Kokoomus

[skode]

Eipä kokoomuksenkaan vaihtoehto lähelläkään täydellistä ole mutta suunta oikea ja liberaalipuolue kenties kirittää ajattelua kokoaan enemmän.

En osaa sanoa miten Liberaalipuolue mitenkään voisi kirittää kokoomuksen ajattelua.

Ymmärrän hyvin jos seuraa esim. Twitteriä, ja etenkin jos seuraa tietyllä tapaa "oikeistolaisia"-vaikuttajia, niin voi saada jotenkin mielikuvan että liberaaleilla olisi jotenkin "sanottavaa" vaaleihin.

Todellisuudessa puhutaan oikeasti ihan samalla tavalla marginaalijoukosta kuin vaikka kommunistit tai vaikka feministit. Nauratti jokseenkin ilmeisesti liberaalipuolueen ehdokkaan valitus Yle:n gallupista jonka oli oikein valtion suuntaan lähetellyt. Siinä sitten Taloustutkimuksen puolelta kerrottiin asian oikealaita että kyseisessä gallupissa (siis tässä viimeisimmässä) kahdeksan ihmistä oliko 2800:sta kertonut äänestävänsä ko. puoluetta. Siinä sitä perspektiiviä.

 

[BigRedCat]

En osaa sanoa miten Liberaalipuolue mitenkään voisi kirittää kokoomuksen ajattelua.

Ymmärrän hyvin jos seuraa esim. Twitteriä, ja etenkin jos seuraa tietyllä tapaa "oikeistolaisia"-vaikuttajia, niin voi saada jotenkin mielikuvan että liberaaleilla olisi jotenkin "sanottavaa" vaaleihin.

Todellisuudessa puhutaan oikeasti ihan samalla tavalla marginaalijoukosta kuin vaikka kommunistit tai vaikka feministit. Nauratti jokseenkin ilmeisesti liberaalipuolueen ehdokkaan valitus Yle:n gallupista jonka oli oikein valtion suuntaan lähetellyt. Siinä sitten Taloustutkimuksen puolelta kerrottiin asian oikealaita että kyseisessä gallupissa (siis tässä viimeisimmässä) kahdeksan ihmistä oliko 2800:sta kertonut äänestävänsä ko. puoluetta. Siinä sitä perspektiiviä.

No siis juuri sillä tavalla miten nämä marginaalijoukot, kuten liberaalit taloustieteilijät vaikuttavat toistensa ajatteluun rakentavaa debattia käymällä. Juha Itkonen ja Sanna Kurronenhan ovat liberaalien ehdokkaina. Pursiaisen ehdokkuutta taisivat molemmat jo onnitellen kommentoida, kuten myös Laboren johtaja Mika Maliranta:

Linkki: https://twitter.com/Maliranta/status/1621484005127249921

Näillä taloustieteilijällä on äänestäjäkuntaansa suurempi näkyvyys ja painoarvo nimenomaan puolueittensa talouspoliittiseen linjaan.

 

[skode]

Näillä taloustieteilijällä on äänestäjäkuntaansa suurempi näkyvyys ja painoarvo nimenomaan puolueittensa talouspoliittiseen linjaan.

En osaa sanoa miten asia Kokoomuksessa menee, mutta uskallan epäillä että ei ole kumpaakaan.

Yleensä näissä "talousajattelijoissa" on se piirre että kun ehdokkuutta ei ole virallistettu heidän annetaan median toimesta mölytä mitä käytännössä haluavat (ja heidät noteerataan). Kun ehdokkus virallistetaan, alkaa oikeasti se tappelu muiden samalla pohjalla olevien kanssa ja se tulee monelle yllätyksenä että heidän ajatukset eivät mediaa enää kiinnostakkaan kun halutaan pelata edes näennäisesti tasapuolisesti.

Itse en henkilökohtaisesti usko, että uudella ehdokkaalla voisi olla mitään vaikutusmahdollisuuksia Kokoomuksen valittuun linjaan talouspoliittisesti, vaan vaikka siellä olisi ajatuksia ja ehdotuksia joita ei "ammattinsa" puolesta hyväksyisi tai kannattaisi niin ehdokas ei niitä tule tuomaan esiin.

 

[Joukka]

SK: Sampsa Kataja oli humalassa maakuntaliittojen matkalla Brysselissä, käytöksestä tehtiin häirintäilmoitus

Sampsa Kataja kiistää olleensa päihtynyt muulloin kuin matkan iltatilaisuudessa, jossa oli tarjolla viiniä.

yle.fi

Sampsa se vaan ei opi. Siihen kaatui paluu eduskuntaan. Mahtaako tilanne sekoittaa vaalien lopputulosta Satakunnassa? Kaipa Sampsan äänestäjät löytävät ehdokkaan Kokoomuksen listoilta, mutta äänet saattavat hajautua.

 

[opelix]

SK: Sampsa Kataja oli humalassa maakuntaliittojen matkalla Brysselissä, käytöksestä tehtiin häirintäilmoitus

Sampsa Kataja kiistää olleensa päihtynyt muulloin kuin matkan iltatilaisuudessa, jossa oli tarjolla viiniä.

yle.fi

Sampsa se vaan ei opi. Siihen kaatui paluu eduskuntaan. Mahtaako tilanne sekoittaa vaalien lopputulosta Satakunnassa? Kaipa Sampsan äänestäjät löytävät ehdokkaan Kokoomuksen listoilta, mutta äänet saattavat hajautua.

Nää on vähän sellaisia juttuja että yksi kerta voisi olla väärinkäsitystä ja sattumaa mutta toistuessaan ei enää tietenkään. Taitaa Sampsalle maistua keitto vähän liikaa, jotenkin tuon näkee olemuksestakin kun vertaa takavuosiin.

 

[Pavlovin Koira]

Ex-kansanedustaja Sampsa Kataja luopuu ehdokkuudestaan kohun saattelemana – Syytöksiä huonosta käytöksestä

Sampsa Kataja (kok): ”Illalla otin useamman lasin viiniä”.

www.iltalehti.fi

No siinä oli kyllä harvinaisen nopeasti vituiksi mennyt paluu politiikkaan.

 

[Vanha Len]

Kokoomus oikein huutaa sitä järjen juoksua. Voi helvetti sentään. Linkki lapsen seksiduuniin.

 

[Varis]

Kokoomus oikein huutaa sitä järjen juoksua. Voi helvetti sentään. Linkki lapsen seksiduuniin.

Ei ollut linkkiä, vaan liite. Linkistä olisi ollut helpompi tarkistaa konteksti, joten niitä kannattaa suosia. En kyllä siltikään ymmärrä mikä tuossa olisi vikana. Lapsella ei, tietenkään, viitattu ikään, vaan omaan jälkikasvuun ja tämän ammatinvalintaan.

Meren kanssa on vaikea olla kovin monesta asiasta samaa mieltä, mutta tämä oli ihan asiallinen näkemys.

 

[msg]

Lapsella ei, tietenkään, viitattu ikään, vaan omaan jälkikasvuun ja tämän ammatinvalintaan.

Otto Merihän viitannee siihen ikivanhaan seksityön vastustamiseen käytettyä argumenttia, jossa asian laillistamisen puolella olevalta kysytään olisiko ihan ok, jos tyttäresi (täysi-ikäisenä tietenkin) valitsisi ammatikseen seksityön.

 

[Cobol]

Elina Valtonen esiintyi PS:n varapuheenjohtaja Meren kanssa keskustelussa eilen a-studiossa. Minusta Valtosen esiintyminen onnistui, vaikka Meri nosti väestönvaihtoteorian esille ja höpisi muutenkin vastaamatta kysymyksiin. Hyvin vaikea ainakaan minun on enää kuvitella Meren puheilla hallitusyhteistyötä PS:n kanssa. Eilinen a-studio kannattaa katsoa. Linkki löytyy alta ja noin 28 min kohdalta alkaa. Yksi Valtosen jakama twiitti kertoo paljon missä mennään:

Linkki: https://twitter.com/Vuornos/status/1622691153668673566/photo/1

Lähihoitajat vuokralla | A-studio

Mitä teknologiateollisuuden palkkasopu tarkoittaa kunta-alan neuvotteluille? Studiossa Superin puheenjohtaja Silja Paavola ja KT:n toimitusjohtaja Markku Jalonen. Yhä useampi lähihoitaja tekee töitä henkilöstövuokrausyrityksen kautta. Miten kalliiksi ilmiö tulee yhteiskunnalle? Studiossa...

areena.yle.fi

 

[Kimmo_Ahteri]

Jos olisin E.Valtonen suorassa A-studiossa, en itse leimaisi PS:ä ihmisvihaajapuolueeksi, vaikka olisinkin heidän kanssa eri mieltä työperäisesstä maahanmuutosta. Mikä PS:n ja Kokoomuksen isoin ero työperäisessä maahanmuutossa on se että PS keskittyisi vain korkeakoulutettuihin, suurta arvonlisää tuoviin työntekijöihin ja kokoomus koko skaalalla, panostaen enemmän matalapalkkatöihin.

PS:n visio on toki jalo, hyvinkoulutettu kasvattaa kakkua enemmän kuin monta pienituloista, mutta ei heillä ole mitään ehdotusta millä työkaluilla koulutetut saadaan tähän maahan. Tosin ei ole muillakaan puolueilla.

 

[ultrar]

Elina Valtonen esiintyi PS:n varapuheenjohtaja Meren kanssa keskustelussa eilen a-studiossa. Minusta Valtosen esiintyminen onnistui, vaikka Meri nosti väestönvaihtoteorian esille ja höpisi muutenkin vastaamatta kysymyksiin. Hyvin vaikea ainakaan minun on enää kuvitella Meren puheilla hallitusyhteistyötä PS:n kanssa.

Samaa mieltä siitä, että PS ja Meri tässä tapauksessa on hiukan takertunut tuohon ajattelumaailmaansa. Toisaalta siellä oli muistaakseni nähtävillä pientä vastaantuloa siinä mielessä, että nyt jo työperäisen maahanmuuton tuloraja alkoi jopa 2500€:sta. Siinä mielessä olen samaa mieltä, että jos työperäinen maahanmuuto on pelkästään Kelan varoilla toimivaa, niin jotain pitää muuttaa prosessissa. Mikäli työperäinen maahanmuutto on osa-aikatyötä ja netto 1000€ kuussa, niin yhtälö on heikko. Pitää myös muistaa, että eri puolilla Suomea tilanne on erilainen, se mikä ei toimi Helsingissä saattaa toimia jo hyvin Joensuussa, elinkustannukset ovat vain niin erilaiset ympäri Suomea.

Persujen esiintymiset nyt eivät ole vahvimmasta päästä, vaikka esim. Purra ei ole mielestäni huono esiintyjä, mutta heidän sanomansa on nyt jumittunut osin jopa epäolennaisiin asioihin. Kokoomuksen taas pitäisi saada Orpon tilalle useammin puolueen muita johtohahmoja esiintymään esimerkkinä Valtonen, mutta löytyy sieltä muitakin.

 

[Cobol]

Samaa mieltä siitä, että PS ja Meri tässä tapauksessa on hiukan takertunut tuohon ajattelumaailmaansa. Toisaalta siellä oli muistaakseni nähtävillä pientä vastaantuloa siinä mielessä, että nyt jo työperäisen maahanmuuton tuloraja alkoi jopa 2500€:sta. Siinä mielessä olen samaa mieltä, että jos työperäinen maahanmuuto on pelkästään Kelan varoilla toimivaa, niin jotain pitää muuttaa prosessissa. Mikäli työperäinen maahanmuutto on osa-aikatyötä ja netto 1000€ kuussa, niin yhtälö on heikko. Pitää myös muistaa, että eri puolilla Suomea tilanne on erilainen, se mikä ei toimi Helsingissä saattaa toimia jo hyvin Joensuussa, elinkustannukset ovat vain niin erilaiset ympäri Suomea.

Tottahan se on, että jos työperäinen maahanmuutto olisi vain Kelan tukemaa, yhtälö ei toimisi. Isossa osassa töitä näin ei olekaan. Mutta vaikkapa siivoojan palkalla luokkaa 2 100 euroa brutto tilanne voi olla erilainen.

Lähtökohtia on kaksi. Työstä ei voi maksaa juurikaan enempää palkkaa kuin mitä työn arvo on (työnantajalle). Työtä tekemällä on tultava toimeen. Käytännössä nämä kaksi yhdistyvät siten, että kantasuomalainen ja työperäinen maahanmuuttaja voivat saada jossain vaiheessa työuraansa sekä palkkaa että tukia. Pienipalkkaisissa töissä näin on jo pitkään tapahtunut.

Persujen esiintymiset nyt eivät ole vahvimmasta päästä, vaikka esim. Purra ei ole mielestäni huono esiintyjä, mutta heidän sanomansa on nyt jumittunut osin jopa epäolennaisiin asioihin. Kokoomuksen taas pitäisi saada Orpon tilalle useammin puolueen muita johtohahmoja esiintymään esimerkkinä Valtonen, mutta löytyy sieltä muitakin.

Valtonen oli eilen hyvä ja konteksti huomioiden erinomainen. Häkkästä voisi myös käyttää paljon nykyistä enemmän. PS:n kohdalta sanon eilisen jälkeen vain, että tekevät sen ihan itse.

 

[Pavlovin Koira]

Tästä päästäänkin siihen että kyse lienee erosta miten ongelmaa lähestytään: Luodaanko ensiksi (potentiaalinen) ongelma jota aletaan myöhemmin taklaamaan vai yritetäänkö paikata (potentiaaliset) ongelmat etukenossa.

Toisaalta potentiaalisen ongelman taklaamista kai se on sekin, että tehtävälle työlle hankitaan tekijä.

Jotenkin pitäisi lähestyä tätäkin asiaa, että esim. siivoustyölle ei löydy riittävästi tekijöitä Suomesta tai edes EU:sta ja kun tämän esittää, sanotaan persuvasemmistosta että maksakaa enemmän, ikään kuin työn tuottavuudella ei olisi mitään tekemistä yritysten palkanmaksukyvyn kanssa.

 

[skode]

Valtonen oli eilen hyvä ja konteksti huomioiden erinomainen. Häkkästä voisi myös käyttää paljon nykyistä enemmän. PS:n kohdalta sanon eilisen jälkeen vain, että tekevät sen ihan itse.

Itseasiassa Valtonen jäi kyllä ihan lapaseksi Meren kanssa. Huomaat varmaan itsekkin kenen "annista" yleensäottaen puhutaan, ei se ole Valtosen "iloista ja valoista ja mitä liekkin tulevaisuutta" (oliko Marinilta kopsattu?) vaan kyllä ihan muista asioista.

Ei Perussuomalaisten tarvitse ketään miellyttää noissa haastatteluissa tai olla samaa mieltä.

 

[Cobol]

Jotenkin pitäisi lähestyä tätäkin asiaa, että siivoustyölle ei löydy riittävästi tekijöitä Suomesta tai edes EU:sta ja kun tämän esittää, sanotaan persuvasemmistosta että maksakaa enemmän ikään kuin työn tuottavuudella ei olisi mitään tekemistä yritysten palkanmaksukyvyn kanssa.

Tässä on eräs ydinasia. Työstä maksettavan palkan tulee olla markkinahintainen. Koska toimeentulo- ja asumistuki ovat tuhonneet (Soininvaaran termi) vuokra-asumista, joudutaan subventoimaan palkkaa tuilla. Kuten Kokoomus esittää, tukia tulee purkaa osana ongelmaratkaisua. Tämä puolestaan mahdollistaisi tulevaisuudessa paremmin palkallaan elämisen.

Perussuomalaisten tai vasemmiston näkemykset yllä olevasta eivät ole osa ongelmanratkaisua, vaan ongelman lisäämistä.

 

[Salama15]

Itseasiassa Valtonen jäi kyllä ihan lapaseksi Meren kanssa.

No pun intended, mutta hyvin kyllä näkee kuinka värilasit vaikuttavat näihinkin asioihin => mielestäni Valtonen pärjäsi oikein hyvin ja asiallisesti artikuloiden sai viestinsä läpi kun taas Meri jankutti omaa lukittua agendaansa (sinänsä loogisesti-)… Ja siis tarkoitan tällä sitä, että meikäläinen (Valtosen bandwagonissa) näkee asian noin kun taas @skode ilm. sympatiseeraa tuota vastapuolta?

 

[TosiFani]

...Suomesta pitäisi saada houkuttelevampi osaajien silmissä, mutta ratkaisu ei mielestäni ole se että kun nyt ei saada priimatavaraa ulkomailta niin otetaan sitten sekundaa.

Hieno ihmiskäsitys, pieni palkkaiset ihmiset ovat sekundaa...

Yle uutisissa oli juttu Kajaanin vaunutehtaan hitsari pulasta, jota yritetään ratkaista filippiiniläisellä vierastyövoimalla. Insertissä haastateltu Baronan ihminen kertoi, ettei esimerkiksi tarjoilijoita löydy enää Euroopasta.

Miten nämä työt hoidetaan, kun tekijöitä ei löydy? Laitetaanko esim. 60% Helsingin ravintoloista kiinni?

 

[Cobol]

Asiasta pitäisikin puhua kokonaisuutena, jotta sen päätöksen vaikuttavuutta voitaisiin oikeasti arvioida. Tällä hetkellä keskustelu junnaa juupas/eipäs tyyppisesti saatavuusharkinnan osalta ja kuinka me tarvitaan paaaaljon työntekijöitä mutta kun samalla se tarkoittaa tuota tukien leikkaamistarvetta... siinä alkanee myös kotimainen kotona lorviva yhteiskunnan elätti nopeasti miettimään että töihinkö tästä olisi mentävä.

Asiasta puhumista kokonaisuutena ei auta heitot väestönvaihdosta. Niiden ainoa tarkoitus on nähdäkseni viedä keskustelua pois ytimestä.

 

[Cobol]

Itseasiassa Valtonen jäi kyllä ihan lapaseksi Meren kanssa. Huomaat varmaan itsekkin kenen "annista" yleensäottaen puhutaan, ei se ole Valtosen "iloista ja valoista ja mitä liekkin tulevaisuutta" (oliko Marinilta kopsattu?) vaan kyllä ihan muista asioista.

Ei Perussuomalaisten tarvitse ketään miellyttää noissa haastatteluissa tai olla samaa mieltä.

Se, että puhutaan Meren ja PS:n väestönvaihdosta, on täysin oikein. Kannattaa huomata konteksti. Keskustelu oli myös siitä mielenkiintoinen, että kumpikin varapuheenjohtaja toi avoimesti arvojaan esille.

 

[Pavlovin Koira]

On tietysti helppo sanoa että työntekijä on palkkansa ansainnut, mutta tuskin täältä löytyy kovin monia jotka olisivat maksamaan sen hintaisia jätehuoltolaskuja, kiinteistönhoitomaksuja tai ravintolalaskuja mitä seuraisi siitä, jos palkat nostettaisiin tuolle halutulle tasolle. Yksi ongelma myös esim. ravintolatyössä on se, että vaikka tuntipalkka saattaisi hyvinkin olla kohtuullinen, ajoittuvat asiakkaiden käynnit ravintoloissa niin lyhyelle ajalle vuorokaudessa ettei siellä riitä tekemistä kokoaikatyöksi.

 

[Tadu]

On tietysti helppo sanoa että työntekijä on palkkansa ansainnut, mutta tuskin täältä löytyy kovin monia jotka olisivat maksamaan sen hintaisia jätehuoltolaskuja, kiinteistönhoitomaksuja tai ravintolalaskuja mitä seuraisi siitä, jos palkat nostettaisiin tuolle halutulle tasolle. Yksi ongelma myös esim. ravintolatyössä on se, että vaikka tuntipalkka saattaisi hyvinkin olla kohtuullinen, ajoittuvat asiakkaiden käynnit ravintoloissa niin lyhyelle ajalle vuorokaudessa ettei siellä riitä tekemistä kokoaikatyöksi.

Onhan se hieno ajatus, että kaikki tienaisivat ihan helvetisti. Se on sitten vähän vaikeampi ajatus, että mihin tuollainen johtaisi.

 

[penaz]

Asiasta puhumista kokonaisuutena ei auta heitot väestönvaihdosta. Niiden ainoa tarkoitus on nähdäkseni viedä keskustelua pois ytimestä.

Persujen taktiikkana lienee nyt täysillä hyökätä Kokoomusta vastaan maahanmuuttoasioissa ja sen avulla tavoitteena voittaa suurimman puolueen paikka. Tuon tavoitteen saavutettuaan persut hallitusneuvotteluissa voivat tehdä kompromisseja Kokoomuksen kanssa saadakseen sen hallituksensa kakkospuolueeksi.

 

[ultrar]

Itseasiassa Valtonen jäi kyllä ihan lapaseksi Meren kanssa. Huomaat varmaan itsekkin kenen "annista" yleensäottaen puhutaan, ei se ole Valtosen "iloista ja valoista ja mitä liekkin tulevaisuutta" (oliko Marinilta kopsattu?) vaan kyllä ihan muista asioista.

Ei Perussuomalaisten tarvitse ketään miellyttää noissa haastatteluissa tai olla samaa mieltä.

Tässä tulee esille se, että jos ja kun miettii vain keskusteluna asiasta maahanmuutto, niin Valtonen vei tietysti voiton selkeästi ja ei myöskään jaksanut provosoitua mielestäni Meren kohtuullisen heikosti perustelluista ja pääosin perustelemattomista asioista. Merihän ei ottanut kantaa siihen, kuka tekee ne työt, kertoi meillä olevan niin ja niin monta työtöntä, mutta ovatko he oikeasti se ratkaisu monien alojen työvoimapulaan? Pitäisi asioista keskustellessa olla rehellinen ja se ei onnistunut Mereltä.

Jos miettii eilistä keskustelua toiselta pohjalta, niin olet ehkä osin oikeassakin. Voittihan Trump monet keskustelut, vaikka hänen puheissaan ei ollut asiaa nimeksikään. Itse en vain pysty arvostamaan tätä tapaa toimia. En itsekään tykännyt Valtosen kommenttia noista iloista ja valoista, jos se oli sarkastinen, niin ei kannata siihen ryhtyä. Kun nyt on kyse Kokoomuksesta, niin ei juuri enempää Persuista, mutta hiukan ikävä on Jussia, joka oli ja on mielestäni edelleen yksi parhaista ja "ikävä" vastustaja. Meren eilinen osui varmaan osalle omista kannattajistaan, mutta kun sen pitäisi osua kaikille ja myös osalle muiden kannattajista, en olisi siitä ihan varma.

 

[Cobol]

Persujen taktiikkana lienee nyt täysillä hyökätä Kokoomusta vastaan maahanmuuttoasioissa ja sen avulla tavoitteena voittaa suurimman puolueen paikka. Tuon tavoitteen saavutettuaan persut hallitusneuvotteluissa voivat tehdä kompromisseja Kokoomuksen kanssa saadakseen sen hallituksensa kakkospuolueeksi.

Mielenkiintoista nähdä, toimiiko tuo. Jos kyse on siis kirjoittamastasi. Väestövaihtoteorian nostaminen edes epäsuorasti esille saattaa palvella Kokoomusta.