Kokoomus

[Salama15]

Itseasiassa Valtonen jäi kyllä ihan lapaseksi Meren kanssa.

No pun intended, mutta hyvin kyllä näkee kuinka värilasit vaikuttavat näihinkin asioihin => mielestäni Valtonen pärjäsi oikein hyvin ja asiallisesti artikuloiden sai viestinsä läpi kun taas Meri jankutti omaa lukittua agendaansa (sinänsä loogisesti-)… Ja siis tarkoitan tällä sitä, että meikäläinen (Valtosen bandwagonissa) näkee asian noin kun taas @skode ilm. sympatiseeraa tuota vastapuolta?

 

[TosiFani]

...Suomesta pitäisi saada houkuttelevampi osaajien silmissä, mutta ratkaisu ei mielestäni ole se että kun nyt ei saada priimatavaraa ulkomailta niin otetaan sitten sekundaa.

Hieno ihmiskäsitys, pieni palkkaiset ihmiset ovat sekundaa...

Yle uutisissa oli juttu Kajaanin vaunutehtaan hitsari pulasta, jota yritetään ratkaista filippiiniläisellä vierastyövoimalla. Insertissä haastateltu Baronan ihminen kertoi, ettei esimerkiksi tarjoilijoita löydy enää Euroopasta.

Miten nämä työt hoidetaan, kun tekijöitä ei löydy? Laitetaanko esim. 60% Helsingin ravintoloista kiinni?

 

[Cobol]

Asiasta pitäisikin puhua kokonaisuutena, jotta sen päätöksen vaikuttavuutta voitaisiin oikeasti arvioida. Tällä hetkellä keskustelu junnaa juupas/eipäs tyyppisesti saatavuusharkinnan osalta ja kuinka me tarvitaan paaaaljon työntekijöitä mutta kun samalla se tarkoittaa tuota tukien leikkaamistarvetta... siinä alkanee myös kotimainen kotona lorviva yhteiskunnan elätti nopeasti miettimään että töihinkö tästä olisi mentävä.

Asiasta puhumista kokonaisuutena ei auta heitot väestönvaihdosta. Niiden ainoa tarkoitus on nähdäkseni viedä keskustelua pois ytimestä.

 

[Cobol]

Itseasiassa Valtonen jäi kyllä ihan lapaseksi Meren kanssa. Huomaat varmaan itsekkin kenen "annista" yleensäottaen puhutaan, ei se ole Valtosen "iloista ja valoista ja mitä liekkin tulevaisuutta" (oliko Marinilta kopsattu?) vaan kyllä ihan muista asioista.

Ei Perussuomalaisten tarvitse ketään miellyttää noissa haastatteluissa tai olla samaa mieltä.

Se, että puhutaan Meren ja PS:n väestönvaihdosta, on täysin oikein. Kannattaa huomata konteksti. Keskustelu oli myös siitä mielenkiintoinen, että kumpikin varapuheenjohtaja toi avoimesti arvojaan esille.

 

[Pavlovin Koira]

On tietysti helppo sanoa että työntekijä on palkkansa ansainnut, mutta tuskin täältä löytyy kovin monia jotka olisivat maksamaan sen hintaisia jätehuoltolaskuja, kiinteistönhoitomaksuja tai ravintolalaskuja mitä seuraisi siitä, jos palkat nostettaisiin tuolle halutulle tasolle. Yksi ongelma myös esim. ravintolatyössä on se, että vaikka tuntipalkka saattaisi hyvinkin olla kohtuullinen, ajoittuvat asiakkaiden käynnit ravintoloissa niin lyhyelle ajalle vuorokaudessa ettei siellä riitä tekemistä kokoaikatyöksi.

 

[Tadu]

On tietysti helppo sanoa että työntekijä on palkkansa ansainnut, mutta tuskin täältä löytyy kovin monia jotka olisivat maksamaan sen hintaisia jätehuoltolaskuja, kiinteistönhoitomaksuja tai ravintolalaskuja mitä seuraisi siitä, jos palkat nostettaisiin tuolle halutulle tasolle. Yksi ongelma myös esim. ravintolatyössä on se, että vaikka tuntipalkka saattaisi hyvinkin olla kohtuullinen, ajoittuvat asiakkaiden käynnit ravintoloissa niin lyhyelle ajalle vuorokaudessa ettei siellä riitä tekemistä kokoaikatyöksi.

Onhan se hieno ajatus, että kaikki tienaisivat ihan helvetisti. Se on sitten vähän vaikeampi ajatus, että mihin tuollainen johtaisi.

 

[penaz]

Asiasta puhumista kokonaisuutena ei auta heitot väestönvaihdosta. Niiden ainoa tarkoitus on nähdäkseni viedä keskustelua pois ytimestä.

Persujen taktiikkana lienee nyt täysillä hyökätä Kokoomusta vastaan maahanmuuttoasioissa ja sen avulla tavoitteena voittaa suurimman puolueen paikka. Tuon tavoitteen saavutettuaan persut hallitusneuvotteluissa voivat tehdä kompromisseja Kokoomuksen kanssa saadakseen sen hallituksensa kakkospuolueeksi.

 

[ultrar]

Itseasiassa Valtonen jäi kyllä ihan lapaseksi Meren kanssa. Huomaat varmaan itsekkin kenen "annista" yleensäottaen puhutaan, ei se ole Valtosen "iloista ja valoista ja mitä liekkin tulevaisuutta" (oliko Marinilta kopsattu?) vaan kyllä ihan muista asioista.

Ei Perussuomalaisten tarvitse ketään miellyttää noissa haastatteluissa tai olla samaa mieltä.

Tässä tulee esille se, että jos ja kun miettii vain keskusteluna asiasta maahanmuutto, niin Valtonen vei tietysti voiton selkeästi ja ei myöskään jaksanut provosoitua mielestäni Meren kohtuullisen heikosti perustelluista ja pääosin perustelemattomista asioista. Merihän ei ottanut kantaa siihen, kuka tekee ne työt, kertoi meillä olevan niin ja niin monta työtöntä, mutta ovatko he oikeasti se ratkaisu monien alojen työvoimapulaan? Pitäisi asioista keskustellessa olla rehellinen ja se ei onnistunut Mereltä.

Jos miettii eilistä keskustelua toiselta pohjalta, niin olet ehkä osin oikeassakin. Voittihan Trump monet keskustelut, vaikka hänen puheissaan ei ollut asiaa nimeksikään. Itse en vain pysty arvostamaan tätä tapaa toimia. En itsekään tykännyt Valtosen kommenttia noista iloista ja valoista, jos se oli sarkastinen, niin ei kannata siihen ryhtyä. Kun nyt on kyse Kokoomuksesta, niin ei juuri enempää Persuista, mutta hiukan ikävä on Jussia, joka oli ja on mielestäni edelleen yksi parhaista ja "ikävä" vastustaja. Meren eilinen osui varmaan osalle omista kannattajistaan, mutta kun sen pitäisi osua kaikille ja myös osalle muiden kannattajista, en olisi siitä ihan varma.

 

[Cobol]

Persujen taktiikkana lienee nyt täysillä hyökätä Kokoomusta vastaan maahanmuuttoasioissa ja sen avulla tavoitteena voittaa suurimman puolueen paikka. Tuon tavoitteen saavutettuaan persut hallitusneuvotteluissa voivat tehdä kompromisseja Kokoomuksen kanssa saadakseen sen hallituksensa kakkospuolueeksi.

Mielenkiintoista nähdä, toimiiko tuo. Jos kyse on siis kirjoittamastasi. Väestövaihtoteorian nostaminen edes epäsuorasti esille saattaa palvella Kokoomusta.

 

[TosiFani]

Newsflash: Tulijoita pisteytetään muissa maissa ihan jatkuvalla syötöllä ja tuohon pohjasin viittauksen priimasta ja sekundasta. Ja toki tiesin että kauhistujat siihen tarttuu.

Mitä tulee tuohon Barona-keissiin niin onpa todellinen yllätys kun tarjotaan 0-tuntisopimusta 40km lähimmästä kaupungista. Kirkuen tulee kotimaiset osaajat Kajaaniin tekemään hitsaushommia kun lupaus työmäärästä = eiole.

Sana valinnat kertovat paljon ihmisestä.

Eli nyt ei siis pidäkään pakottaa ihmisiä töihin, kun joutuisi reissuhommiin?

 

[Ann Arbor]

Mielenkiintoista nähdä, toimiiko tuo. Jos kyse on siis kirjoittamastasi. Väestövaihtoteorian nostaminen edes epäsuorasti esille saattaa palvella Kokoomusta.

Itse pidän inhottavana, mikäli kyseisen termin käyttöä ollaan jo jopa normalisoimassa osaksi suomalaista poliittista terminologiaa. Melko paljon kansainväliseen alt.right-liikehdintään perehtyneenä en olisi ihan hetkeen uskonut, että kyseistä äärimmäisen rasistista termiä edes voidaan käyttää "Prime Time"-TV-ohjelmassa osana "sivistynyttä keskustelua" mahdollisen pääministeripuolueen varapuheenjohtajan toimesta, ilman että asiasta edes nousee isompaa kohua.

Luonnollisesti omien maahanmuuttomyönteisten näkemyksieni takia seuraan keskustelua voimakkaiden värilasien lävitse, mutta se miten Perussuomalaiset ovat onnistuneet ottamaan maahanmuuttoon liittyvän julkisen keskustelun haltuun, jyrkän kielteisellä sanomallaan on turhauttavaa ja huolestuttavaa vaalien lähestyessä viikko viikolta.

 

[TosiFani]

Pointti oli siinä että ihmekös tuo että kiikutetaan työntekijät Filippiineiltä kun työehdot ovat edellä mainitut.

Eli kun vakituista työtä ei ole tarjolla, saa maata kotona ansiosidonnaisella? Ja samaan aikaan tehdas tarvitsisi hitsareita... Ei kun tehdas kiinni ja valmistus vaikka Eurooppaan.

 

[Cobol]

Itse pidän inhottavana, mikäli kyseisen termin käyttöä ollaan jo jopa normalisoimassa osaksi suomalaista poliittista terminologiaa. Melko paljon kansainväliseen alt.right-liikehdintään perehtyneenä en olisi ihan hetkeen uskonut, että kyseistä äärimmäisen rasistista termiä edes voidaan käyttää "Prime Time"-TV-ohjelmassa osana "sivistynyttä keskustelua" mahdollisen pääministeripuolueen varapuheenjohtajan toimesta, ilman että asiasta edes nousee isompaa kohua.

Luonnollisesti omien maahanmuuttomyönteisten näkemyksieni takia seuraan keskustelua voimakkaiden värilasien lävitse, mutta se miten Perussuomalaiset ovat onnistuneet ottamaan maahanmuuttoon liittyvän julkisen keskustelun haltuun, jyrkän kielteisellä sanomallaan on turhauttavaa ja huolestuttavaa vaalien lähestyessä viikko viikolta.

Samaa mieltä, en näe väestönvaihto termin käyttöä tai termin normalisointia arkikieleen toivottavana. Keskustelun torpedoinnissa se tosin toimii.

 

[TosiFani]

Ei?

Onko ratkaisu ansiosidonnaisuuden romuttamiselle sitten tuoda halpatyövoimaa? Puhutaan asioista sitten oikeilla nimillä.

Kysymys on työvoima tarpeesta, yksinkertaista. Jos Suomesta ei löydy tekijöitä, tekijöitä pitää tuoda muualta.

Jos pätkätyöt eivät kiinnosta ansiosidonnaisella olevia, jotain pitää tehdä. Toisaalta työn vastaaottaminen pitää tehdä helpoksi, vähemmän byrokratiaa, esim. tukien maksatuksessa ei saisi tulla kohtuuttomia viivytyksiä.

Toisaalta työn vastaanottaminen pitäisi olla velvottavampaa, myös lyhytä pätkiä pitäisi olla pakko ottaa vastaan.

 

[Vaughan]

Mitä tulee tuohon Barona-keissiin niin onpa todellinen yllätys kun tarjotaan 0-tuntisopimusta 40km lähimmästä kaupungista. Kirkuen tulee kotimaiset osaajat Kajaaniin tekemään hitsaushommia kun lupaus työmäärästä = eiole.

0-tuntisopimuksella ei tule myöskään yksikään filippiiniläinen Suomeen.

Työntekijän oleskelulupaa ei saa, ellei ole takuita toimeentulominimistä. Toimeentulomini on sama (ja tämä ei ole sattuma) kuin sossun/Kelan vähimmäistuloraja, jonka ylittävällä ei ole oikeutta toimeentulotukeen. Selvityksen palkkatasosta antaa työnantaja, ei työluvan hakija itse.

Baronan edustaja mainitsi myös, että haluavat perheellisiä. Perheelliselle toimeentulomini on korkeampi. Täytyy pystyä elättämään myös perheensä omalla palkallaan. Oleskelulupaa koko perheelle ei tule ilman, että työssäkäyvien perheenjäsenten tulotaso ylittää toimeentulominimin. Rajat ovat kohtuullisen korkeita, mutta samalla ne takaavat, että myöskään perheelliset eivät saa toimeentulotukea. Toimeentulominimit yksi asuville ja eri kokoisille perheille löytää helposti googlaamalla.

Ensimmäinen "työlupa" (=työntekijän oleskelulupa=TTOL) myönnetään aina korkeintaa vuodeksi. Sen jälkeen tilanne tarkistetaan tulorekisteristä. Ja jos huomataan, että kaikesta huolimatta tulotaso on jäänyt alle toimeentulominimin (esim. työnantaja ei ole tarjonnut työtynteja yhtä paljon kuin työlupaa hakiessa on ilmoittanut), jatkolupaa työnteolle ja oleskelulle Suomessa ei myönnetä.

Summa summarum: vaikka palkkatietoja ei julkaistu, uskallan väittää, että Kainuun filippiiniläishitsaajat saavat normaalin suomalaisen tessin mukaista palkkaa, joka on riittävän suuri elämiseen. Selvästikin se on myös riittävän suuri perheen tuomiseen.


Ps. millään edellä kerrotulla ei ole mitään tekemistä saatavuusharkinnan kanssa. Meri puhui täyttä paskaa väittäessään, että saatavuusharkinnan poistaminen vaikuttaisi myös työsuhteen ehtojen ennakotarkistamisen. Ei vaikuta. Niillä ei ole mitään tekemistä keskenään. Saatavuusharkinta liittyy vain saatavuuteen. Työsuhteen ehdot tarkistetaan aina erikseen.

(Paitsi jos Suomeen tulee muista pohjoismaista tuttu työnantajasertifiointi - mutta sitä ei ole käsittääkseni vieläkään saatu lainsäädäntöön vaikka asian valmistelu aloitettiin SM:ssä Mykkäsen määräyksestä jo vuonna 2019. Lakihankkeiden käsittelyyn tuli valtava viive valmistelun siirryttyä TEM:n vastuulle nykyhallituksen määräyksestä 2020. Tosin viimeisen parin vuoden aikana TEM on kirinyt kiitettävästi...)

 

[Pavlovin Koira]

Tähän "tulevat niin pienellä palkalla että saavat sen lisäksi myös sosiaaliturvaa" -argumenttiin sietäisi jonkun julkisuudessa tarttuvan, sillä kyse on yksinkertaisesti disinformaation jakamisesta, joka on helppo tarkistaa esim. Kelan sivuilta. Pelkällä työluvalla Suomessa olevalla nimittäin ei ole oikeutta sosiaalietuuksiin, hänellä on oikeus ainoastaan tehdä töitä sinä aikana kun on Suomessa. Esimerkiksi toimeentulotukeen turvautuminen on päinvastoin peruste peruuttaa työlupa ja antaa henkilölle karkotuspäätös. Jos työsuhde on kestänyt vähintään 6 kk tulee oikeus Kelan peruspäivärahaan tai kassan ansiosidonnaiseen, jos on maksanut kassamaksuja mutta muuten oikeutta sosiaalitukiin ei ole.

 

[Vaughan]

Se nollatuntisopimus oli se mitä Suomessa tuonne tarjotaan.

Onko sinulla tähän joku lähde?

On selvää, että filippiiniläisille, ukrainalaisille ja muille työluvalla tuleville tarjotaan kokoaikatyötä luvan saamiseksi.

Lisäksi hitsaajista on niin kova pula, että suomalaiselle hitsaajalle kokoaikatyön löytäminen ei ole vaikeaa. Tuntuisi oudolta, jos Barona tarjoaisi suomessa vain nollatuntisopimuksia samoihin töihin, joihin hakevat ulkomailta kokoaikaisia, ja tilanteessa, jossa kilpailijat tarjoavat kokoaikaisia. (Toki nollatuntisopimuksiakin on aina jonkin verran - esim. opiskelijat usein työskentelevät mieluummin vaihtelevilla kuin kiinteillä työtunneilla...)

Laitoin Työmarkkinatorille hakutekijöiksi sanat Hitsaaja ja Kainuu. Paikkoja löytyi 16. Ainakin 5 ensimmäistä oli kokoaikaisia. Enempää en katsonut.

Eli yhteenveto: Suomesta ei löydy osaavia hitsaajia. Pakko hakea ulkomailta, tai Suomalaiset tehtat pysähtyvät tai siirretään työn perässä ulkomaille. EU:sta ei löydy, koska kaikkialla (ainakin länsi-Euroopassa) on sama pula. Työ on kokoaikaista, palkka sellainen, että sillä pystyy elättämään itsensä ja perheensä, ja se tuo verotuloja Suomeen.

Johtopäätös: työperäinen maahanmuutto on Suomelle välttämättömyys. Jos joku puolue ei tätä tajua, niin se toimii Suomen etua vastaan. Meren korostama saatavuusharkinta ei suoraan liity asiaan muuten kuin, että se tuo yhden byrokraattisen lisävaiheen, ja siten hidasteen työvoiman saamiselle. Siksi on loogista kannattaa saatavuusharkinnan poistamista, jos halutaan edistää työperäistä maahanmuuttoa.

Keskustelun kuuluisi ehkä paremmin maahanmuuttokeskusteluun. Mutta koska tämä inspiroitui eilisestä Meri vs. Valtonen -väittelystä, joka aivan erinomaisesti kuvasi ja avasi sitä tasoa, millä keskustelua yleisesti Suomessa käydään, niin olkoon Kokoomus-ketjussa...

 

[Tami Talk]

Samasta aiheesta jatkettiin tämän päivän Ylen politiikkaradiosta. Valtonen ja Tavio.

______________ pyyhki lattiaa ____________ ja toimittaja oli huono, niin kuin ne nykyään aina on.

(Täytä aukkokohdat oman näkemyksesi mukaan)

 

[mike owen]

Ammattitaitoista työvoimaa ( hitsaaja / alumiinihitsaaja ) ei tahdo löytyä hyvällä palkallakaan työnantajille. En tiedä mistä tämä johtuu.

Maahanmuuttajia ( osaajia ) tarvitaan runsaasti lisää Suomeen. Tämä voi olla yksi ratkaisu ongelmaan, mutta ei ainoa ratkaisu. Jokainen toimiala tarvitsee runsaasti osaajia palvelukseensa. Esimerkiksi teknologia- ja kemianteollisuus, sosiaali- ja terveysalan palvelutuotannossa tarvitaan runsaasti lisää osaajia pikimmiten töihin.

 

[puuntakaa]

Helsinkiä vaaditaan purkamaan Oy Teboil Ab:n kaikki maanvuokrasopimukset

Asiasta tehty aloite on tulossa Helsingin kaupunginvaltuuston käsittelyyn.

www.is.fi

En tiedä onko puolueen linjaus häätää Teboil Helsingistä, mutta jos on niin hieno juttu.

 

[Nahkasohva]

Helsinkiä vaaditaan purkamaan Oy Teboil Ab:n kaikki maanvuokrasopimukset

Asiasta tehty aloite on tulossa Helsingin kaupunginvaltuuston käsittelyyn.

www.is.fi

En tiedä onko puolueen linjaus häätää Teboil Helsingistä, mutta jos on niin hieno juttu.

Tästäpä Perussuomalaiset saa bensaa (sic!) liekkeihin. Kokoomushan peesaa Elokapinaa. Mokomat kommarit!

 

[mike owen]

Suomen tulee lisätä runsaasti resursseja ja rahaa
osaamiseen, koulutukseen ja teknologian kehittämiseen. Vetytalouteen ja akkuklustereihin kannattaa lisätä resursseja ja rahaa jotta pysytään kehityksessä mukana. Vihreä talous on tulevaisuutta.

 

[Styge]

Ammattitaitoista työvoimaa ( hitsaaja / alumiinihitsaaja ) ei tahdo löytyä hyvällä palkallakaan työnantajille. En tiedä mistä tämä johtuu.

Maahanmuuttajia ( osaajia ) tarvitaan runsaasti lisää Suomeen. Tämä voi olla yksi ratkaisu ongelmaan, mutta ei ainoa ratkaisu. Jokainen toimiala tarvitsee runsaasti osaajia palvelukseensa. Esimerkiksi teknologia- ja kemianteollisuus, sosiaali- ja terveysalan palvelutuotannossa tarvitaan runsaasti lisää osaajia pikimmiten töihin.

Mikä on hyvä palkka hitsaajalle?

 

[Ann Arbor]

Nyt kun Kokoomuksen kärkihevoset Orpo ja Valtonen ovat jo miltei säännöllisesti ottaneet yhteen Perussuomalaisten kanssa maahanmuuttokysymyksistä, todellakohan puolue haluaa pistää hynttyyt yhteen aina arveluttavien Perussuomalaisten kanssa neljäksi vuodeksi? Olen enemmän kuin tyytyväinen, että Kokoomus puhuu työperäisen maahanmuuton lisäämisestä vihdoin ääneen ja asia merkitsee puolueelle selvästi paljon.

Vaalit ovat vielä käymättä ja asetelmat ehtivät keikahtaa vielä suuntaan jos toiseen, mutta vähintään yhden asian uskallan sanoa olevan varma: Perussuomalaiset eivät ole hallituksessa ilman Kokoomusta. Sinipuna varmasti arveluttaa Kokoomusta, mutta todellako Orpo, Valtonen & Co. haluavat viettää neljä vuotta samassa hallituksessa Purran, Tavion ja Meren kanssa?

 

[Mojo]

Vaalit ovat vielä käymättä ja asetelmat ehtivät keikahtaa vielä suuntaan jos toiseen, mutta vähintään yhden asian uskallan sanoa olevan varma: Perussuomalaiset eivät ole hallituksessa ilman Kokoomusta. Sinipuna varmasti arveluttaa Kokoomusta, mutta todellako Orpo, Valtonen & Co. haluavat viettää neljä vuotta samassa hallituksessa Purran, Tavion ja Meren kanssa?

Emmehän vielä tiedä edes vaalivoittajaa, joten vaikea ennustaa mitä tapahtuu tulosten selvittyä. Kolmen kärki nyt varmaan on Kok, Sdp ja PS jossain järjestyksessä. Ainahan se tuppaa menemään myös niin, että vaalien alla mainostetut kynnyskysymykset muuttuvat neuvottelukysymyksiksi.