Kokoomus

  • 1 506 727
  • 12 657

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Kokoomus menee kyllä aikalailla koko ajan arvojensa kanssa väärään suuntaan tämän aina Kokoomusta äänestäneen äänioikeutetun silmin katsoen. Ei mulla muuta, samaa on varmaan päätellyt sekin porukka joka viime aikaisen YLE galluptuloksen esittämänä on valunut Kokoomuksesta Liberaaleihin ja Liike Nyttiin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kokoomuksen kohdalla toivoisi ettei tulisi mitään ylivoimaista vaalivoittoa - heidän talouspoliittinen ohjelmansa on pelottavan vastuuton. Valtaisat äkilliset säästöt keskellä erittäin heikkoa taloustilannetta ovat järjetöntä politiikkaa. Kyllä, rakenteellinen vaje on ehdottomasti eliminoitava, mutta se pitää tehdä harkitusti ja maltillisesti. Etenkin jos ja kun suhdanteet ovat huonot.

Ja niin paljon tärkeämpää kuin sinänsä järkevät leikkaukset olisi vahva talouskasvu - mikä näillä vääjäämättä taantuvilla demografisilla trendeillä on todella haastavaa saavuttaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kysehän on siitä, onko hyvinvointivaltion rahoittaminen mahdollista lisävelkaisella trendillä. Vai tarvitaanko velkaantumismäärien taittuminen.

Kokoomuksella on ainakin uskottavampi ohjelma kuin SDP:llä, joka esittää luokkaa 2 mrd veronkorotuksia. Siis Suomelle, jossa verotus on kireää ja jonne saadaan kilpailijamaita vähemmän investointeja.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kokoomuksella on ainakin uskottavampi ohjelma kuin SDP:llä, joka esittää luokkaa 2 mrd veronkorotuksia. Siis Suomelle, jossa verotus on kireää ja jonne saadaan kilpailijamaita vähemmän investointeja.
Tuosta olen samaa mieltä, SDP ei ole vaalitaktisista syistä ollenkaan vakavissaan. Mutta ei se silti muuta Kokoomuksen omien tavoitteiden vaarallisuutta ja vastuuttomuutta. SDP taitaa käytännössä laskea sen varaan että joko jää oppositioon tai että sitten hallitusneuvotteluissa "joutuu" tekemään järjellisiä kompromisseja.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuosta olen samaa mieltä, SDP ei ole vaalitaktisista syistä ollenkaan vakavissaan. Mutta ei se silti muuta Kokoomuksen omien tavoitteiden vaarallisuutta ja vastuuttomuutta. SDP taitaa käytännössä laskea sen varaan että joko jää oppositioon tai että sitten hallitusneuvotteluissa "joutuu" tekemään järjellisiä kompromisseja.

Kritiikkiä on Kokoomuksellekin talousohjelmasta hyvä antaa. Itse pohdin kaiketi pitkälti samaa kuin sinä eli tasapainotuksen nostamista 5 md -> 6 mrd vaalikauden aikana. Nostoa pidän ainakin osin vaalitaktisena, jotta mahdollisissa hallitusneuvotteluissa Kokoomus voi suostua tarvittaessa kompromissiin. Ja sellaisia tarvitaan.

Noin muuten, en näe Kokoomuksen ohjelmaa huonona. Kyseessä on tiivistäen talouskasvun vauhdittaminen, kilpailun edistäminen, työllisyysasteen nostaminen ja työelämän uudistaminen, suorat menosäästöt ja rakenteelliset uudistukset sekä verotuksen painopisteen siirtäminen.

Esimerkiksi indeksikorotukset veivät Laborenkin tutkimuksen mukaan ansiosidonnaista ja eläkettä nauttivat palkansaajien ohi suhteelliseen tulokärkeen. Ei järkeä. Sama pätee yritystukiin, joita maksetaan jopa toimivien markkinoiden vastaisesti. Leikattavaa löytyy.

Mutta ympäripyöreyksiä löytyy, valitettavasti. Jopa miljarditolkulla.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Asiantuntijapalaute odotettua - Kokoomuksella paras talousohjelma:


Aika samaan kiinnittivät Kokoomuksen osalta huomiota, mitä itse tuossa ylempänä viestissäni kävin läpi. Kaikista ohjelmista uupuvat konkreettiset keinot, miten tavoitteisiin päästään. Erityisesti SDP:n ja perussuomalaisten vaaliohjelmissa ei täsmennetä sitä, mistä otettaisiin pois, jotta talous saadaan tasapainoon, Vilmunen sanoo. Kokoomuksella on hieman enemmän konkretiaa, mutta ohjelmasta löytyy myös elementtejä, joiden seurauksia ei ehkä ole mietitty.

Tiiviisti populisteista:

Vilmusen mukaan demarien ohjelmassa viestitään äänestäjille, että ei tässä nyt mitään hätää ole. Veroja korotetaan vain hyvätuloisilta, jotka suunnittelevat verotustaan, tai sijoitustoiminnan tuotosta, mutta yhtään ei mietitä sitä, mikä näiden uudistusten nettotulos on. Myös perussuomalaisten ohjelmaa professori moittii konkretian puutteesta. En haluaisi antaa valtakirjaa poliitikolle, joka kertoo yleisellä tasolla syynäävänsä maahanmuuttoa ja painottaa kotimaista työmarkkinaa, etenkin kun monet työnantajat valittavat, etteivät he löydä ammattitaitoista työvoimaa Suomesta, Vilmunen sanoo.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK


Yllättävä ja kova vahvistus. Talouskeskustelu kun tulee näyttelemään merkittävää roolia niin onhan kokoomuksella pikkaisen eri kaliiperin ajattelijoita heittää kehiin verrattuna demareihin, joita pidän pääkilpailijana. Oikeustieteen ylioppilas Mäkynen tietysti kelpaa tosiuskovaisille kertomaan miten talous toimii mutta varmaan erityisesti koulutetumpi kansanosa pohtii enenevässä määrin eikö demareilta tosiaan löydy uskottavampia talousajattelijoita.

Ja ne paljon puhutut arvovalinnat ovat eri asia kuin populistinen huttu jota demarit ja PS tarjoilevat (vasemmistoliiton ja datanomi-Sarasen dadaa tähän on turha edes tuoda). Eipä kokoomuksenkaan vaihtoehto lähelläkään täydellistä ole mutta suunta oikea ja liberaalipuolue kenties kirittää ajattelua kokoaan enemmän.
 

Alejandro

Jäsen
Oikeustieteen ylioppilas Mäkynen tietysti kelpaa tosiuskovaisille kertomaan miten talous toimii mutta varmaan erityisesti koulutetumpi kansanosa pohtii enenevässä määrin eikö demareilta tosiaan löydy uskottavampia talousajattelijoita.
Niin, tilastojen mukaan demari- ja persukannattajat ovat heikoiten koulutetut äänestäjäryhmät. Tuskin kukaan ekonomi äänestää demareita. Tai ei ainakaan työsuhteessa oleva, eläkeläiset tietysti erikseen. On myös mahdollista, että kotona on kasvatettu kieroon ja lapsena on pakotettu nuoriin kotkiin.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Eipä kokoomuksenkaan vaihtoehto lähelläkään täydellistä ole mutta suunta oikea ja liberaalipuolue kenties kirittää ajattelua kokoaan enemmän.

En osaa sanoa miten Liberaalipuolue mitenkään voisi kirittää kokoomuksen ajattelua.

Ymmärrän hyvin jos seuraa esim. Twitteriä, ja etenkin jos seuraa tietyllä tapaa "oikeistolaisia"-vaikuttajia, niin voi saada jotenkin mielikuvan että liberaaleilla olisi jotenkin "sanottavaa" vaaleihin.

Todellisuudessa puhutaan oikeasti ihan samalla tavalla marginaalijoukosta kuin vaikka kommunistit tai vaikka feministit. Nauratti jokseenkin ilmeisesti liberaalipuolueen ehdokkaan valitus Yle:n gallupista jonka oli oikein valtion suuntaan lähetellyt. Siinä sitten Taloustutkimuksen puolelta kerrottiin asian oikealaita että kyseisessä gallupissa (siis tässä viimeisimmässä) kahdeksan ihmistä oliko 2800:sta kertonut äänestävänsä ko. puoluetta. Siinä sitä perspektiiviä.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En osaa sanoa miten Liberaalipuolue mitenkään voisi kirittää kokoomuksen ajattelua.

