Kokoomus

[mjr]

Jos nyt käy miltä vahvasti näyttää niin aika erikoinen prosessi - Kokoomus tavallaan jatkoi peruskokoomuslaista linjaansa, jolla oli nostanut kannatuksensa selkeästi suurimmaksi, aina sinne lähes 25%:iin asti. Ehkä sitten kampanjassa ylikorostettiin leikkauksia eikä ihmisillä oikein ollut suurta intoa leimallisesti populistisiin veronalennuksiin tässä vaikeassa taloustilanteessa - ja, tietysti, Orpo...

Mutta silti, pidin itse Kokoomuksen selkeähköä vaalivoittoa käytännössä itsestäänselvyytenä ja muistan kun ihmettelin @Cobol :n varovaisuutta - mutta oikeaanpa siis osui.

 

[Ann Arbor]

Kokoomus haluaa viinit ruokakauppaan – ”Tätä samaa meille julistettiin, kun siiderit ja lonkerot vapautettiin”

Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo vastaa, onko vaarana, että alkoholihaitat kasvavat entisestään.

www.iltalehti.fi

PersKeKo päässee tässä sopuun.

 

[RexHex]

Itseäni jaksaa vaaleista toiseen hämmästyttää se, miten paljon äänestäjistä on sellaisia, jotka vaihtelevat puoluekantaansa ehdokkaan perusteella hyvinkin nopeasti. Ehkä se vaan on vaikea käsittää kun on aina itse äänestänyt nimenomaan puoluetta ja sieltä sitten miellyttävintä ehdokasta.

Itse kyllä tunnistan tämän Suomen vaalitavan ja toivoisin, että hommassa mentäisiin oikeasti henkilövaaleihin. Tunnistan siis tyypin, joka äänestää nimenomaan henkilöä, eikä puoluetta.

 

[Cobol]

Häkkänen esiintyi jämäkästi Meren ja Lindtmanin seurassa. Saisi olla enemmän esillä.

 

[vsmo]

Häkkänen esiintyi jämäkästi Meren ja Lindtmanin seurassa. Saisi olla enemmän esillä.

Lindtmanin tyyli oli myös puolueensa puheenjohtajaa fiksumman oloista. Asiat voi sanoa niin monella tyylillä.

 

[Walrus21]

Kokoomus ja pro-business tiivistettynä yhteen twiittiin:

Linkki: https://twitter.com/KummolaKalervo/status/1643540742504103936?cxt=HHwWgIC2rZ7mg88tAAAA

Kaikenlaisista köyhien tuista valitetaan, mutta itselle vaaditaan veronmaksajien kukkaroista täysin tarpeettomia maan sisäisiä lentoja.

 

[Tadu]

Kokoomus ja pro-business tiivistettynä yhteen twiittiin:

Linkki: https://twitter.com/KummolaKalervo/status/1643540742504103936?cxt=HHwWgIC2rZ7mg88tAAAA

Kaikenlaisista köyhien tuista valitetaan, mutta itselle vaaditaan veronmaksajien kukkaroista täysin tarpeettomia maan sisäisiä lentoja.

Tämä on kyllä Kokoomuksessa itselleni se vastenmielisin asia.

 

[12961]

Kokoomus ja pro-business tiivistettynä yhteen twiittiin:

Linkki: https://twitter.com/KummolaKalervo/status/1643540742504103936?cxt=HHwWgIC2rZ7mg88tAAAA

Kaikenlaisista köyhien tuista valitetaan, mutta itselle vaaditaan veronmaksajien kukkaroista täysin tarpeettomia maan sisäisiä lentoja.

Sellainen juttu taisi unohtua, että sekä Tampereelta että Turusta on aktiivista, markkinaehtoisesti toimivaa syöttöliikennettä muualle.

Näitä kun käyttää niin en ihmettele jos finnairin täyttöaste on huono. Turun osalta SASit tukholmaan ovat viime aikoina olleet varsin täysiä. Juuri lisäsivät kolmannen ja kesällä puheissa on neljäs päivittäinen syöttövuoro Arlandaan. Palattu pre-korona -aikaan ja paikoissa vähän ylikin.

Riikankin koneet ovat olleet suht täysiä.

Finnair on hätistänyt työmatkalaiset kilpailijoille kun alkoi peruuttaa syöttölentoa tarjoten aamuneljältä lähtevää ja kahden aikaan kotiin tulevaa bussia tilalle.

Noissa on todella iso osa (joskus oli yli 90%) matkustajista sellaisia, jotka käyttävät pikkukentän edut ja jatkavat toisella lennolla muualle. Finnair ei paskalla palvelullaan pärjää kilpailijoille vaikka saisivat lennoista tukiaisia. Onko näistä muuten edes maksettu mitään?

Tottakai sen pitää niin olla, että mahdollisuudesta lähteä kotoa 35min ja saapua kentälle jopa 20min ennen koneen lähtöä pitää asiakkaan olla myös valmis maksamaan. Eihän Air Balticille tai SASille makseta tukiaisia, lippujen hinnat ovat samaa tasoa Finnairin vantaan pomppujen kanssa ja silti kysyntä on siirtynyt Finnairilta muualle.

2,5 tunnin bussimatka ja sen päälle aikaisen saapumisen tarve isomman kentän aamuruuhkan turvaan johtuu tietysti suurilta osin huomattavan huonosti hoidetusta ja hitaasta joukkoliikenteestä Turusta Hevalle. Niin se SASin kysyntä luodaan.

Mansen balticit ovat Riikaa lukuun ottamatta huonosti syöttölentoina tarjolla oikein mihinkään jatkoihin ja aikataulut ovat enemmän turisteille suunnattuja. SAS ei myöskään aloittanut Tampere-Arlanda syöttöliikennettään Turun tapaan uudelleen, joten ymmärrän hyvin Kalen kritiikin. Kitisee paikallisen liike-elämän puolesta, mutta markkinaehtoista lentoyhtiötä kohtaan, tuskin valtiontukiaisia.

 

[Knutsen]

Onko näistä muuten edes maksettu mitään?

Ei. Siksi en ymmärrä tuota pro-business yhteyttä tässä.

Finnair menetti tämän markkinan ihan omilla toimilla Turussa. Omalle kohdalle ei mitään vaikutusta, koska olen siirtynyt Air Balticin kyytiin jo aiemmin monien muiden tavoin.

 

[Tadu]

Ei. Siksi en ymmärrä tuota pro-business yhteyttä tässä.

Vaaditaan tukiaisia sen sijaan, että annettaisiin markkinoiden ratkaista ongelma.

 

[12961]

Vaaditaan tukiaisia sen sijaan, että annettaisiin markkinoiden ratkaista ongelma.

Vaatiko Kale tuossa tukiaisia? Tilanteen tuntien luin tuon juurikin vittuiluna Finnairille.

Oli miten oli, markkinan nämä kuuluisi muuallakin hoitaa ja tukiaisten kanssa olla vähintään helvetin varoivainen.

 

[Knutsen]

Vaaditaan tukiaisia sen sijaan, että annettaisiin markkinoiden ratkaista ongelma.

Itse näen tuon niin, että Finnair kyllä lentää johonkin vitun Kajaaniin tyhjiä koneita valtion laskuun, mutta Turku ja Tampere tiputetaan pois sen jälkeen kun itse on sössinyt niiden toteutuksen ihan täysin. En näe missään vaatimusta, että finskin näitä pitäisi alkaa lentää tuettuna. Entä @Walrus21 ?

 

[Cobol]

Tämä on kyllä Kokoomuksessa itselleni se vastenmielisin asia.

Itse taas pidän Kokoomusta fiksuna juuri sen takia, että veronmaksajien tukemaa joukkoliikennettä halutaan ulottaa myös lentoihin. Ilman sitä koneet eivät Suomessa lentäisi. Pointti on siinä, että paikallisjoukkoliikenne, rautateiden joukkoliikenne ja muutkin ovat vahvasti tuettuja.

Silti lakkauttaisin ainakin Helsingistä Turun ja Tampereen lennot. En tukien takia, vaan päästöjen suhteettoman määrän takia per matkustaja.

Osalta näyttää menevän ohi se, että joukkoliikenne on Suomessa vahvasti tuettua paikallisliikenteestä alkaen. Mahdollinen tuleva oikeistohallitus voisi tutkittaa liikenteen kaikki tuet ja pohtia, olisiko sieltä saatavissa järkevällä tavalla säästöjä. Suuret päästöjen joukkoliikenne tulisi saada vähemmälle ja ainakaan kovin paljon päällekkäisiä eri liikennemuotojen tukia ei saisi tulla lisää. Mielellään näkisin niiden supistuvan, jos selvitykset sen mahdollistaisivat.

 

[Knutsen]

Silti lakkauttaisin ainakin Helsingistä Turun ja Tampereen lennot. En tukien takia, vaan päästöjen suhteettoman määrän takia per matkustaja.

Niin Finnairhan nyt lakkautti ne jo? Eivätkä olleet eurollakaan tuettuja lentoja ymmärtääkseni. En tiedä miten tämä päästöihin vaikuttaa, jos joku vaikka haluaa Turusta Amsterdamiin, niin ennen saattoi lentää Turku-Helsinki-Amsterdam ja nyt Turku-Riika-Amsterdam. Voitettiinko kuinka monta grammaa päästöjä?

 

[Cobol]

Niin Finnairhan nyt lakkautti ne jo?

Lakkautti, mutta kerroin oma näkemykseni. En siis kuulu niihin, joiden mielestä joukkoliikennettä ei voi tukea, koska se ei ole markkinataloutta. Tukia tarvitaan, mutta tukemisenkin voi tehdä paremmin.

Eivätkä olleet eurollakaan tuettuja lentoja ymmärtääkseni.

Olet ymmärtänyt väärin. Finnair tuottaa vuosittain 100 miljoonaa tai yli tappiota. Pienet kotimaan kaupunkireitit ovat tappiollisia. Tappioita niissä maksavat veronmaksajat kuntienkin kautta. Ongelma pienistä lentokaupungeissa on se, että matkustajia on aivan liian vähän.

 

[Knutsen]

Lakkautti, mutta kerroin oma näkemykseni. En siis kuulu niihin, joiden mielestä joukkoliikennettä ei voi tukea, koska se ei ole markkinataloutta. Tukia tarvitaan, mutta tukemisenkin voi tehdä paremmin.



Olet ymmärtänyt väärin. Finnair tuottaa vuosittain 100 miljoonaa tai yli tappiota. Pienet kotimaan kaupunkireitit ovat tappiollisia. Tappioita niissä maksavat veronmaksajat kuntienkin kautta. Ongelma pienistä lentokaupungeissa on se, että matkustajia on aivan liian vähän.

Eli siis Finnair lakkautti lennot mitä valtio tukee? Ei taida ihan noin onnistua, taikka muuten VR olisi lakkauttanut kyllä jo aika monia omia välejään.
En nyt jaksanut mitään budjettikirjoja availla sen enempää näin perjantaina mutta tämä tuli googlessa ensimmäisenä tuloksena:

MOT selvitti: puolityhjät koneet lentävät maakuntiin valtion piikkiin – ministeri kehottaa pohtimaan kannattavuutta tukiaisten sijaan

Koronavuosien aikana kannattamattomia kotimaan lentoreittejä alettiin tukea verovaroin. Lentojen valtiontuelle esitetään jatkoa kevääseen 2024 asti.

yle.fi

Oisko sulla antaa joku lähde mikä näyttää että Turku-Helsinki lennot saivat jotain valtion tukea?

 

[Cobol]

Oisko sulla antaa joku lähde mikä näyttää että Turku-Helsinki lennot saivat jotain valtion tukea?

Finnairin tilinpäätöksestä johdin sen, että 35 prosentin täyttöasteella lennetyt reitit eivät ole voitollisia ja siten valtion subvention piirissä. Finnairin liiketulos oli vuonna 2022 noin 164 miljoonaa miinuksella. Se, että jollekin reitille ei anneta erikseen kuntalaisten tai valtion tukea ei tarkoita sitä, että reitit olisivat 35 prosentin täyttöasteella voitollisia. Täyttöasteen tulisi olla merkittävästi korkeampi.

Mitään eriteltyä liiketuloksen perkausta juuri Tampereelle tai Turkuun en tietenkään voi antaa. Näkemykseni perustuu heikkoon täyttöasteeseen ja Finnairin tappiolliseen liiketulokseen.

Finnair toteaa, että Tampereen ja Turun reitit eivät olleet kannattavia.

Olisiko Finnairin ollut mahdollista pyrkiä kasvattamaan Tampereen ja Turun lentojen täyttöastetta? ”Täyttöasteet ajalta ennen koronaa olivat maksimissaan keskimäärin 50 prosentin luokkaa. Sekään ei ole riittävä taso.” Jolman mukaan 50 prosentin tasolle olisi voitu päästä, mutta sekään ei olisi ollut taloudellisesti järkevää.

Finnair lopettaa Tampereen lennot, vetoaa kannattavuuteen – Pormestari Ikonen: ”Käsittämätön uutinen”

Yhtiö kertoo korvaavansa lennot bussiyhteyksillä, jotka lähtevät Turusta ja Tampereelta kello 04:05.

www.aamulehti.fi

 

[Knutsen]

Finnairin tilinpäätöksestä johdin sen, että 35 prosentin täyttöasteella lennetyt reitit eivät ole voitollisia ja siten valtion subvention piirissä. Finnairin liiketulos oli vuonna 2022 noin 164 miljoonaa miinuksella. Se, että jollekin reitille ei anneta erikseen kuntalaisten tai valtion tukea ei tarkoita sitä, että reitit olisivat 35 prosentin täyttöasteella voitollisia. Täyttöasteen tulisi olla merkittävästi korkempi.

Mitään eriteltyä liiketuloksen perkausta juuri Tampereelle tai Turkuun en tietenkään voi antaa. Näkemykseni perustuu heikkoon täyttöasteeseen ja Finnairin tappiolliseen liiketulokseen.

Finnair toteaa, että Tampereen ja Turun reitti ei ollut kannattava:

Finnair lopettaa Tampereen lennot, vetoaa kannattavuuteen – Pormestari Ikonen: ”Käsittämätön uutinen”

Yhtiö kertoo korvaavansa lennot bussiyhteyksillä, jotka lähtevät Turusta ja Tampereelta kello 04:05.

www.aamulehti.fi

Siis mitä ihmettä? Kukaan ei ole puhunut kannattavuudesta tai muusta yhtään mitään. Sinä sanoit, että minä olen ymmärtänyt väärin, että Finnair ei saisi tukea Turku-Helsinki välille. Eli oletko nyt kuitenkin itse ymmärtänyt jotain ihan hitusen väärin?

 

[Cobol]

Siis mitä ihmettä? Kukaan ei ole puhunut kannattavuudesta tai muusta yhtään mitään. Sinä sanoit, että minä olen ymmärtänyt väärin, että Finnair ei saisi tukea Turku-Helsinki välille. Eli oletko nyt kuitenkin itse ymmärtänyt jotain ihan hitusen väärin?

Itse käsittelin tukia kannattavuusnäkökulmasta kommentoidessani kokoomuslaisen ex-kansanedustajan näkökulmaa @Tadu ja sinä otit sitten sivusta kirjoituksestani kiinni. Emme siis olleet samalla sivulla.

Vastasin myös epäilyysi, saako Turku-Helsinki lennot saivat jotain valtion tukea. Kyllä saavat, osana yhtiön tekemiä tappioita ja Finnairin edustaja myönsi Tku-Hki lennot tappiollisiksi.

 

[Knutsen]

Itse käsittelin tukia kannattavuusnäkökulmasta kommentoidessani kokoomuslaisen ex-kansanedustajan näkökulmaa @Tadu ja sinä otit sitten sivusta kirjoituksestani kiinni. Emme siis olleet samalla sivulla.

Vastasin myös epäilyysi, saako Turku-Helsinki lennot saivat jotain valtion tukea. Kyllä saavat, osana yhtiön tekemiä tappioita ja Finnairin edustaja myönsi Tku-Hki lennot tappiollisiksi.

Paitsi nimenomaan sanoit, että olen ymmärtänyt väärin jottei Tku-Hki väliä tuettaisi. Niin, eli mielestäsi on järkevämpää tukea tyhjiä lentoja Kajaaniin kuin kannattavuusnäkökulmasta markkinaehtoista Turkuun tai Tampereelle, koska päästöt? Tuo 30% täyttöaste kerronta finskiltä herättää kyllä sikäli epäilystä, jos on joskus sattunut matkustelemaan aamun ekalla koneella Tku-Hki ja vikalla toistepäin ja on saanut suurinpiirtein lentoemännän syliinsä istumaan nousussa. Ehkä olisi ollut myös mahdollista optimoida sitä lentojen frekvenssiä.

Ja loppujen lopuksi, ihan sama, turkulaiset käyttävät nykyään Riikaa ja Tukholmaa hubina jatkolennoille. Toivottavasti tamperelaisille löytyy myös hyvät vaihtoehdot ja Norralle jotain käyttöä niille potkurikoneille.

 

[Knutsen]

Vastasin myös epäilyysi, saako Turku-Helsinki lennot saivat jotain valtion tukea. Kyllä saavat, osana yhtiön tekemiä tappioita ja Finnairin edustaja myönsi Tku-Hki lennot tappiollisiksi.

Tämän olit lisännyt edellisen lainauksen jälkeen.

Eli jokainen suomalainen tukee myös siitä, kun Arska asfalttityöntekijä Pielavedeltä lähtee Bangkokiin nauttimaan paikallisesta kulttuurista. Tosi toimiva analogia.

 

[Cobol]

Niin, eli mielestäsi on järkevämpää tukea tyhjiä lentoja Kajaaniin kuin kannattavuusnäkökulmasta markkinaehtoista Turkuun tai Tampereelle, koska päästöt?

En ole tuollaista kirjoittanut enkä myöskään noin ajattele. Sanatarkasti kirjoitin "En tukien takia, vaan päästöjen suhteettoman määrän takia per matkustaja", ja tuosta ei voi vahingossa vetää väärää johtopäätöstä, jonka mukaan haluaisin tukea tyhjiä lentoja Kajaaniin, en markkinaehtoisia Turkuun.

 

[Knutsen]

En ole tuollaista kirjoittanut enkä myöskään noin ajattele. Sanatarkasti kirjoitin "En tukien takia, vaan päästöjen suhteettoman määrän takia per matkustaja", ja tuosta ei voi vahingossa vetää väärää johtopäätöstä, jonka mukaan haluaisin tukea tyhjiä lentoja Kajaaniin, en markkinaehtoisia Turkuun.

No mikä sitten on tätä lentoliikennettä mitä valtion pitää mielestäsi tukea?

 

[hege]

Kokoomukseen ei liity enää varsinaisesti pätkääkään, mutta olisiko tuon syöttöliikenteen ongelmana Finnairin kannalta ollut myös se että sen käyttäjät jatkoivat liian harvoin Seutulasta eteenpäin Finnairin siivin?

 

[12961]

Kokoomukseen ei liity enää varsinaisesti pätkääkään, mutta olisiko tuon syöttöliikenteen ongelmana Finnairin kannalta ollut myös se että sen käyttäjät jatkoivat liian harvoin Seutulasta eteenpäin Finnairin siivin?

Suurin syy tuohon huonoon täyttöasteeseen ja kilpailijoille siirtyneeseen kysyntään lienee juuri se, että liian usein asiakas osti lentolipun, mutta pääsi silti bussin kyytiin. Minä olen tästä syystä oppinut välttämään Turusta lähtiessäni Finnairia jo 10v sitten. Tilanne on kuulemma ollut huomattavasti huonompi korona-ajan jälkeen.

Tukholman ja Riikan lentoa on aika yksinkertaisista maantieteellisistä syistä vähäsen vaikeampi korvata edes satunnaisesti bussilla ja mukavuudenhaluiset asiakkaat siirtyivät niihin jättäen Finnairin syöttöliikenteen tyhjäksi ja kannattamattomaksi.

Hintatasohan on sellainen, että bussilla tai autolla Vantaalle ja lentämällä sieltä pääsisi usein puolet halvemmalla, mutta silti SASille riittää kysyntää. Eikä Finnairin hinnoittelu tästä poikennut. Ei tämä Turusta lentävä asiakaskunta hinnan perässä siirry, vaan on isolta osin päivän-kahden keikkaa heittävää työmatkalaista. Kokonaismatka-ajan ja yöunien merkitys korostuu.

Tässä puhutaan nyt ei-niin-vähänkään omenoista ja päärynöistä.