Kokoomus

[SergeiK]

Totta, viimeisimmän rikoksensa eli rattijuopumuksen aikana Vapaavuori oli tosiaan vasta 36-vuotias nuorukainen. Halla-aho oli tekonsa aikana 37-vuotias, joten ymmärrän kyllä tässä on ihan helvetin suuri ero.

Tässä on paljon parranpärinää, mutta kysymys on yksinkertainen.

Voiko ministeri tai valiokunnan puheenjohtaja toimia virassaan jos hänellä oman hallinnonalaansa liittyvä tuomio takana?

A) Kyllä
B) Ei

 

[ferro]

Voiko ministeri tai valiokunnan puheenjohtaja toimia virassaan jos hänellä oman hallinnonalaansa liittyvä tuomio takana?

Eikös hän silloin tiedä kyseisen hallinnonalan asiatkin paremmin, kun on ihan oikeudessa asti käynyt sitä opiskelemassa. Oma vastaukseni on silti Ei. Jumala armahtaa, minä en.

 

[Fordél]

Voiko ministeri tai valiokunnan puheenjohtaja toimia virassaan jos hänellä oman hallinnonalaansa liittyvä tuomio takana?

A) Kyllä
B) Ei

Eikait sillä periaatteessa ole merkitystä onko juuri kyseisen hallinnonalaan liittyvä tuomio takana. Vaikka tottahan toki olisi vähän erikoista, jos vaikka ympäristöministerillä olisi ympäristörikoksesta tuomio. Ja jos kysymystä laajennetaan niin pitää kysyä, että voiko esim. poliisiylijohtajana toimia sakkoja saanut kaveri?

Itse tähän kysymykseen vastaan kyllä. Samalla totean, että toki kaikki riippuu mistä rikoksesta on kyse ja koska rikos tapahtuu. Useamman rikoksen tilanteessa vaikuttaa se, onko pikkurikokset tulleet peräkkäin, kuten Oikeuskanslerinviraston lausunnossa todetaan.

Eli ei tämä ole missään nimessä mikään yksiselitteinen ja mustavalkoinen kysymys. Miksi? Koska kyse on luottamuksesta siinä hetkessä. Joko sitä on tai sitä ei ole. Jossain kohtaa tulee raja vastaan ja luottamusta ei enää ole.

Halla-aholle luottamusta ei ollut riittävästi muiden puolueiden keskuudessa, jotta olisi voinut jatkaa hallintovaliokunnan puheenjohtajana. Maria Guzenina-Richardsonilla oli alla vuotta ennen ministeriyttä liikennerikkomus, mutta se ei estänyt häntä nousemasta ministeriksi. Sama rikkomus ministerinä ollessaan niin asia olisi jo eri. Ilkka Kanerva ei ulkoministeriaikanaan saanut syytettä mistään, mutta menetti muulla toilailullaan luottamuksen. Jos Vapaavuori tekisi nyt kaikki rikkomuksensa peräkkäin, ei varmasti olisi riittävää luottamusta toimia ministerinä.

Ei tää musta tämän ihmeellisempi kysymys ole vaikka samalla on todella monimutkainen kysymys.

Erillinen keskustelu on sitten se onko Vapaavuori oikeutettu arvostelamaan Halla-ahoa tämän rikkeistään. Itse olisin pitänyt Vapaavuorena pienempää suuta.

 

[dana77]

Minun mielestäni kysymykseen ei ole yksiselitteistä vastausta tai tarkemmin sanottuna tuo rajaveto mikä kuuluu mihinkin hallinnonalaan on usein varsom kyseenalainen. Itse en katsoisi hyvällä jos Vapaavuori laitettaisiin Liikenne- ja Viestinministeriöön enkä varsinkaan sitä, jos hänen agendansa siellä olisi laskea rattijuopumuksen rajaa.

Nähdäkseni varkaus ei esim kuulu työ- ja elinkeinoministeriön hallintoalaan, vaan enemmänkin sisäasiainministeriön hallintoalaan. Samoin pahoinpitely. Joku isompi talousrikos voisi TEMiin kuulua. En Arhinmäeltä kieltäisi ympäristöministerin tehtäviä, vaikka hänellä tuo ydinvoimala-alueella riehumistuomio onkin.

Oikeusminiteriö ja Sisäasianministeriö ovat oikeastaan sellaisia sateenvarjoja, että niiden ministereiltä ei välttämättä isompia rikoksia voisi hyväksyä ollenkaan.

 

[ms.qvist]

Totta, viimeisimmän rikoksensa eli rattijuopumuksen aikana Vapaavuori oli tosiaan vasta 36-vuotias nuorukainen. Halla-aho oli tekonsa aikana 37-vuotias, joten ymmärrän kyllä tässä on ihan helvetin suuri ero.

Tässä on paljon parranpärinää, mutta kysymys on yksinkertainen.

Voiko ministeri tai valiokunnan puheenjohtaja toimia virassaan jos hänellä oman hallinnonalaansa liittyvä tuomio takana?

A) Kyllä
B) Ei

Riippuu täysin tuomiosta mutta periaatteessa yhden tuomion, jos kyseessä vähäinen rikos, olen valmis antamaan anteeksi kun tuomio on kokonaisuudessaan kärsitty (tai sakko maksettu).

Se mikä on vähäinen rikos on tietty määrittelykysymys mutta jos kyseessä on esim. ensimmäinen rattijuopumus henkilöllä niin olen valmis antamaan sen anteeksi, vaikka alkoholin vaikutuksen alaisena ajamista en hyväksykään missään nimessä. Mikäli rattijuopumuksia on useita, osoittaa se selkeää leväperäisyyttä sekä vastuuttomuutta ja tällaisessa tapauksessa uutta mahdollisuutta ei voi eikä tule antaa. Sama pätee mihin tahansa vähäiseen rikokseen, ensimmäisen kerran voi antaa anteeksi ja katsoa ettei se estä toimimasta virassa kun tuomio on kärsitty mutta mikäli kohdalle tulee toinen tuomio samaisesta rikoksesta tai muusta huomionarvoisesta rikoksesta paikka pistetään hakuun.

Jokainen osannee ylläolevasta päätellä sen kuinka menetellä jos/kun tuomio tulee vaikkapa valtiopetoksesta, murhasta, taposta, raiskauksesta, virka-aseman väärinkäytöstä tms. rikoksesta.

vlad.

 

[peruspata]

Linkissä on kovaa tykitystä Kokoomuksen tilanteesta. Kieltämättä miestä ja naista kaatuu puheenjohtajan ympäriltä, tai ainakin siirtyy muualle.

Sanna Ukkola: Yksinäinen Jyrki Boy | Yle Uutiset | yle.fi

On mielenkiintoista nähdä, jos Alexander Göraninpojalle tehdään oharit komissaarivalinnassa.

 

[Dee Snider]

Sivistys, toivo ja kykypuolueen pojat vauhdissa taas:

Syrjäytyneet nuoret -ilta: ai että oikein PASKADUUNEJA? tommimikkonen

Linkki Uusi Suomi-blogiin.

Vai että heikompien ihmisten tehtävä on kuolla pois? No, niin kai sitten....:)

 

[Naurava Sika]

Sivistys, toivo ja kykypuolueen pojat vauhdissa taas:

Syrjäytyneet nuoret -ilta: ai että oikein PASKADUUNEJA? tommimikkonen

Linkki Uusi Suomi-blogiin.

Vai että heikompien ihmisten tehtävä on kuolla pois? No, niin kai sitten....:)

En tunne tyyppiä, mutta on siis kokoomuslainen vai? Aika kovaa tekstiä. On hyviä kyllä nää jutut siitä kuinka esi-isät teki sitä ja tätä. Tällaiset mielipiteet tulevat usein juuri sellaisilta ihmisiltä, jotka eivät ole "paskaduuneja" joutuneet elääkseen tekemään, kuin korkeintaan hetkellisesti. Kaikkia tarvitaan ja varmasti niihin paskempiinkin duuneihin löytyy tekijöitä siinä vaiheessa kun niistä aletaan maksamaan riittävää palkkaa. Sehän tässä hommassa on kai se perimmäinen ongelma. Kuka tahansa pystyy lukemaan itselleen mukavan ammatin ja istua sitten toimistossa kirjoittelemassa tuollaisia juttuja nettiin työajallaan. Haluaisinpa vaan nähdä onko tästä Tommi Mikkosesta vaikkapa avaamaan tukkoon mennyttä paskakaivoa tai vaikka tekemään elantonsa myymällä lehtiä puhelimitse. Vahvasti epäilen että hän on sen verran heikompaa ainesta ettei pystyisi.

 

[Midnight Rambler]

Sivistys, toivo ja kykypuolueen pojat vauhdissa taas:

Syrjäytyneet nuoret -ilta: ai että oikein PASKADUUNEJA? tommimikkonen

Linkki Uusi Suomi-blogiin.

Vai että heikompien ihmisten tehtävä on kuolla pois? No, niin kai sitten....:)

Uuh, mikä avautuminen. Schuubakkien sukua tämäkin? Taitaa tuleva taloudellinen romahdus ja etenkin kiinteistöjen arvon tod.näkönen lasku aiheuttaa jo melkoista hätää paremman aineksen keskuudessa. Antaa tulla vaan lisää porvarit, tämä kiemurtelunne on viihdettä parhaasta päästä ja samalla kikkareiden todellisia karvoja paljastuu koko ajan enemmän. :)

 

[dana77]

Oli niin vahva parodinen sävy kirjoituksessa, että veikkaan trollia tai false flag-kirjoittajaa. Luulisi että viimeistään tuosta asuntojen hintakuplan puolustelemisesta sen tajuaisi hitaammatkin.

 

[Midnight Rambler]

Oli niin vahva parodinen sävy kirjoituksessa, että veikkaan trollia tai false flag-kirjoittajaa. Luulisi että viimeistään tuosta asuntojen hintakuplan puolustelemisesta sen tajuaisi hitaammatkin.

Ehkä, mutta toisaalta voi olla niinkin, että nyt Schubakin komerosta astumisen jälkeen (ja sen jälkeen omiltaan saamansa muilutuksen vuoksi) yhä useampi fantastisen puolueen jäsen/äänestäjä uskaltaa kertoa ajatuksensa julki. Pato on avattu ja nyt saa huonompaa ainesta tylyttää koko sinisen menestyjäsydämen kyllyydestä.

 

[dana77]

Näkisin että ei tuossa erityisesti dissattu vasureita tai persuja, vaan koitettiin vaan provosoida nuoria yleensä (ml. siis myös kokoomusnuoret). Ei tuossa minun mielestäni ajettu mitään poliittista agendaa vaan haluttiin ainoastaan antaa kirjoittavasta tahosta idioottimainen kuva. Se vain tehtiin liian läpinäkyvästi. Eihän tuossa ollut yhtään konkreettista ehdotusta kun toisin kuin esim Schubakilla.

Parodia on taitolaji ja jos se menee överiksi, niin vitsi lässähtää. Minä veikkaan kirjoittajaksi vasurinuorta.

 

[Toejoen Veikko]

Kaikkia tarvitaan ja varmasti niihin paskempiinkin duuneihin löytyy tekijöitä siinä vaiheessa kun niistä aletaan maksamaan riittävää palkkaa. Sehän tässä hommassa on kai se perimmäinen ongelma.

Perimmäinen ongelma on korkeat hinnat ja työntekijöiden palkkaamisen kalleus. Ei palkansaajaa kiinnosta bruttopalkka, vaan käteen jäävä osuus ja se, mitä sillä saa. Toisaalta, Suomessa on myös työntekemisestä tehty liian hyödytöntä suhteessa tekemättömyyteen.
Esim. minun kohdallani viimekertainen TES-korotus oli 0,7%. Ensi vuoden alussa toimeentulotukeen tulee yli 3% "palkankorotus".

Kuka tahansa pystyy lukemaan itselleen mukavan ammatin ja istua sitten toimistossa kirjoittelemassa tuollaisia juttuja nettiin työajallaan.

Ei pidä paikkaansa. Kaikilla ei pää ja motivaatio riitä lukemiseen.

Oli niin vahva parodinen sävy kirjoituksessa, että veikkaan trollia tai false flag-kirjoittajaa.

Samat fiilikset tuli kirjoituksen luettuani.

 

[Dee Snider]

Parodia on taitolaji ja jos se menee överiksi, niin vitsi lässähtää. Minä veikkaan kirjoittajaksi vasurinuorta.

Tämä taitaa hyvin pitkälti pitää paikkaansa. Ainakaan googlaamalla ei kyseisestä herrasta mitään kummoisempaa tietoa löydy. Taitaa mennä false-flagin piikkiin.

Olisi vähän itsekin pitänyt olla tarkempi, mutta tuossa olen Facessa käynyt keskustelua ja eräs kok-herra pitää sellaista älämölöä juuri näistä tuista ja paskaduuneista, että menee aika lailla yks´yhteen tuon kirjoituksen kanssa. Ja kun kuunteli/katseli tiistaina telkkarista näitä Henri Heikkisen juttuja, niin suodatin oli vähän tukossa.

 

[RexHex]

Ei pidä paikkaansa. Kaikilla ei pää ja motivaatio riitä lukemiseen.

Se että motivaatio ei riitä, ei mielestäni ole kyllä mikään peruste. Uskon vahvasti, että jokainen ns. normaali ihminen kyllä halutessaan pystyy lukemaan sen kivan ammatin, mutta jos ei näe sitä mielekkäänä itse, niin se on oma asiansa. Ei kuitenkaan poista sitä faktaa, että mahdollisuus on.

 

[Toejoen Veikko]

Se että motivaatio ei riitä, ei mielestäni ole kyllä mikään peruste.

Peruste mille?

Uskon vahvasti, että jokainen ns. normaali ihminen kyllä halutessaan pystyy lukemaan sen kivan ammatin, mutta jos ei näe sitä mielekkäänä itse, niin se on oma asiansa.

Samoilla linjoilla. Paitsi, että kivan ammatin lukeminen ei välttämättä valmista kuin korkeintaan välttävästi itse ammattiin. Toinen juttu on se, että melko moni haluaa lukea kivan ammatin ja koulutusta on enemmän tarjolla kuin kyseistä koulutusta vastaavia työpaikkoja. Suomessa koulutetaan kouluttamisen vuoksi ja sopeutetaan sopeuttamisen vuoksi.
Sitten, kun on tutkinto suoritettu ja työpaikkaa ei löydy, niin jäsenkirja hankintaan ja pönöttämään johonkin pellevirkaan.

 

[RexHex]

Peruste mille?

Sille, ettei jokainen ihminen voisi halutessaan lukea itselleen sitä mukavaa ammattia.

Samoilla linjoilla. Paitsi, että kivan ammatin lukeminen ei välttämättä valmista kuin korkeintaan välttävästi itse ammattiin. Toinen juttu on se, että melko moni haluaa lukea kivan ammatin ja koulutusta on enemmän tarjolla kuin kyseistä koulutusta vastaavia työpaikkoja. Suomessa koulutetaan kouluttamisen vuoksi ja sopeutetaan sopeuttamisen vuoksi.
Sitten, kun on tutkinto suoritettu ja työpaikkaa ei löydy, niin jäsenkirja hankintaan ja pönöttämään johonkin pellevirkaan.

Tuo kouluttautuminen vain kouluttautumisen takia on juurikin iskostunut suomalaiseen kulttuuriin ikävällä tavalla. On hienompaa olla jokin pseudotieteiden maisteri kuin perus talonmies. Sillä ei ole väliä, että talonmies tekee sitä tuottavaa työtä ja itse ollaan virassa, joka on olemassa ainoastaan viran takia.

 

[dana77]

Tämä taitaa hyvin pitkälti pitää paikkaansa. Ainakaan googlaamalla ei kyseisestä herrasta mitään kummoisempaa tietoa löydy. Taitaa mennä false-flagin piikkiin.

Olisi vähän itsekin pitänyt olla tarkempi, mutta tuossa olen Facessa käynyt keskustelua ja eräs kok-herra pitää sellaista älämölöä juuri näistä tuista ja paskaduuneista, että menee aika lailla yks´yhteen tuon kirjoituksen kanssa. Ja kun kuunteli/katseli tiistaina telkkarista näitä Henri Heikkisen juttuja, niin suodatin oli vähän tukossa.

Yes, asia roger. Tuon kohtuuttomat mittasuhteet saaneen Schubak-kohun jälkeen varmasti monet näkivät puolin ja toisin tilaisuuden, että kun vain kirjoittaa jotakin riittävän provoavaa blogiin, niin pääsee julkisuuteen.

Demokratiassa pitää ihmisillä saada olla hölmöjäkin mielipiteitä, mutta marginaalisille hölmöillyille ei pitäisi antaa kohtuutonta painoarvoa ja ilmaista mainosaikaa.

Ei blogit ole lähtökohtaisesti yhtään sen tärkempiä tai isompia asioita, kuin keskustelupalstakirjoitukset. Onneksi jatkoajan kirjoituksia ei kuitenkaan sentään ainakin toistaikseksi A-studioissa käsitellä!

 

[Kisapuisto]

Tällaiset mielipiteet tulevat usein juuri sellaisilta ihmisiltä, jotka eivät ole "paskaduuneja" joutuneet elääkseen tekemään, kuin korkeintaan hetkellisesti. Kaikkia tarvitaan ja varmasti niihin paskempiinkin duuneihin löytyy tekijöitä siinä vaiheessa kun niistä aletaan maksamaan riittävää palkkaa. Sehän tässä hommassa on kai se perimmäinen ongelma. Kuka tahansa pystyy lukemaan itselleen mukavan ammatin ja istua sitten toimistossa kirjoittelemassa tuollaisia juttuja nettiin työajallaan. Haluaisinpa vaan nähdä onko tästä Tommi Mikkosesta vaikkapa avaamaan tukkoon mennyttä paskakaivoa tai vaikka tekemään elantonsa myymällä lehtiä puhelimitse. Vahvasti epäilen että hän on sen verran heikompaa ainesta ettei pystyisi.

Kaikkein eniten näistä paskaduuneista melua pitävät ne, jotka eivät niitä itse suostuisi tekemään. Kuten vaikkapa tämä kyseisen blogin kirjoittaja. Toisten tekemisiä ja tekemättä jättämisiä on helppo moralisoida, mutta tämäkin kyseisen blogin kirjoittaja voisi asettaa kysymyksen itselleen, että tekisikö hän itse niitä ns. paskaduuneja?

 

[Gentleman]

Kaikkein eniten näistä paskaduuneista melua pitävät ne, jotka eivät niitä itse suostuisi tekemään. Kuten vaikkapa tämä kyseisen blogin kirjoittaja. Toisten tekemisiä ja tekemättä jättämisiä on helppo moralisoida, mutta tämäkin kyseisen blogin kirjoittaja voisi asettaa kysymyksen itselleen, että tekisikö hän itse niitä ns. paskaduuneja?

Toki ihan aiheellinen kysymys. Toinen aiheellinen kysymys on se, että onko itse valmis maksamaan toisen työstä "kunnon palkkaa"? Eli onko valmis maksamaan viemärinavaamisesta ja paskankärräämisestä aina sen mitä toinen kulloinkin keksii siitä vaatia?

Ollaanko valmiita maksamaan aikakausilehdistä kymmeniä euroja jotta puhelinmyyjä varmasti saa tarpeeksi liksaa?

Itse olen kauan sitten nuoruudessani kyllä talikoinut paskaa pelloille, niellyt pölyä ja lasivillaa purkaessani vanhoja taloja ja repinyt itseäni suurempia puita tukkisaksilla pinoon illan hämärässä. Ei se kivaa ollut, palkka oli mitätön eikä työsuhde etuja juuri ollut. Jäistä näkkileipää sai imeskellä, siinä oli juoma ja ruoka samassa.

Enkä minä nykyisenkään palkkaani ja etuihini tyytyväinen ole, puhelin voi soida koska tahansa, siihen on vastattava ja oikeita vastauksiakin pitäisi vielä olla.

Sitä kai yritän tässä kirjoittaa, että saahan sitä valittaa ja toivoa, Mutta loppujen lopuksi kyse on siitä, että sen verran maksetaan kuin työn arvo työn maksajalle on. Jos ei saa sitä palkkaa kuin mitä arvo on, on syytä etsiä työlleen sellainen taho joka näkee työn arvokkaamaksi kuin mitä nyt saa.

Itsekin kartoitan säännöllisesti että olisiko työpanokseni jollekin muulle työnantajalle arvokkaampi.

 

[opelix]

Sen verran torstaisesta A-talkista että olihan napakymppi tuo kampaajavertaus:"Olisitko valmis maksaamaan hinnan jos kampaaja sairastuisi eikä tekisi työtä sen vuoksi mutta saisi palkan". Minä ainakin ymmärrän työnantajien turhautuneisuuden nykysysteemin kun saikkuillaan milloin mistäkin syystä ilman sentinkään omavastuuta.

 

[Midnight Rambler]

Haha, nyt on Salolaisen Pera saanut valitun ja koukkunokkaisen kansan vihat päälleen, kun on mennyt arvostelemaan ko. heimon vaikutusvaltaa USA:ssa ja sitä kautta Israelin tukemisessa. Se koira tunnetusti älähtää johon kalikka kalahtaa, kun ihan Wiesenthal keskus itkee katkeria kyyneleitä ja huutaa antisemitismistä.

Onkohan Salolainen jo saanut puolueen sisällä kurinpalautusta, koska tällainen ei luultavasti yhtään ainakaan tue Kokoomukselle pyhiä suhteita Yhdysvaltoihin ja republikaaneihin.

Linkki IS:n juttuun on tässä Juutalaisj vaatii Pertti Salolaisen erottamista - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat

 

[Toejoen Veikko]

Kaikkein eniten näistä paskaduuneista melua pitävät ne, jotka eivät niitä itse suostuisi tekemään.

Ja näille ihmisille on tyypillistä se, että pitäisi olla tarjolla omaehtoinen työn sisältö, omaehtoiset työajat sekä täysin työn tuottavuudesta irrallinen palkkaus.

Kokoomuslainen Henri Häkkinen esiintyi edukseen alkuviikolla "Syrjäytyneet nuoret"-illassa. Myös Sarasvuolle ja Rimpelälle propsit.

Ehdottomasti vastenmielisin oli toimittaja Emilia Kukkala. Osaako joku sanoa, minkä työnantajan palveluksessa hän on?

 

[peruspata]

Ehdottomasti vastenmielisin oli toimittaja Emilia Kukkala. Osaako joku sanoa, minkä työnantajan palveluksessa hän on?

Jos rasittavuus olisi irtisanomisen peruste, ei olisi minkään työnantajan palveluksessa. En yllättynyt, että on vasemmistoaktiivi, tosin veikkasin ensin Kokoomuksen Puisto-Osastoa.

Olen viime aikoina joutunut muuttamaan käsityksiäni Jari Sarasvuosta. Arvostin esiintymistä tuolla Syrjäytyneet nuoret -illassa.

 

[Gentleman]

Ehdottomasti vastenmielisin oli toimittaja Emilia Kukkala. Osaako joku sanoa, minkä työnantajan palveluksessa hän on?

Herranjestas, olen kanssasi ihan samaa mieltä.

Ja netti tietää kertoa Emiliasta seuraavaa.

(Linkki Emilia Kukkalan blogger profiiliin)

Kansan uutisissa näyttää olevan vakiokirjoittaja.Mutta sanoisin että on opiskelija/vapaa toimittaja. Vaikka ei tuollaisen pitäisi välttämättä vapaana kuljeskella.