Ymmärrän hyvin jos seuraa esim. Twitteriä, ja etenkin jos seuraa tietyllä tapaa "oikeistolaisia"-vaikuttajia, niin voi saada jotenkin mielikuvan että liberaaleilla olisi jotenkin "sanottavaa" vaaleihin.

Todellisuudessa puhutaan oikeasti ihan samalla tavalla marginaalijoukosta kuin vaikka kommunistit tai vaikka feministit. Nauratti jokseenkin ilmeisesti liberaalipuolueen ehdokkaan valitus Yle:n gallupista jonka oli oikein valtion suuntaan lähetellyt. Siinä sitten Taloustutkimuksen puolelta kerrottiin asian oikealaita että kyseisessä gallupissa (siis tässä viimeisimmässä) kahdeksan ihmistä oliko 2800:sta kertonut äänestävänsä ko. puoluetta. Siinä sitä perspektiiviä.

No siis juuri sillä tavalla miten nämä marginaalijoukot, kuten liberaalit taloustieteilijät vaikuttavat toistensa ajatteluun rakentavaa debattia käymällä. Juha Itkonen ja Sanna Kurronenhan ovat liberaalien ehdokkaina. Pursiaisen ehdokkuutta taisivat molemmat jo onnitellen kommentoida, kuten myös Laboren johtaja Mika Maliranta:




Näillä taloustieteilijällä on äänestäjäkuntaansa suurempi näkyvyys ja painoarvo nimenomaan puolueittensa talouspoliittiseen linjaan.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Näillä taloustieteilijällä on äänestäjäkuntaansa suurempi näkyvyys ja painoarvo nimenomaan puolueittensa talouspoliittiseen linjaan.

En osaa sanoa miten asia Kokoomuksessa menee, mutta uskallan epäillä että ei ole kumpaakaan.

Yleensä näissä "talousajattelijoissa" on se piirre että kun ehdokkuutta ei ole virallistettu heidän annetaan median toimesta mölytä mitä käytännössä haluavat (ja heidät noteerataan). Kun ehdokkus virallistetaan, alkaa oikeasti se tappelu muiden samalla pohjalla olevien kanssa ja se tulee monelle yllätyksenä että heidän ajatukset eivät mediaa enää kiinnostakkaan kun halutaan pelata edes näennäisesti tasapuolisesti.

Itse en henkilökohtaisesti usko, että uudella ehdokkaalla voisi olla mitään vaikutusmahdollisuuksia Kokoomuksen valittuun linjaan talouspoliittisesti, vaan vaikka siellä olisi ajatuksia ja ehdotuksia joita ei "ammattinsa" puolesta hyväksyisi tai kannattaisi niin ehdokas ei niitä tule tuomaan esiin.
 

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Sampsa se vaan ei opi. Siihen kaatui paluu eduskuntaan. Mahtaako tilanne sekoittaa vaalien lopputulosta Satakunnassa? Kaipa Sampsan äänestäjät löytävät ehdokkaan Kokoomuksen listoilta, mutta äänet saattavat hajautua.

Nää on vähän sellaisia juttuja että yksi kerta voisi olla väärinkäsitystä ja sattumaa mutta toistuessaan ei enää tietenkään. Taitaa Sampsalle maistua keitto vähän liikaa, jotenkin tuon näkee olemuksestakin kun vertaa takavuosiin.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Kokoomus oikein huutaa sitä järjen juoksua. Voi helvetti sentään. Linkki lapsen seksiduuniin.
 

Liitteet

  • Screenshot_20230206-235729_Facebook.jpg
    Screenshot_20230206-235729_Facebook.jpg
    236,4 KB · kertaa luettu: 169

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Kokoomus oikein huutaa sitä järjen juoksua. Voi helvetti sentään. Linkki lapsen seksiduuniin.
Ei ollut linkkiä, vaan liite. Linkistä olisi ollut helpompi tarkistaa konteksti, joten niitä kannattaa suosia. En kyllä siltikään ymmärrä mikä tuossa olisi vikana. Lapsella ei, tietenkään, viitattu ikään, vaan omaan jälkikasvuun ja tämän ammatinvalintaan.

Meren kanssa on vaikea olla kovin monesta asiasta samaa mieltä, mutta tämä oli ihan asiallinen näkemys.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Lapsella ei, tietenkään, viitattu ikään, vaan omaan jälkikasvuun ja tämän ammatinvalintaan.

Otto Merihän viitannee siihen ikivanhaan seksityön vastustamiseen käytettyä argumenttia, jossa asian laillistamisen puolella olevalta kysytään olisiko ihan ok, jos tyttäresi (täysi-ikäisenä tietenkin) valitsisi ammatikseen seksityön.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Elina Valtonen esiintyi PS:n varapuheenjohtaja Meren kanssa keskustelussa eilen a-studiossa. Minusta Valtosen esiintyminen onnistui, vaikka Meri nosti väestönvaihtoteorian esille ja höpisi muutenkin vastaamatta kysymyksiin. Hyvin vaikea ainakaan minun on enää kuvitella Meren puheilla hallitusyhteistyötä PS:n kanssa. Eilinen a-studio kannattaa katsoa. Linkki löytyy alta ja noin 28 min kohdalta alkaa. Yksi Valtosen jakama twiitti kertoo paljon missä mennään:




 

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos olisin E.Valtonen suorassa A-studiossa, en itse leimaisi PS:ä ihmisvihaajapuolueeksi, vaikka olisinkin heidän kanssa eri mieltä työperäisesstä maahanmuutosta. Mikä PS:n ja Kokoomuksen isoin ero työperäisessä maahanmuutossa on se että PS keskittyisi vain korkeakoulutettuihin, suurta arvonlisää tuoviin työntekijöihin ja kokoomus koko skaalalla, panostaen enemmän matalapalkkatöihin.

PS:n visio on toki jalo, hyvinkoulutettu kasvattaa kakkua enemmän kuin monta pienituloista, mutta ei heillä ole mitään ehdotusta millä työkaluilla koulutetut saadaan tähän maahan. Tosin ei ole muillakaan puolueilla.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Elina Valtonen esiintyi PS:n varapuheenjohtaja Meren kanssa keskustelussa eilen a-studiossa. Minusta Valtosen esiintyminen onnistui, vaikka Meri nosti väestönvaihtoteorian esille ja höpisi muutenkin vastaamatta kysymyksiin. Hyvin vaikea ainakaan minun on enää kuvitella Meren puheilla hallitusyhteistyötä PS:n kanssa.
Samaa mieltä siitä, että PS ja Meri tässä tapauksessa on hiukan takertunut tuohon ajattelumaailmaansa. Toisaalta siellä oli muistaakseni nähtävillä pientä vastaantuloa siinä mielessä, että nyt jo työperäisen maahanmuuton tuloraja alkoi jopa 2500€:sta. Siinä mielessä olen samaa mieltä, että jos työperäinen maahanmuuto on pelkästään Kelan varoilla toimivaa, niin jotain pitää muuttaa prosessissa. Mikäli työperäinen maahanmuutto on osa-aikatyötä ja netto 1000€ kuussa, niin yhtälö on heikko. Pitää myös muistaa, että eri puolilla Suomea tilanne on erilainen, se mikä ei toimi Helsingissä saattaa toimia jo hyvin Joensuussa, elinkustannukset ovat vain niin erilaiset ympäri Suomea.

Persujen esiintymiset nyt eivät ole vahvimmasta päästä, vaikka esim. Purra ei ole mielestäni huono esiintyjä, mutta heidän sanomansa on nyt jumittunut osin jopa epäolennaisiin asioihin. Kokoomuksen taas pitäisi saada Orpon tilalle useammin puolueen muita johtohahmoja esiintymään esimerkkinä Valtonen, mutta löytyy sieltä muitakin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Samaa mieltä siitä, että PS ja Meri tässä tapauksessa on hiukan takertunut tuohon ajattelumaailmaansa. Toisaalta siellä oli muistaakseni nähtävillä pientä vastaantuloa siinä mielessä, että nyt jo työperäisen maahanmuuton tuloraja alkoi jopa 2500€:sta. Siinä mielessä olen samaa mieltä, että jos työperäinen maahanmuuto on pelkästään Kelan varoilla toimivaa, niin jotain pitää muuttaa prosessissa. Mikäli työperäinen maahanmuutto on osa-aikatyötä ja netto 1000€ kuussa, niin yhtälö on heikko. Pitää myös muistaa, että eri puolilla Suomea tilanne on erilainen, se mikä ei toimi Helsingissä saattaa toimia jo hyvin Joensuussa, elinkustannukset ovat vain niin erilaiset ympäri Suomea.

Tottahan se on, että jos työperäinen maahanmuutto olisi vain Kelan tukemaa, yhtälö ei toimisi. Isossa osassa töitä näin ei olekaan. Mutta vaikkapa siivoojan palkalla luokkaa 2 100 euroa brutto tilanne voi olla erilainen.

Lähtökohtia on kaksi. Työstä ei voi maksaa juurikaan enempää palkkaa kuin mitä työn arvo on (työnantajalle). Työtä tekemällä on tultava toimeen. Käytännössä nämä kaksi yhdistyvät siten, että kantasuomalainen ja työperäinen maahanmuuttaja voivat saada jossain vaiheessa työuraansa sekä palkkaa että tukia. Pienipalkkaisissa töissä näin on jo pitkään tapahtunut.

Persujen esiintymiset nyt eivät ole vahvimmasta päästä, vaikka esim. Purra ei ole mielestäni huono esiintyjä, mutta heidän sanomansa on nyt jumittunut osin jopa epäolennaisiin asioihin. Kokoomuksen taas pitäisi saada Orpon tilalle useammin puolueen muita johtohahmoja esiintymään esimerkkinä Valtonen, mutta löytyy sieltä muitakin.

Valtonen oli eilen hyvä ja konteksti huomioiden erinomainen. Häkkästä voisi myös käyttää paljon nykyistä enemmän. PS:n kohdalta sanon eilisen jälkeen vain, että tekevät sen ihan itse.
 
Suosikkijoukkue
Seksi-Lasse
Tästä päästäänkin siihen että kyse lienee erosta miten ongelmaa lähestytään: Luodaanko ensiksi (potentiaalinen) ongelma jota aletaan myöhemmin taklaamaan vai yritetäänkö paikata (potentiaaliset) ongelmat etukenossa.
Toisaalta potentiaalisen ongelman taklaamista kai se on sekin, että tehtävälle työlle hankitaan tekijä.

Jotenkin pitäisi lähestyä tätäkin asiaa, että esim. siivoustyölle ei löydy riittävästi tekijöitä Suomesta tai edes EU:sta ja kun tämän esittää, sanotaan persuvasemmistosta että maksakaa enemmän, ikään kuin työn tuottavuudella ei olisi mitään tekemistä yritysten palkanmaksukyvyn kanssa.
 
Viimeksi muokattu:

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Valtonen oli eilen hyvä ja konteksti huomioiden erinomainen. Häkkästä voisi myös käyttää paljon nykyistä enemmän. PS:n kohdalta sanon eilisen jälkeen vain, että tekevät sen ihan itse.

Itseasiassa Valtonen jäi kyllä ihan lapaseksi Meren kanssa. Huomaat varmaan itsekkin kenen "annista" yleensäottaen puhutaan, ei se ole Valtosen "iloista ja valoista ja mitä liekkin tulevaisuutta" (oliko Marinilta kopsattu?) vaan kyllä ihan muista asioista.

Ei Perussuomalaisten tarvitse ketään miellyttää noissa haastatteluissa tai olla samaa mieltä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jotenkin pitäisi lähestyä tätäkin asiaa, että siivoustyölle ei löydy riittävästi tekijöitä Suomesta tai edes EU:sta ja kun tämän esittää, sanotaan persuvasemmistosta että maksakaa enemmän ikään kuin työn tuottavuudella ei olisi mitään tekemistä yritysten palkanmaksukyvyn kanssa.

Tässä on eräs ydinasia. Työstä maksettavan palkan tulee olla markkinahintainen. Koska toimeentulo- ja asumistuki ovat tuhonneet (Soininvaaran termi) vuokra-asumista, joudutaan subventoimaan palkkaa tuilla. Kuten Kokoomus esittää, tukia tulee purkaa osana ongelmaratkaisua. Tämä puolestaan mahdollistaisi tulevaisuudessa paremmin palkallaan elämisen.

Perussuomalaisten tai vasemmiston näkemykset yllä olevasta eivät ole osa ongelmanratkaisua, vaan ongelman lisäämistä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös