkkunen on kiinni isossa projektissa (kuntauudistus) ja sen vetäjää ei varmasti haluta vaihtaa. Vapaavuori kokeneena kettuna pystyy kyllä hyppäämään liikuvaan junaan.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
En ymmärrä miten Vapaavuoresta voi tulla ministeri. Olen ymmärtänyt että ministerien tulee olla "rehellisiksi ja taitavaksi tunnettuja Suomen kansalaisia". Näin kertovat valtioneuvoston omat sivut. Ottaen huomioon Vapaavuoren rikoshistorian jossa mukana mm. varkaus pitäisi olla selvää, että yhteiskunnassa suhtaudutaan nuhteettomuuden vaatimukseen tavanomaista tiukemmin, ja parlamentaarisessa elämässä vielä astetta korkeammalla kynnyksellä.

Itse näkisin, että kysymys ei siksi ole pelkästään Vapaavuoresta ja hänen asemastaan, eikä edes kokoomuslaisten roolista suomalaisessa yhteiskunnassa, vaan koko eduskuntalaitoksen ja valtioneuvososton maineesta ja uskottavuudesta. Jopa kansainvälisellä tasolla.

Rattijuoppo, varas ja väkivaltarikollinen elinkeinoministeriksi. Joopa joo.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Rattijuoppo, varas ja väkivaltarikollinen elinkeinoministeriksi. Joopa joo.

Niinpä ja kaikki muistaa hänen suuren huolensa Halla-ahon parin sadan sakoista, jotka tuli tietokonekirjoitteluista.

Väkivaltavuori on Jungnerin ohella ylimielisin kokovartalomulkku, mitä tuolta eduskunnasta löytyy ja Häkämies olisi kyllä saanut minun puolestani jatkaa hommassaan.
 

ukkometso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä Häkämiehen ratkaisu vaikuttaa aika lailla kaakkoisen Suomen poliittiseen karttaan. Kymenlaaksosta poistuu siviilihommiin melko vaikuttava ministeri ja Etelä-Karjalasta nousee tilalle tuntematon tekijä rivikansanedustajaksi.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Rattijuoppo, varas ja väkivaltarikollinen elinkeinoministeriksi. Joopa joo.

Tästä City-lehden artikkelista voi jokainen lukea nuo Vapaavuoren rikokset, kuten hieman muutakin miehestä.

Jan Vapaavuori – Rötösherra

Onhan tuo kaksipiippuinen juttu. Myös Kokoomuksessa on vuosien saatossa ollut eri näkemyksiä suhtautumisessa Vapaavuoreen. Kiistatta älykäs ja aikaansaava kaveri, mutta tuo historia...

Mitä sitten tuolla rehellisellä ja taitavalla tarkoitetaan ministerin toimen ehdoissa? Sitä ei ole taidettu määritellä tarkemmin. Kuten Vapaavuori toteaa, rikos on sovitettu kun rangaistus on kärsitty. Nuoruuden hölmöilyjä en nyt juuri laskisi miksikään, kun ei niitä tuon enempää ole. Virheitä tulee nuorena itse kullekin. Sen sijaan tuo rattijuopumus 2001 osoittaa pahaa harkintakyvyn puutetta.
 

Fordél

Jäsen
En ymmärrä miten Vapaavuoresta voi tulla ministeri. Olen ymmärtänyt että ministerien tulee olla "rehellisiksi ja taitavaksi tunnettuja Suomen kansalaisia". Näin kertovat valtioneuvoston omat sivut. Ottaen huomioon Vapaavuoren rikoshistorian jossa mukana mm. varkaus pitäisi olla selvää, että yhteiskunnassa suhtaudutaan nuhteettomuuden vaatimukseen tavanomaista tiukemmin, ja parlamentaarisessa elämässä vielä astetta korkeammalla kynnyksellä.

Itse näkisin, että kysymys ei siksi ole pelkästään Vapaavuoresta ja hänen asemastaan, eikä edes kokoomuslaisten roolista suomalaisessa yhteiskunnassa, vaan koko eduskuntalaitoksen ja valtioneuvososton maineesta ja uskottavuudesta. Jopa kansainvälisellä tasolla.

Vapaavuori ja moni muu rikoksista tuomittu (kuten Sirkka-Liisa Anttila) on toiminut ministerinä. Kärsikö eduskuntalaitoksen ja valtioneuvoston maine ja uskottavuus Vapaavuoren pestin takia? Oliko ongelmia kv-tasolla?

Ei kärsinyt ja ei ollut ongelmia eli turhaan huolehdit.

Aikanaan kun Vapaavuoresta tuli ministeri, Matti Vanhanen selvitti tämän mainitsemasi rehellisyys-kriteerin merkityksen. Silloin oikeuskanslerinviraston mukaan kyse on yleisestä rehellisyydestä eivätkä yksittäiset rikkomukset ole este ministeriydelle. Voit tutustua aiheeseen esimerkiksi tämän YLE:n nettisivujen uutisen perusteella.

Summa summarum, kaikki siis hyvin ja keskitytään arvioimaan niitä Vapaavuoren tekemisiä ministerinä.
 

#76

Jäsen
Poliitikon taitavuus taitaa riippua siitä onko hän saanut äänestäjiltä valtuudet minkä tason poliitikon virkaan. Muutenhan on täysin mahdollista, että vaikka ministeriksi nousee henkilö joka ei voisi edes hakea suurinta osaa ministeriönsä "oikeista" hommista, koska pätevyys ei riitä.

Mitä nyt sitten on rehellisyys? Itselläni ei ole mitään tuomioita tai syytteitä, mutta olen valehdellut ja rikkonut lakia jäämättä kiinni. Olisinko siis rehellinen? Mikäli olisin saanut jostian aiheesta tuomion, niin olisinko leimattu lopun ikääni vai voiko rikoksen sovittaa kärsimällä siitä laissa säädetyn rangaistuksen?

Viime kädessä tuo kauniilta kuullosta pykälä tuntuu olevan vain kaunista sananhelinää vailla mitään merkitystä oikeassa elämässä tai jättää se kai mahdollisuuden jollekin taholle puuttua halutessaan jonkun henkilön ministeriyteen.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ja onhan tuolla ministerinä nytkin Arhinmäki jolta löytyy tuomio ydinvoimala-alueella riehumisesta.

Joka tapauksessa vaihdos Häkämies -> kuka tahansa on huono.
On järkyttävää, että Hautala hoitaa valtionomistuksia, vaikka Häkämies pystyisi sen tekemään merkittävästi paremmin oto:nakin.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Vapaavuori on pätevä heppu ja osaa sanoa asioita kohtuullisen selkeästikin. Ainut mitä pelkään tässä kaverissa on korostunut pääkaupunkikeskeisyys. Veikkaanpa että maakunnissa ei riemusta kiljuta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös