Kokoomus

[Analyzer]

Miksi ihmeessä persut tekisivät Rydmanista ministerin? Ministerin salkut menevät 90 prosenttisesti sen mukaan miten on palvellut puoluetta. Yhtä absurdia kuin se, että Keskusta tai KD olisi tehnyt Soinista ministerin.

Edit: ei siis suoranaisesti ollut sinulle tämä kysymys

Anne Berner sanoo moi.

Äänisaaliitkin vaikuttavat merkittävästi ministerivalintoihin. Maantieteen lisäksi.

Edit: Jaa Berner mainittiinkin jo @Mojon viestissä

 

[Sanainen arkku]

Haluaako persut tosiaan profiloitua putinisteiksi, rasisteiksi ja lapsiin sekaantujien puolueeksi?

Haluatko tarkistaa kysymystäsi? Nyt puhutaan siis Helsingin vaalipiiristä, jonka dominoivin persu on ollut Venäjän kannoissaan ja näkemyksissään vuosia oikeassa. Muiden elätellessä typerää toivon liekkiä "asioiden kääntymisestä parhain päin" hän on ihan dokumentoidusti, ei ennustanut, vaan ilmaissut ääneen ymmärryksensä Venäjän tavoitteista.

Me lähes kaikki olemme rasisteja tai valehtelijoita. Jälkimmäisin lauseesi taas todistaa sen, että sinullakin on tuo taipumus ajatella pahemmin päin ihmisryhmästä, joita kohtaan tunnet ennakkoluuloja.

Rydmanista ei tarvitse pitää, en minäkään pidä, mutta jätetäänkö nuo rikosvihjailut Hesarin rattijuoppojen hoidettavaksi?

 

[Ollakseni]

mutta jätetäänkö nuo rikosvihjailut Hesarin rattijuoppojen hoidettavaksi?

Onko HS:llä töissä useita rattijuoppoja? Vai oliko kyse yhdestä joka jäi kiinni ja nyt koitat yleistää kyseisen toiminnan koko toimitusta koskevaksi. Epämääräistä tuollainen rikosvihjailu, pitäisi jättää muiden hoidettavaksi.

 

[RexHex]

Jos maailma olisi valmis, niin ministereiksi voitaisiin valita myös muitakin kuin kansanedustajia ja puolueen äänitorvia. Viimeisin ei kansanedustaja ja ministeri taitaa olla joko Kari Häkämies tai Tarja Cronberg ulkomuistista. Toki molemmat puolueaktiiveja.

 

[Sanainen arkku]

Onko HS:llä töissä useita rattijuoppoja? Vai oliko kyse yhdestä joka jäi kiinni ja nyt koitat yleistää kyseisen toiminnan koko toimitusta koskevaksi. Epämääräistä tuollainen rikosvihjailu, pitäisi jättää muiden hoidettavaksi.

En tiedä. Halusin vain näyttää, miten typerää asiaton vihjailu on. Myös silloin, kun se kohdistuu persuihin.

AY-mafiaan kohdistuva vihjailu on tietysti poikkeus.

 

[Satunnainen]

Viimeisin ei kansanedustaja ja ministeri taitaa olla joko Kari Häkämies tai Tarja Cronberg ulkomuistista. Toki molemmat puolueaktiiveja.

Stubb oli ulkoministerinä Vanhasen ja Kiviniemen hallituksissa ennen kuin oli kansanedustaja

 

[Kilgore Trout]

Vähän mulla on pieni etiäinen, että Kokoomus ei hahmota täysin sitä kerrannaisvaikutusta, mitä Rydmanin lähtö uuteen puolueeseen saattaa merkitä maakunnissa. Toisin sanoen minusta johdon fokus on ollut Rydmanin suhteen lähinnä tulevissa vaaleissa Helsingin vaalipiirin osalta.

Täällä maakunnissa on eduskuntavaalien aikaan vaikeuksia muistaa kuka on Rydman, ellei iltapäivälehdistö ja Seiska jaksa pitää kohua yllä, ja miksi jaksaisivat.
Pirkanmaalla äänestetään Pauli Kiurua, Sofia Vikmania, Arto Satosta ja Tommi Evilää.
Paikallinen Kokoomus lähtee vaaleihin vaaliliitossa Rkp:n kanssa. Kokoomus nimeää ehdolle 19 ehdokasta ja rkp yhden. Rkp:n ehdokas on Sastamalassa asusteleva Wilhelm von Nandelstadh, joka tuskin ketään ihmeemmin kiinnostaa aatelisesta nimestään huolimatta tai ehkä juuri siksi, mutta menee rikkana rokassa.

 

[Analyzer]

Tästä Rydman casesta saattaa tulla yllättävän merkityksellinen asia vaaleja ajatellen. Varsinkin, jos kunnianloukkaus syytaharkinta hesaria(toimittajia)kohtaan ylittyy.
Tämä saisi todella paljon mediatilaa. Ihan jo medioiden keskinäinen nokittelu takaa sen. Hesarikin joutuu pitämään aihetta yllä, vaikka onkin itse osapuolena.

Totuutta tässä Rydman casessa on vaikea saada selville, mutta oleellista on lopulta se, miten Kokoomuksen omat äänestäjät näkevät tämän menneen. Kohteliko puoluejohto Rydmania oikein vai murtuiko median paineessa? Kokoomuksella on myös Tampereen likapyykki pestävänä, niin tämä on vähän ikävä kaksiteräinen miekka puolueelle.

 

[Sistis]

Jos maailma olisi valmis, niin ministereiksi voitaisiin valita myös muitakin kuin kansanedustajia ja puolueen äänitorvia. Viimeisin ei kansanedustaja ja ministeri taitaa olla joko Kari Häkämies tai Tarja Cronberg ulkomuistista. Toki molemmat puolueaktiiveja.

Häkämies oli ministerinä vuosituhannen vaihteessa, joten hänen pestistään on aikaa. Cronbergin pesti työministerinä vailla kansanedustajapaikkaa alkoi huhtikuussa 2007. Alexander Stubb ei ollut kansanedustaja silloin kun hänen ulkoministeripestinsä alkoi huhtikuussa 2008. Olisiko hän sitten viimeisin?

 

[Cobol]

Tästä Rydman casesta saattaa tulla yllättävän merkityksellinen asia vaaleja ajatellen. Varsinkin, jos kunnianloukkaus syytaharkinta hesaria(toimittajia)kohtaan ylittyy.
Tämä saisi todella paljon mediatilaa. Ihan jo medioiden keskinäinen nokittelu takaa sen. Hesarikin joutuu pitämään aihetta yllä, vaikka onkin itse osapuolena.

Eiköhän tämä käänny niin, että Rydmanin käsittelyn sijaan Rydmania aseena käyttäen somessa ja tietyissä medioissa tuodaan esille Kokoomuksen kiihtyen vahvistuva sisäinen hajaannus, joka on myrkkyä demokratialle. Ääni Kokoomukselle on ääni EU-vastaisille Perussuomalaisille jne.

Todellisuudessa Kokoomuksessa on harvinaisen seesteistä. Kokoomuksen sisällä liberaalit ja konservatiivit ja tahot siinä välissä ymmärtävät, kuinka ratkaisevaa vaihetta elämme. Euroopassa on sota ja Suomi ihan asiallisella turvalla toki, mutta NATO:n ulkopuolella. Talouden parantaminen vaatii merkittäviä uudistuksia monissa asioissa. Jos vaalit voitetaan, Suomea raiteille luotsaava hallitusohjelma ratkaisee hallituspohjan.

 

[Analyzer]

Eiköhän tämä käänny niin, että Rydmanin käsittelyn sijaan Rydmania aseena käyttäen somessa ja tietyissä medioissa tuodaan esille Kokoomuksen kiihtyen vahvistuva sisäinen hajaannus, joka on myrkkyä demokratialle. Ääni Kokoomukselle on ääni EU-vastaisille Perussuomalaisille jne.

Todellisuudessa Kokoomuksessa on harvinaisen seesteistä. Kokoomuksen sisällä liberaalit ja konservatiivit ja tahot siinä välissä ymmärtävät, kuinka ratkaisevaa vaihetta elämme. Euroopassa on sota ja Suomi ihan asiallisella turvalla toki, mutta NATO:n ulkopuolella. Talouden parantaminen vaatii merkittäviä uudistuksia monissa asioissa. Jos vaalit voitetaan, Suomea raiteille luotsaava hallitusohjelma ratkaisee hallituspohjan.

Jos vallan ottaa käsitys, että Rydmania on käsitelty puolueessa epäoikeudenmukaisesti, niin kyllä siinä on paikka ristivedolle puolueen sisällä. Oliko reaktio niin nopea ja iso siksi, että kyseessä oli puolueessa muutenkin kiistanalainen persoona, joka haluttiin lakaista samalla sivuun? Jos tämä jää tulkinnaksi, niin sillä on kyllä vaikutuksensa.

Minusta näyttää tällä hetkellä siltä, että Kokoomus toimi tässä liian jyrkästi ja nopeasti. Mutta jos puoluetoimistolla tiedetään asioita, joita ei vielä mediassa ole käsitelty on toki tilanne eri.

 

[Cobol]

Jos vallan ottaa käsitys, että Rydmania on käsitelty puolueessa epäoikeudenmukaisesti, niin kyllä siinä on paikka ristivedolle puolueen sisällä. Oliko reaktio niin nopea ja iso siksi, että kyseessä oli puolueessa muutenkin kiistanalainen persoona, joka haluttiin lakaista samalla sivuun? Jos tämä jää tulkinnaksi, niin sillä on kyllä vaikutuksensa.

Minusta näyttää tällä hetkellä siltä, että Kokoomus toimi tässä liian jyrkästi ja nopeasti. Mutta jos puoluetoimistolla tiedetään asioita, joita ei vielä mediassa ole käsitelty on toki tilanne eri.

Aika näyttää. Moni konservatiiveista saattaa ajatella kuten kirjoitat. Puolue toimi liian jyrkästi ja nopeasti. Osaltani näen asian niin, että Rydman oli ongelma jo vuosia ennen HS:n kirjoitusta. Ja en tarkoita hänen poliittista linjaansa, jossa oli paljon hyvää. Rydman oli monissa asioissa terävä ja mm. hänen turvallisuuspoliittinen linjansa oikea.

Vaan sitä, että kentällä tiedetään tai "tiedetään" Rydmanin joutuneen useampaan kertaan eri tahojen eteen Kokoomuksen sisällä vastaamaan nuorten kokoomuslaisten kertomasta epäasiallisesti käyttäytymisestä heitä kohtaan. Asiat eivät kuitenkaan edenneet, koska Rydman kielsi kaiken. Kun tuo on taustalla, nyt lienee tilanne, jossa Kokoomus ei enää voi jättää reagointia puolitiehen. Vaikka sitten kannatustakin lähtisi.

 

[Vinyl]

Kykypuoleen vaihtoehtobudjettiin ensimmäinen särö. Kuulostikin melko epärealistiselta jo lähtötekijöissään.

Verotus | VM: Kokoomuksen tupakkaveroehdotus toisi puolet vähemmän verotuottoa ensi vuodelle kuin puolue arvioi: Verotus | VM: Kokoomuksen tupakkaveroehdotus toisi puolet vähemmän verotuottoa ensi vuodelle kuin puolue arvioi

 

[Boogey]

Kykypuoleen vaihtoehtobudjettiin ensimmäinen särö. Kuulostikin melko epärealistiselta jo lähtötekijöissään.

Ensimmäinen särö, tai oikeastaan lommo, tai oikeastaan kokonainen aukko on se miten tuohon vuoden 2030 tavoiteltuun 60% bkt velkasuhteeseen päästään. Toki tavoite on kaukana mutta ottaen huomioon tulevat talouden realiteetit ja taantuman tavoite jää maalistaan todennäköisesti aika railakkaasti. Sitä ei tosin pahemmin vielä olla kyseenalaistettu mutta toivotaan että nousee keskusteluun.

 

[Ann Arbor]

Kykypuoleen vaihtoehtobudjettiin ensimmäinen särö. Kuulostikin melko epärealistiselta jo lähtötekijöissään.

Verotus | VM: Kokoomuksen tupakkaveroehdotus toisi puolet vähemmän verotuottoa ensi vuodelle kuin puolue arvioi: Verotus | VM: Kokoomuksen tupakkaveroehdotus toisi puolet vähemmän verotuottoa ensi vuodelle kuin puolue arvioi

Kai nämä tunkkaiset "kykypuolue"-heitot voisi jättää jo menneisyyteen?

Sinänsä huomioiden, että koko tupakkaverotuksen taustalla on tahtotila saada röyhyttely vähenemään ja lopulta käytännössä loppumaan, ei sen varaan toki ole kovin kaukonäköistä laskea budjettia suunnitellessa. Sama pätee toki veikkausvoittovaroihin ja niistä hyötyviin tahoihin.

 

[Cobol]

Ensimmäinen särö, tai oikeastaan lommo, tai oikeastaan kokonainen aukko on se miten tuohon vuoden 2030 tavoiteltuun 60% bkt velkasuhteeseen päästään. Toki tavoite on kaukana mutta ottaen huomioon tulevat talouden realiteetit ja taantuman tavoite jää maalistaan todennäköisesti aika railakkaasti. Sitä ei tosin pahemmin vielä olla kyseenalaistettu mutta toivotaan että nousee keskusteluun.

Höpöhöpö.


0. Marinin hallituksen hurja syömävelan lisääminen vielä viimeisenä hallitusvuotena on vienyt pohjaa aiemmilta arvioita. Aiemmin esitetyt sopeutustoimet eivät enää riitä.

1. Kokoomuksen esitys pohjautui aiempaan valtiovarainministeriön arvioon, jossa sopeutustarve kahden vaalikauden aikana on 8–9 miljardia euroa.

2. Kokoomuksen vaihtoehtobudjetti tehtiin marraskuussa 2022 talouspolitiikan arviointineuvoston julkaisemasta luvuista. Sen mukaan vuosittaisella 0.4 prosenttia BKT:sta -sopeutustahdilla päästäisiin noin 60 prosentin velkasuhteeseen vuonna 2031.

3. Joulukuussa 2022 VM julkaisi talouspolitiikan arviointineuvostoa pessimistisemmät luvut Suomen taloudesta. Niiden mukaan 60 prosenttiin ei päästä Kokoomuksen esittämillä toimilla. Kokoomus kantaa tietenkin mahdollisena pm-puolueena vastuuta sosialistien puuhasteluista ja törkutuhlailusta, mutta ovatko he itse valmiit tekemään mitään?

Tilanne Marinistien jäljiltä on todennäköisesti vielä pahempi. Pelkästään soten arvioidaan vievän useita miljardeja enemmän kuin hallitus oletti. Sosialistihallituksen jälkien korjaaminen tulee olemaan välttämätöntä, mutta myös hyvin vaikeaa.

 

[Boogey]

Höpöhöpö.

Höpöhöpöä on olla päivittämättä ohjelmaa uuteen vallitsevaan tilanteeseen. Sitä tässä odottelen kaikilta puolueilta. Ihan jo senkin takia että EKP on tehnyt selväksi että inflaatio taitetaan euroalueen taantumankin kustannuksella.

Omasta mielestä Kokoomuksen ohjelmassa on kaksi uskottavuusongelmaa.

1) Kerrotaan että julkisen puolen palkkaratkaisut kiihdyttävät inflaatiota ja rapauttava tulevaisuuden. Samalla esitetään kuitenkin veronalennuksia joita edes VM ei tue. Jotka osaltaan tekevät ihan samaa asiaa.

Hatusta toki kaivetaan tarpeen tullen ne kuuluisat dynaamiset vaikutukset.

2) Syytetään edellistä hallitusta velkaantumisesta ja sopeutetaan agressiivisesti taloussuhdanteesta riippumatta. Se että edellinen hallitus veti perseelleen yhteen suuntaan ei auta asiaa jos itse perseilee toiseen suuntaan.

 

[Rontti]

Se on kyllä kiva, että Elina on luvannut kaikille ansiosidonnaisen. Jos sitä nyt hippasen leikataan, niin sehän on vaan kaikkien etu ja ammattiyhdistysliikkeen tappio.

Tai ainakin harvojen ja valikoitujen (chosen ones) etu. Vappusatanen goes Kokoomus.

 

[Cobol]

Omasta mielestä Kokoomuksen ohjelmassa on kaksi uskottavuusongelmaa.

1) Kerrotaan että julkisen puolen palkkaratkaisut kiihdyttävät inflaatiota ja rapauttava tulevaisuuden. Samalla esitetään kuitenkin veronalennuksia joita edes VM ei tue. Jotka osaltaan tekevät ihan samaa asiaa.

Hatusta toki kaivetaan tarpeen tullen ne kuuluisat dynaamiset vaikutukset.

2) Syytetään edellistä hallitusta velkaantumisesta ja sopeutetaan taloussuhdanteesta riippumatta. Se että edellinen hallitus veti perseelleen yhteen suuntaan ei auta asiaa jos itse perseilee toiseen suuntaan.

Ykkönen on faktaa toiseen lauseeseen asti. Suomen korotuskärki on demarien Laboren mukaan 2022-2024

1) eläkeläiset,
2) ansiosidonnaista saavat ja
3) osa julkista sektoria.

Järjetöntä. Länsimaissa mennään vientijärjestöt edellä. TOP-3 on Suomessa demarien äänestäjät(!)

Kakkonen on faktaa kokonaan. Marinin hallitusta tulee potkia perustellen perseelle. Ei ole järkeä tehdä seuraavaksi samoja tai uusia virheitä.

Veronalennuksista ansiotuloveroon voi olla montaa mieltä. Jossain Kok-paperissa ekonomisteista taisi 50 prosenttia olla luokkaa 100 ekonomista sitä mieltä, että rahoittavat itsensä noin 40-60 prosenttisesti. Kokoomuksen lisäksi veronalennuksia kannattaa kohdennetusti ainakin SDP (Mäkynen).

Oma näkemys on, että ansiotuloverotusta on kevennettävä. Paine tulee mm. ostovoimasta ja työperäisestä maahanmuutosta. Leikkauksia kehiin ja lisäksi veropohjaa tulee laajentaa.

 

[Tadu]

Se on kyllä kiva, että Elina on luvannut kaikille ansiosidonnaisen. Jos sitä nyt hippasen leikataan, niin sehän on vaan kaikkien etu ja ammattiyhdistysliikkeen tappio.

Tai ainakin harvojen ja valikoitujen (chosen ones) etu. Vappusatanen goes Kokoomus.

Sitä kutsutaan tasa-arvoksi. Kassaan kuulumatonkin osallistuu ansiosidonnaisen rahoitukseen, joten olisi luonnollista, että niille köyhimmille ja heikoimmassa asemassa olevillekin annettaisiin sama etu. Tokihan tämä on vasemmistolle punainen vaate, koska liiton työntekijät joutuvat tinkimään palaveripullistaan.

 

[Cobol]

Tämä tietenkin nyt sillä varauksella että Rydmanin tapauksesta ei paljastu mitään muuta, kuin miltä se nyt oikeusvaltiossa näyttää: Oikeuslaitos on todennut miehen syyttömäksi ja todistajien tarinat silkaksi valeeksi. Nyt lähdetään toimittajaa (jolla rankka rikostausta ja huhuttuna erittäin epäeettiset toimintatavat toimittajana) ja lehteä haastamaan oikeuteen. Tämän aikataulu sanelee aika paljon pysyykö juttu otsikoissa vai ei

En yhtään epäile ettei vihervasemmisto ja vihervasemmistolaiset toimittajat pidä Rydmania otsikoissa ja someviesteistä. Katsotaan, miten kehittyy. Jo nyt on luettavissa kovia väitteitä. Mitä tulee Kokoomuksen konservatiiviseen osaan, ei tulos isoa osaa heistäkään ehkä tyydytä.

 

[Cobol]

Tähän en usko. Kynnys Rydmanin puolustamiseen liian iso.

Hesari tulee olemaan oikeusjutun osapuoli. Viestikeskus-oikeudenkäynti jo osoitti että sen oma uutisointi oli lähinnä puolustuksen ymmärtämistä, eikä niitä missään muussakaan mediassa oikeasti haastettu. Miksi tämä muuttuisi nyt?

EDIT: olitkin lisännyt yhden lauseen perään. Olen siitä samaa mieltä. Voimaa on käytetty johdossa poikkeuksellisen voimakkaasti ja Mykkänen&Orpo ei tästä vaikenemalla selviä, mikäli koko juttu onkin pohjautunut vain "kaikkihan sen tietää" -huhuihin. Täälläkin puhutaan esim. lapsiinsekaantujasta ihan tuosta vaan.

Tässä oma näkemys kokonaisuudesta.

Mitä lähemmäksi vaalit 2023 tulevat, sitä enemmän vihervasemmisto toimittajineen tulee vaatimaan Kokoomukselta etukäteisilmoitusta, aikooko puolue muodostaa hallituksen PS:n kanssa. Jos Rydman olisi vielä PS:n ehdokkaana, PS demonisoidaan. Sloganit "ääni kokoomukselle = ääni rydmanille = ääni persuille" tms. Rydmanista luodaa kuvaa hirviönä, joten PS tuskin ottaa listalleen. Riskinsä Rydmanin kanssa on.

Alkuunhan oli kampanja "Orpo vaaleissa esillä = Kokoomus romahtaa" eri muodoissaan. Näin voi käydäkin, mutta Orpo on kuitenkin paljon parempi kuin Ohisalo, Saarikko tms puoluejohtajana ja tuo puolueelle suhteessa enemmän lisäarvoa kuin kumpikaan mainituista.

Tuo ei ole onnistunut, joten seuraavaksi siirrytään tulitukseen Rydmanin ja PS;n kautta.

Kokoomuksen sisältä katsoen Rydman sekä vie ääniä että tuo ääniä. Hän käyttäytyi sopimattomasti ja ihan itse rakensi vuosia kuoppansa.

 

[Satunnainen]

Oikeuslaitos on todennut miehen syyttömäksi ja todistajien tarinat silkaksi valeeksi.

Mikä oikeuslaitos ja minkä todistajien? Vai viittaatko tässä nyt siihen yhteen tapaukseen, jossa tehtiin esitutkinta epäillyn raiskauksen takia, mutta syyttäjä ei nähnyt aihetta nostaa syytettä? Jos tarkoitat sitä, niin asian esittäminen kirjoittamassasi muodossa vaatii joko omituista väärinymmärrystä tai Rydmanin tekemisten tietoista valkopesua.

 

[Ollakseni]

Täälläkin puhutaan esim. lapsiinsekaantujasta ihan tuosta vaan.

Voinet lainata viestiä jossa noin sanotaan. Lähinnä on ihmetelty mieltymystä nuoriin tyttöihin ja alkoholin tarjoamiseen heille humalluttamistarkoituksessa yksityisasunnossa/ravintolassa. Ja humalluttamista siinä tarkoituksessa että nainen/tyttö antaisi helpommin.

 

[Satunnainen]

Tokihan tämä on vasemmistolle punainen vaate, koska liiton työntekijät joutuvat tinkimään palaveripullistaan.

Jos sinulla on tietoa, että jonkin työttömyyskassan rahoja on ohjattu jollekin ammattiliitolle, niin kyseessä on käsittääkseni rikos, eli ilmoita ihmeessä tietosi poliisille. Ihan henkilökohtaisista syistä pitää kysyä, että ei kai kyseessä vain ole KOKO-kassa? Kysyn siksi, että olen tuonne maksanut, ja vituttaisi aika tavalla, jos niitä rahoja on käytetty väärin.