Kokoomus

  • 1 662 409
  • 13 370
PTS kirjoitti:
Siis nimenomaan se että varallisuus mittaa ihmisen vastuullisuutta tai yhtään mitään muutakaan, varsinkaan ihmisarvoa.
En sanoisi, että varallisuus mittaisi ihmisen vastuullisuutta, mutta kyllä ihmisen vastuullisuutta jossain määrin mittaa se, onko hän muiden elätettävänä vai pystyykö elättämään itsensä ja mahdollisesti joitain muitakin.

Mitä tulee tähän Häkämiehen mahdolliseen poistumiseen eduskunnasta, niin en olisi täysin yllättynyt, vaikka vaihdos EK:ssa olisi saanut alkusysäyksen Kokoomuksen suunnalta. Julkisuuteen tuskin kerrotaan tilanteen kaikkia käänteitä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mitä tulee tähän Häkämiehen mahdolliseen poistumiseen eduskunnasta, niin en olisi täysin yllättynyt, vaikka vaihdos EK:ssa olisi saanut alkusysäyksen Kokoomuksen suunnalta.

Tuohon alkusysäykseen en ota kantaa, mutta mainitaan nyt, että Häkämiehen poistuminen eduskunnastakin on varma. Hänen tilalleen nousee Anu Urpalainen Imatralta.

Näin ainakin mainitaan Uuden Suomen artikkelissa:

Suomen uusi ministeri: â€￾Olen otettuâ€￾ | Uusi Suomi
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Aikanaan kun Vapaavuoresta tuli ministeri, Matti Vanhanen selvitti tämän mainitsemasi rehellisyys-kriteerin merkityksen. Silloin oikeuskanslerinviraston mukaan kyse on yleisestä rehellisyydestä eivätkä yksittäiset rikkomukset ole este ministeriydelle.
Luin tuon artikkelin ja siinä sanotaan, että "Oikeuskanslerinviraston mukaan perustuslain 60 pykälä tarkoittaa yleistä rehellisyysvaatimusta. Yksittäiset rikkomukset eivät ole este ministerin paikalle, vaan este voisi muodostua lähinnä toistuvien rikosten kautta"

Jokainen voi päätellä onko henkilö joka on ensin syyllistynyt pahoinpitelyyn, sitten ja varkauteen ja sitten rattijuopumukseen "toistuvien rikosten tekijä".

Asiaa voidaan katsoa myös pari kuukautta sitten tapahtuneen Halla-aho tapauksen valossa jossa Vapaavuori itse oli kovin aktiivinen. Siinä Vapaavuori tuumi ettei kiihottamistuomion saanut henkilö voi toimia sellaisen valiokunnan puheenjohtajana jossa käsitellään mm. ulkomaalaisasioita.

"Vapaavuori pitää ongelmallisena sitä, että rasismirikoksesta tuomittu henkilö vetää valiokuntaa, jonka käsittelyyn tulee saman aihepiirin asioita".

Minusta on on ongelmallista että varas vetää meidän elinkeinoelämäämme. Epärehelliseksi varkaaksi tiedetty Vapaavuori ei voi uskottavasti toimia elinkeinoministerinä koska tuossa se vaan näyttää vähintään yhtä oudolta kuin Halla-ahon asema hallintovaliokunnan puheenjohtajana.

Melkoinen kaksois-standardi tässä kyllä on.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Minusta on on ongelmallista että varas vetää meidän elinkeinoelämäämme. Epärehelliseksi varkaaksi tiedetty Vapaavuori ei voi uskottavasti toimia elinkeinoministerinä koska tuossa se vaan näyttää vähintään yhtä oudolta kuin Halla-ahon asema hallintovaliokunnan puheenjohtajana.

Melkoinen kaksois-standardi tässä kyllä on.

Ehdottomasti samaa mieltä. Kumpikaa ei täytää "rehellisiksi ja taitavaksi tunnettuja Suomen kansalaisia"-kriteereitä.

Idioottikansa saa idioottiedustajansa.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Minusta kyse on vaan siitä linjasta mikä valitaan. Jos on päätetty noudattaa ettei ministeri tai valiokunnan puheenjohtaja voi toimia virassaan jos hänellä oman hallinnonalaansa liittyvä tuomio takana niin sitä linjaa pitää noudattaa.

Kiihottamistuomion saanut ei voi toimia maahanmuuton kanssa, järjestyshäiriöstä saanut taho ei voi toimia sisäministeriön alaisten asioiden kanssa, piratismista kiinni jäänyt ei voi toimia kulttuurin parissa eikä rattijuopumustuomion saanut voisi toimia liikenneasioiden parissa.

Varsinkin tätä rehellistä linjaa odotan tahoilta jotka puoli vuotta sitten olivat heittämässä sitä ensimmäistä kiveä. Vapaavuorelta tulisi olla ovet kiinni niin elinkeino kuin valtionvarainministeriöön, sisä- ja oikeusministeriöön kuin liikenneministeriöönkin.

Siis jos oltaisiin johdonmukaisia ja tehtäisiin niinkuin itse saarnataan.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kyllähän siinä tietty sävyerä on, että toinen on rikoksen tekohetkellä parikymmentä vuotta sitten ollut teini-ikäinen, kun taas toisen tuomio on annettu kansanedustajakaudella (ja pikanttina lisänä tämän päälle vielä annetun tuomion ja oikeusasteiden vähättely, jolloin kaikki puheet katumuksesta tai ymmärtämärrömyydestä voidaan unohtaa).

Tietääkö joku faktoja tuosta Vapaavuoren tapauksesta? Wikin mukaan hän on ollut osallisena varkausessa, mikä vihjaisi että hän ei itse ollut tekijä, mutta edesauttoi tapausta jollain tavoin.
 

Fordél

Jäsen
Luin tuon artikkelin ja siinä sanotaan, että "Oikeuskanslerinviraston mukaan perustuslain 60 pykälä tarkoittaa yleistä rehellisyysvaatimusta. Yksittäiset rikkomukset eivät ole este ministerin paikalle, vaan este voisi muodostua lähinnä toistuvien rikosten kautta"

Jokainen voi päätellä onko henkilö joka on ensin syyllistynyt pahoinpitelyyn, sitten ja varkauteen ja sitten rattijuopumukseen "toistuvien rikosten tekijä".

Jokainen voi tottakai päätellä ja niin tekeekin. Jos kunnallisvaaleja ja eduskuntavaaleja katsoo niin ei näytä kansalaisia haittaavan. Nämä rikoksista tuomitut, niin Vapaavuori, Arhinmäki kuin Halla-aho näyttävät olevan vaaleista toiseen ääniharavia.

Ja itse luotan myös tohon oikeuskanslerinviraston näkemykseen asiassa enkä näe Vapaavuoren taustojen haittaavan ministeriyttä. Kuten se ei haitannut edelliselläkään kerralla.

Idioottikansa saa idioottiedustajansa.

Kummallinen näkemys. Mielestäni kansa on hyvin moninaista ja saa myös monenlaisia edustajiaan. Värikästä sakkia ja hyvä niin.

Ihan samalla tavalla rikoksentekijät saavat uusia mahdollisuuksia muuallakin enkä näe miksi valtioneuvostossa pitäisi menetellä toisin kun puhutaan kuitenkin vain tämän tason rötöksistä. Tottahan toki jos Vapaavuori nyt ministerinä syyllistyisi vaikka rattijuopumukseen, heiluisi palli.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Kyllähän siinä tietty sävyerä on, että toinen on rikoksen tekohetkellä parikymmentä vuotta sitten ollut teini-ikäinen, kun taas toisen tuomio on annettu kansanedustajakaudella (ja pikanttina lisänä tämän päälle vielä annetun tuomion ja oikeusasteiden vähättely, jolloin kaikki puheet katumuksesta tai ymmärtämärrömyydestä voidaan unohtaa).
Tosin Halla-ahon rikos tehtiin hetkellä jolloin hän ei ollut edes kunnanvaltuutettu. Oikeusprosessin kestoa ei yleensä olla pidetty raskauttavana asianhaarana syytetyn kannalta, mutta saahan siitä kivoja dana77-tyylisiä lööppejä. "Olof Palme osallisena Ruotsin pääministerin murhaan".

Tuolla Vapaavuori selittelee asiaa parhain päin. Katumuksesta löytyy sielläkin selvät merkit, sillä "Jan Vapaavuori on mies joka ei koskaan ole menettänyt yöuniaan" ja "rikos on sovitettu kun se on kärsitty."

Nuoruuden hairahduksien ohella Vapaavuori muuten sai rattijuopumustuomion vuonna 2001 olleessan Helsingin kaupunginvaltuustossa ja Kimmo Sasin avustajana. Siis toisin kuin Halla-aho Vapaavuori on tehnyt rikoksia ollessaan jo poliitikko.

Minusta siinä on pieni sävyero että juokseeko 17 vuotiaana 14 vuotiaan kiinni ja hakkaa kaverinsa kanssa tämä lapsen sairaalaan ja että sen lisäksi varastaa kaupasta tavaralaatikoita ja että ajelee Lauttasaaressa kännissä vai kirjoittaako vaihtoehtoisesti ikävästi netissä. Ei haukku haavaa tee, mutta nyrkki ja maihari tekee ja niin tekee myös Volvon etupuskuri rattijuopon ollessa puikoissa.
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Tietääkö joku faktoja tuosta Vapaavuoren tapauksesta? Wikin mukaan hän on ollut osallisena varkausessa, mikä vihjaisi että hän ei itse ollut tekijä, mutta edesauttoi tapausta jollain tavoin.

Edelliselle sivulle linkitetyssä muutaman vuoden vanhassa City-lehden jutussa luki näin tuosta varkaus-casesta:

Puolitoista vuotta myöhemmin Vapaavuori sekoilee taas. Viisi poikaa anastaa Suutarilan Valinta Tapsan tuulikaapista kaksi tavara-automaattia. Saalis on säälittävät 214 markkaa. Pojat, joista yksi on Vapaavuori, saadaan kiinni heidän juostessaan pakoon. Tuomio: varkaudesta sakkoja.

"En ajatellut, että he varastaisivat automaatin, muistelen kieltäytyneeni siitä ja jääneeni tien toiselle puolelle. Kun liikkeestä kuitenkin lähdettiin poikien perään, lähdin muiden mukana juoksemaan", Vapaavuori kertoo myöhemmin.
 

#76

Jäsen
Merkittävin ero on rikosten luonteessa. Tulkinnanvarainen kirjoitus, mikä ei ole aiheuttanut minkäänlaista vahinkoa kenellekään vs. ihmisen piekseminen, varastaminen ja auton ajaminen kännissä.
Edelleen, voiko ihminen muuttua? Parikymmentä vuotta on aika pitkä aika, jolloin ihminen voi ns. järkiinsä ja toimia täysin lainkuuliaisena kansalaisena. Varastin kaupasta noin 10 vuotiaana ja tästä on nyt aikaa reilu kaksi kymmentä vuotta. Olenko edelleen epärehellinen ihminen vai olenko voinut muuttua ja ymmärtää aiempien tekojeni vääryyden?

On sitten eri keskustelun paikka millaiset edellytykset Halla-aholla on virkaansa ja miten ihmiset omat mielipiteet voivat vaikuttaa viran hoitoon sekä onko sillä jotain merkitystä. Vapaavuoren kommentti haiskahtaa pelkältä poliittiselta peliltä, että saataisiin toisen puolueen näkyvä ja suosittu edustaja sivuraiteelle.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Viime kädessä tuo kauniilta kuullosta pykälä tuntuu olevan vain kaunista sananhelinää vailla mitään merkitystä oikeassa elämässä tai jättää se kai mahdollisuuden jollekin taholle puuttua halutessaan jonkun henkilön ministeriyteen.

Niin, tässä kohtaa pitäisi muistaa, että Vapaavuori itse viime kesänä vetosi tähän "sananhelinään", kun Halla-aholle puuhattiin potkuja valiokunnan puheenjohtajuudesta. Ja tätä tuki myös kaikki muut sixpack-puolueet kannattajineen. Ja Kimmo Sasin perustuslakivaliokunta-johtajuuteen ei yksi henkirikostuomio vaikuttanut mitenkään, Vapaavuoren tai kenekään muunkaan viime kesän lynkkaysryhmäläisen mielestä. Kahdet vankkurit on vahvasti vierekkäin.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Merkittävin ero on rikosten luonteessa. Tulkinnanvarainen kirjoitus, mikä ei ole aiheuttanut minkäänlaista vahinkoa kenellekään vs. ihmisen piekseminen, varastaminen ja auton ajaminen kännissä.

Ei tuossa mitään tulkinnanvaraista ollut, paitsi rikollisen itsensä ja hänen kannattajiensa mielestä. KKO:n päätös oli yksimielinen. Myös hovioikeus oli samaa mieltä (Yle:n uutisessa ei ole kerrottu olivatko hekin yksimielisiä).

Logiikka on muutenkin ihailtavaa. Eihän rattijuoppoudestakaan aiheutunut vahinkoa kenellekään, eikä varkaudestakaan kun jäivät kiinni. Pahoitelystä aiheutui sentään murtunut nenä.

Halla-ahon rikoksesta on 4 vuotta. Vapaavuoren varkaudesta&pahoinpitelystä 18 ja 20 vuotta. Vapaavuoren teot ovat ehdottoman tuomittavia ja mulle on ihan sama valitaanko häntä ministeriksi. Suomessa rikoksien vanhenemisajaksi on määritelty 7 vuotta (pl. henkirikokset), ja ymmärrän logiikan jos sitä tässä halutaan käyttää vedenjakajana.
 
Viimeksi muokattu:
Ei tuossa mitään tulkinnanvaraista ollut, paitsi rikollisen itsensä ja hänen kannattajiensa mielestä. KKO:n päätös oli yksimielinen. Myös hovioikeus oli samaa mieltä (Yle:n uutisessa ei ole kerrottu olivatko hekin yksimielisiä).
Ja muutamien muiden mielestä. Halla-aho sai tuomion oman henkilönsä vuoksi. Tässä oli paikka iskeä, jota ei jätetty käyttämättä. Se, että KKO:n päätös oli yksimielinen kertoo valitettavasti enemmän KKO:sta kuin itse teosta.

Kyseessä oli poliittinen oikeudenkäynti, jollaisia on historian saastossa nähty aiemminkin.
 

#76

Jäsen
Ja tätä tuki myös kaikki muut sixpack-puolueet kannattajineen.
Aika laajasti olet asiaa tutkinut, jos pääset ymmärrykseen että kaikki puolueet kannattajineen tukivat Halla-Ahon erottamista.

Aika ratkaisevaa minusta on myös tekijän mielipide nykyään. Varastaisiko Vapaavuori tänä päivänä, vetäisikö hän pari vuotta nuorempaa henkilöä turpaan tänä päivänä? Uskon että joskushan ne vanhat teot on hyvitetty ja itse pidän merkittävänä mahdollisen rangaistuksen suorittamista sekä mielipidettä asian suhteen nyt. Mikäli rajaamme vaikka ministerin paikan ulkopuolelle ne kansalaiset, ketkä ovat koskaan lakia rikkoneet, niin aika pieneksi käy joukko joka ministeriksi kelpaisi.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Ei tuossa mitään tulkinnanvaraista ollut, paitsi rikollisen itsensä ja hänen kannattajiensa mielestä. KKO:n päätös oli yksimielinen. Myös hovioikeus oli samaa mieltä (Yle:n uutisessa ei ole kerrottu olivatko hekin yksimielisiä).

Niin no, myös sellainen taho kuin poliisi oli eri mieltä. He tutkivat koko Halla-ahon tuotannon Illmanin käskystä (muistaakseeni vielä kahteen kertaan) eivätkä löytäneet sieltä mitään rikollista.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Niin no, myös sellainen taho kuin poliisi oli eri mieltä. He tutkivat koko Halla-ahon tuotannon Illmanin käskystä (muistaakseeni vielä kahteen kertaan) eivätkä löytäneet sieltä mitään rikollista.
Sulla on nyt taas parempaa tietoa kuin meillä muilla. Wikipedian mukaan vuoden 2006 raiskaus-kirjoitteluista tehdyt tutkintapyynnöt eivät johtaneet syytteisiin, mutta 2008 kirjoittelut kohtivat.
 

peruna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
Halla-aho casessa relevanttia oli se, että Halla-aho vähätteli tuomiota ja KKO:ta, ei niinkään tuomio mitä KKO antoi. Tämän takia Halla-aho joutui eroamaan.

Joten oikea vertailukohta on Halla-aho 2012 ja Vapaavuori 20 vuotta sitten. Jos ei huomaa eroa näiden kahden välillä, niin olisi pieni itsetutkiskelun paikka...
 

hjalmar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juutinrauman Lukko ja Unajan Urheilijat.
Vapaavuoren 20 vuoden vanhat rotokset on karsittu ja 'lusittu' eika niista pitaisi salyttaa taakkaa loppuiaksi. Nain ainakin kansanedustan ja kaupunginvaltuutetun pesteissa, joihin kansa on hanet aanestamalla valinnut. Ministerin nimittaa Tasavallan Presidentti paaministerin esityksesta, ja hanen on nautittava eduskunnan luottamusta.

Mutta kokoomuksen puheenjohtajaksi, johon Vapaavuoren sanotaan tahyavan, en kelpuuttaisi miesta/naista, jolla on tallainen rikostausta olkoonkin, etta asia on jo vanha. Kysymys on yksinkertaisesti moraalista. Ja lisaksi kokoomuksen kannalta voisi olla kiusallista, etta puolueen puheenjohtajan vanhoista rikoksista aina silloin talloin joku keksii huomautella.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Vapaavuoren 20 vuoden vanhat rotokset on karsittu ja 'lusittu' eika niista pitaisi salyttaa taakkaa loppuiaksi. Nain ainakin kansanedustan ja kaupunginvaltuutetun pesteissa, joihin kansa on hanet aanestamalla valinnut. Ministerin nimittaa Tasavallan Presidentti paaministerin esityksesta, ja hanen on nautittava eduskunnan luottamusta.

Mutta kokoomuksen puheenjohtajaksi, johon Vapaavuoren sanotaan tahyavan, en kelpuuttaisi miesta/naista, jolla on tallainen rikostausta olkoonkin, etta asia on jo vanha. Kysymys on yksinkertaisesti moraalista. Ja lisaksi kokoomuksen kannalta voisi olla kiusallista, etta puolueen puheenjohtajan vanhoista rikoksista aina silloin talloin joku keksii huomautella.
Pitkälle olen samaa mieltä. Mitä tulee jälkimmäiseen lainaamistani kappaleista, joko luottamusta löytyy tai sitten sitä ei löydy. Tietysti puolueen puheenjohtaja on asemansa puolesta korostetusti esimerkkinä puolueen jäsenille, ja puheenjohtaja edustaa henkilönä joka suhteessa omaa puoluettaan. Vapaavuoresta ei tietenkään olla nyt tekemässä puheenjohtajaa, joten tämä tästä.

Vapaavuoren menneisyys ei ollut myöskään vuoden 2007 hallitusneuvotteluissa kynnyskysymys.

Kannattaa myös huomioida, että kansa on äänestänyt Suomen eduskuntaan Jaakko Laakson ja Pentti Tiusasen tapaisia vehkeilijöitä, joille vieraiden kommunistidiktatuurien laskuun vehkeileminen oli sydämenasia. Linnaan olisivat molemmat joutaneet, mutta kumpaakaan ei koskaan asetettu edes syytteeseen. Kun tuollaiset persehtijät kulkevat vapaalla jalalla, niin Vapaavuoren elämässään tekemiin möhkäyksiin palaaminen kuulostaa edellisten rinnalla jo pahemman sortin jeesustelulta, semminkin kun teoista on käräjillä annettu tuomiot ja Vapaavuori on ne sovittanut. Kommarien ketkunpeleillä ja Vapaavuoren rötöksillä ei tietysti ole mitään tekemistä keskenään, mutta toin nämä rinnatusten lähinnä mittakaavaa antamaan.
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
Kyllähän siinä tietty sävyerä on, että toinen on rikoksen tekohetkellä parikymmentä vuotta sitten ollut teini-ikäinen, kun taas toisen tuomio on annettu kansanedustajakaudella (ja pikanttina lisänä tämän päälle vielä annetun tuomion ja oikeusasteiden vähättely, jolloin kaikki puheet katumuksesta tai ymmärtämärrömyydestä voidaan unohtaa).

Tähän vahva sama. Minusta Vapaavuori on omina aikoinaan hoitanut hommiaan ihan kohtuullisen hyvin, noin niin kuin kokoomuslaiseksi ;)

Tässä maassa on tapana ollut, että jos olet hommasi sotkenut, niin toinenkin mahdollissuus voidaan antaa. Varsinkin nuoruuden hölmöilyjen jälkeen.


Herranen aika, meikäläisestähän alkaa löytyä oikeistolaisia piirteitä, täytyy varmaan alkaa ostamaan osakkeita :) KÖYHÄT HILJAA!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös