Kokoomus

[Tadu]

Eilen tuomitsit jyrkästi koko pahvin, et ole edes lukenut sitä ja tänään onkin jo toinen ääni kellossa. Kokoomusnuorten manifestilla velasta eroon, minkä emopuolue on koonnut.

Ei siinä TosiFanin viestissä ihan noin taida lukea. Nyt valoja jo päälle.

 

[TosiFani]

Eilen tuomitsit jyrkästi koko pahvin, et ole edes lukenut sitä ja tänään onkin jo toinen ääni kellossa. Kokoomusnuorten manifestilla velasta eroon, minkä emopuolue on koonnut...

Kommentoin tänne linkitettyä Ylen uutista, minkä varmasti huomaa minun viestistäni #1951. Ja lainaamassasi viestissä kommentoi Suomen tilaa yleisellä tasolla, mikä viestissä lukee varsin selvästi.

Täytyy sanoa, että politiikkaan liittyvien viestiesi taso sukeltaa pahasti.

 

[dana77]

Pyrkihän mm. Jani Toivola suitsimaan tutkija Tatu Vanhasta, koska Vanhasen tulkinta voisi johtaa Toivolan mukaan koulukiusaamiseen.

Eikä pyrkinyt. Hän toki lausuntua paheksui, mutta ei millän tavoin ollut sananvapautta rajoittamassa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288373260144.html

itse olet ihan samalla tavalla ollut mediassa persuista annettua mielikuvaa ollut suitsimassa.

 

[erku]

Ovat nuo kokoomusnuoret aika velikultia. Haluavat muka lopettaa valtion velkaantumisen, mutta lääkkeeksi kuitenkin tarjoavat lähinnä veropohjan merkittävää rapauttamista. Aika hämmentävää.

Suomen johtavat talousasiantuntijat Sixten Korkmanin ja Raimo Sailaksen johdolla ovat painottaneet, että lähitulevaisuudessa tarvitaan sekä menoleikkauksia, veronkorotuksia että rakenteellisia uudistuksia. Usein vasureita syytetään talouden ymmärtämättömmydestä, mutta ainakin tältä osin taitaa olla niin, että vasureiden keskuudessa realiteetit ymmärretään paremmin kuin porvaripiireissä. Veronkevennyksiin ei yksinkertaisesti ole Suomella varaa, vaikka kuinka siistiltä ajatukselta se tuntuisikin.

 

[Pavlovin Koira]

Ovat nuo kokoomusnuoret aika velikultia. Haluavat muka lopettaa valtion velkaantumisen, mutta lääkkeeksi kuitenkin tarjoavat lähinnä veropohjan merkittävää rapauttamista. Aika hämmentävää.

Kyllä mä olen ymmärtänyt että he haluaisivat lakkauttaa myös ison osan valtion menoista (sosiaaliturva, julkiset palvelut) ja kannattavat ns. yövartijavaltiota jonka vastuulla on lähinnä vain poliisi ja armeija.

 

[Toejoen Veikko]

itse olet ihan samalla tavalla ollut mediassa persuista annettua mielikuvaa ollut suitsimassa.

En suinkaan. Muutenkin on kokonaan toinen juttu, jos kansanedustajaksi aikova kyseenalaistaa tieteenharjoittajan tulkinnan kuin se, että keskustelupalstan nimimerkki kaipaa toimittajien tai keskustelijoiden mielikuvien taustoista faktoja esiin.
On mielestäni melko arveluttavaa, jos poliitikko sekaantuu tutkimukseen sillä varjolla, että tutkijan havaintojen perusteella rakentama tulos ei miellytä poliitikkoa. Jani Toivola olisi voinut pyrkiä kumoamaan suomalaisten ja afrikkalaisten älykkyyserot, eikä vedellä jotain täysin epäolennaisia asioita esiin.

 

[Toejoen Veikko]

Ovat nuo kokoomusnuoret aika velikultia. Haluavat muka lopettaa valtion velkaantumisen, mutta lääkkeeksi kuitenkin tarjoavat lähinnä veropohjan merkittävää rapauttamista. Aika hämmentävää.

Ei tuo ole mielestäni kovinkaan hämmentävää. Oleellisempaa olisi leikata julkisia menoja ja siirtyä merkittävämmässä määrin siihen, että käyttäjä maksaa siitä, mitä haluaa kulloinkin käyttää. Luotan enemmän siihen, että yksilö tietää tarpeensa paremmin kuin poliitikot ja muu yhteiskunta.

 

[Blackie]

Kun tämä tavoiteohjelma odotetusti sai runsaasti jatkoaikalaisten kannatusta, niin olisi mukava kuulla mihin kokoomusnuorten kaavailemat uudistukset lopulta johtaisivat.

Todennäköisesti sisällissotaan. Ei kai tällaisella my way or the highway -politiikalta voi oikein muuta odottaa. Luodaan vihaa ja saadaan ihmiset asettumaan toisiaan vastaan.

 

[erku]

Ei tuo ole mielestäni kovinkaan hämmentävää. Oleellisempaa olisi leikata julkisia menoja ja siirtyä merkittävämmässä määrin siihen, että käyttäjä maksaa siitä, mitä haluaa kulloinkin käyttää. Luotan enemmän siihen, että yksilö tietää tarpeensa paremmin kuin poliitikot ja muu yhteiskunta.

Mitä kaikkea tämä koskee? Pitääkö mielestäsi maatalouden tuet esimerkiksi lopettaa kokonaan? Tulisiko maanpuolustus järjestää siten, että ne yksilöt puolustaa maata, jotka kokevat sen tarpeelliseksi? Ja ne maksaa poliisien palkat, jotka kokevat tarvitsevansa poliiseja.

 

[Toejoen Veikko]

...

Tottakai julkisissa menoissa on ongelmallisia kohtia käyttämisen näkökulmasta. Maanpuolustuksesta, poliisilaitoksesta ja tiestön hoidosta hyötyvät kaikki. Vastaavasti on kuitenkin selvästi osoitettavia julkisia menoja, joista hyötyy ainoastaan osa väestöstä. Esim. julkinen päivähoito. Mikäli se lakkautettaisiin, niin lasten vanhemmat ratkaisisivat asian jollain tavalla. Joko toinen vanhemmista jäisi kotiin tai sitten tenavat laitettaisiin naapurille, isoäidille tai ostettaisiin lapsenhoitopalvelua. YLEn tehtäväksi näyttää myös muodostuneen työllistäminen, vaikka sen ei pitäisi olla mielestäni kyseisen laitoksen tehtävä.
Vanhustenhuolto voisi siirtyä kunnalta valtiolle. Valtiolla olisi muutamia vanhainkoteja sellaisissa paikoissa, joissa ei ole tilasta puutetta ja tontit edullisia. Hoitajamäärävaatimuksista pitäisi luopua ja taata vain tietty minimitaso, jonka päälle asiakkailla olisi mahdollisuus ostaa haluamiaan lisäpalveluita.
Myös koulutuksesta on Suomessa rakennettu itseään työllistävä tekijä. Tutkintoihin sisällytetään aivan liikaa tarpeetonta opetusta. Sellaista, joilla ei ole juuri arvoa itse työssä. Onko peruskoulu nykymuodossa tarpeellinen? Mitä menetettäisiin, jos nipistettäisiin ysiluokka pois ja tarpeellinen oppimäärä vietäisiin läpi kahdeksan luokkaisessa koululaitoksessa? Teatterin rahoitus pitäisi myös vapauttaa puhtaasti markkinoiden varaan. Hyvät teatterit pärjää, huonot ei. Kuten aiemminkin mainitsin, niin julkisen puolen palkkatasoa pitäisi leikata. Pekka Sauri ei tee mitään niin hyödyllistä, josta pitäisi maksaa yli 10 000 kuukaudessa. Eikä tässä kylässä tarvita montaa apulaiskaupunginjohtajaa ylipäätään. Miksi näitä nimityksiä ei kilpailuteta, kuten julkiset hankinnat ylipäätään? Tason täyttävä ja edullisimman tarjouksen tekevä voittaisi.

 

[oliwa]

Ei tuo ole mielestäni kovinkaan hämmentävää. Oleellisempaa olisi leikata julkisia menoja ja siirtyä merkittävämmässä määrin siihen, että käyttäjä maksaa siitä, mitä haluaa kulloinkin käyttää. Luotan enemmän siihen, että yksilö tietää tarpeensa paremmin kuin poliitikot ja muu yhteiskunta.

Minusta taasen Suomessa on todella paljon ihmisiä jotka eivät tiedä mikä heille on hyväksi. Esim alkoholistit, narkkarit, etc.

Syrjäytyneitä nuoriakin taitaa olla jo yli 66.000.

Oma veikkaus on, että ei nämä hyvinvointivaltion "elätit" kiltisti vain kuolisi nälkään, jos hyvinvointivaltio lakkautettaisiin. Sen sijaan he alkaisivat hankkia elantonsa jollain rikollisella tavalla.

Pian huomattaisiin, että järjestyksenpitoon ja vankeinhoitoon kuluisi paljon enemmän rahaa kuin aikaisemmin. Tämänkin ongelman voisi tietenkin ratkaista esim työleireillä tai kuolemantuomioilla, mutta silloin saattaisi Suomen ulkomaankauppa "hieman" kärsiä.

 

[Toejoen Veikko]

Pian huomattaisiin, että järjestyksenpitoon ja vankeinhoitoon kuluisi paljon enemmän rahaa kuin aikaisemmin. Tämänkin ongelman voisi tietenkin ratkaista esim työleireillä tai kuolemantuomioilla, mutta silloin saattaisi Suomen ulkomaankauppa "hieman" kärsiä.

En käsitellyt kirjoituksessani narkkareita ja alkoholisteja, enkä ylipäätään vähäisimpiä etuisuuksia, joskin niihinkin muutoksia voisi tehdä. Kärsiikö muuten Yhdysvaltojen ulkomaankauppa sen vuoksi, että se ei ole ns. hyvinvointivaltio?

 

[oliwa]

En käsitellyt kirjoituksessani narkkareita ja alkoholisteja, enkä ylipäätään vähäisimpiä etuisuuksia, joskin niihinkin muutoksia voisi tehdä. Kärsiikö muuten Yhdysvaltojen ulkomaankauppa sen vuoksi, että se ei ole ns. hyvinvointivaltio?

Ei kärsi, mutta oma veikkaus on että mm sinun ja kokoomusnuorten visioimasta uudesta Suomesta kehittyisi vähitellen totalitaarinen valtio, josta tulisi mm ihmisoikeusloukkauksien takia Pohjois-Korean kaltainen eristynyt valtio.

 

[Toejoen Veikko]

Ei kärsi, mutta oma veikkaus on että mm sinun ja kokoomusnuorten visioimasta uudesta Suomesta kehittyisi vähitellen totalitaarinen valtio, josta tulisi mm ihmisoikeusloukkauksien takia Pohjois-Korean kaltainen eristynyt valtio.

Aika mielenkiintoinen katsanto. Mielestäni kehitys veisi päinvastaiseen suuntaan, koska valtion rooli pienenisi.

 

[Tami Talk]

Nuoruus on ongelma joka hoituu ajan kanssa, mutta pj Koski on jo 28 vuotias.

Eli jonkin verran nuorempi kuin tämän palstan äänekkäimmät kokoomusnuoret...

 

[Deko]

Esim. julkinen päivähoito. Mikäli se lakkautettaisiin, niin lasten vanhemmat ratkaisisivat asian jollain tavalla. Joko toinen vanhemmista jäisi kotiin tai sitten tenavat laitettaisiin naapurille, isoäidille tai ostettaisiin lapsenhoitopalvelua.

Entä ne perheet, joissa ei ole kahta vanhempaa? Tilastokeskuksen mukaan noin 20 prosenttia lapsista asuu yksinhuoltajaperheissä. Voisin kuvitella että isolla osalla noista ei ole naapuria tai isoäitiä, joka voisi hoitaa lasta/lapsia säännöllisesti eikä kaikilla varmastikaan ole varaa laittaa lasta/lapsia yksityiseen päivähoitoon ainakaan jos hinnat säilyvät nykytasolla.

 

[Toejoen Veikko]

Entä ne perheet, joissa ei ole kahta vanhempaa?

Vaihtoehtoina on tuttavat, ostopalvelu tai kotihoito, joka mahdollistaisi myös kyseisen palvelun myymisen muille.

 

[Deko]

Vaihtoehtoina on tuttavat, ostopalvelu tai kotihoito, joka mahdollistaisi myös kyseisen palvelun myymisen muille.

Et nyt vastannut kysymykseeni eli siihen miten toimitaan jos yksikään noista ei ole mahdollinen vaihtoehto? Tuskin kovinkaan monella yksinhuoltajalla (tai edes kahden vanhemman perheellä) on mahdollsuutta viedä lapsia säännöllisesti hoitoon työpäivän ajaksi jollekin tuttavalle ja varmasti löytyy paljon sellaisiakin, joille yksityisen päiväkodin maksut ovat nykytasolla liian suuria. Kaikki yksinhuoltajat eivät myöskään voi hoitaa lapsia kotona tai myydä kyseistä palvelua muille.

 

[Kippe]

Aika mielenkiintoinen katsanto. Mielestäni kehitys veisi päinvastaiseen suuntaan, koska valtion rooli pienenisi.

Marx oli siinä mielessä oikeassa, että luokkayhteiskunta ja -sota ovat yhteiskunnan ns. luontainen olotila, johon päädytään, jos asioiden annetaan mennä enemmän tai vähemmän täysin omalla painollaan. Vaikka yksilö pääsisikin omilla ansioillaan ja kovalla työllä huipulle, ongelmaksi muodostuu se, että menestyksestä tulisi periytyvää parempien perheiden lasten päästessä nauttimaan ansaitsemattomista eduista muiden jäädessä niistä paitsi. Lisäksi rahan ja ostovoiman keskittyessä keskittyy myös vaikutusvalta nepotismin ja korruption myötä. Tästä syntyy kierre, jonka päätepisteenä on joko "banaanivaltio" tuloeroineen tai sitten alaluokkien vallankumous.

Hyvinvointivaltio on kaikkine puutteineenkin paras tapa järjestää yhtäläiset mahdollisuudet syntymäolosuhteista/satunnaisesta vastoinkäymisestä riippumatta.

 

[Daespoo]

Kokoomusnuorten tavoiteohjelma 2014:n salatut taustat Non draco sit mihi dux

Ihan mielenkiintoinen näkemys asiaan.

Tavoite hyvinvointyhteiskunnasta on yhteinen, keinot sen turvaamiseen ovat huomattavan erilaiset.

 

[Jussih]

Kun tämä tavoiteohjelma odotetusti sai runsaasti jatkoaikalaisten kannatusta, niin olisi mukava kuulla mihin kokoomusnuorten kaavailemat uudistukset lopulta johtaisivat. Kuinka paljon ja missä asioissa Suomesta kehittyisi parempi ja hienompi paikka asua kuin nykyisellään?

Olisi kiva jos vaikka listaisit ne nimimerkit, jotka ovat tätä ohjelmaa kannattaneet. Minun mielestäni merkittävä osa jatkoaikalaisista, etenkin Kokoomus-orientoituneista, on ko. ohjelman tuominnut selkeänä ylilyöntinä ja suurilta osin epärealistisena.

 

[Dissonanssi]

Hankala, mutta ei nyt sentään mahdoton. Esimerkiksi siten, että vaikkapa tälle palstalle lisättäisiin kirjoitusoikeuksia haettaessa perustiedot jotka vahvistetaan virallisen sähköpostiosoitteen kautta. Ja nämä tiedot sitten julkistetaan pidemmän bännin yhteydessä. (En nyt tarkoita että tälle olisi tällä palstalla mitään tarvetta, mutta muutamilla muilla kyllä)

.

Tuo järjestely taas nojaa täysin tuon virallisen sähköpostiosoitteen rooliin (muussa tapauksessahan voisin laittaa naapurini tiedot). Ongelma on kuitenkin se, että noita henkilöllisyyden 100% varmasti todentavia sähköpostiosoitteita eivät kaikki edes käsittääkseni voi saada (se kun vaatii kuulumisen johonkin organisaatioon/instituutioon, normaalisti työpaikka tai opinahjo).

Noin muuten toki palstalaiset voivat sopia säännöistä ja niihin velvoittautua rekisteröinnin yhteydessä. Mutta se on jo täysin eri asia kuin rikoslailla, ja täten valtion fyysisen pakkovallan uhalla, asiaan puuttuminen.

Mitä pirun poikkeuslakia? Kyllä kummassakin esimerkissäni tuota vihapuhetta riiti vuosia ennen kuin itse tappaminen alkoi.

Kokoomusnuorten mukaan esim Ruandassa esiintynyt vihapuhe olisi Suomessakin ok, sillä vastuu pitää jättää viestin vastaanottajalle.

Kommenteistasi päätellen olet samaa mieltä? Riittäkö sinulle se, että on epätodennäköistä että nämä vihapuheet ja valheelliset väittämät johtavat väkivallantekoihin.

Tässä kyllä itselläni sen tason kämmi, että ihan hävettää. Tarkoitin tietenkin valmiuslakia (valmiustila asetetaan "poikkeustilassa", josta sitten tuo "poikkeus"-sana eksyi tuohon tekstiini suorastaan anteeksiantamattomasti). Tähän liittyen varmaan ymmärrät, että yhteiskunnan tila vaikuttaa aika paljon tarpeelliseen ja tarpeettomaan rikoslainsäätämiseen. Se on vain yksinkertaisesti typerää verrata appelsiineja ja omenoita. Me emme ole Ruandassa, joten vertaus ei ole kovin pätevä.

 

[El Lude]

Mielestäni kehitys veisi päinvastaiseen suuntaan, koska valtion rooli pienenisi.

Ai, onko näin? Sinulla tuntuu oleva kova usko residuaalisen malliin. Valtio on vain majakka ja jotain sinne sekä päin.

 

[Toejoen Veikko]

Et nyt vastannut kysymykseeni eli siihen miten toimitaan jos yksikään noista ei ole mahdollinen vaihtoehto?

Tuossa tapauksessa oltaisiin mielestäni melkolailla marginaaleissa. Sellaisissa, joissa voitaisiin sosiaalitoimen tapauksessa miettiä poikkeuskeinoja ja viimeisenä tietenkin huostaanotto, mikäli olisi ilmeistä, ettei lapsen vanhemmilla tai vanhemmalla ole kykyä toimia huoltajana. Jonkinlainen, aivan viimesijainen, julkinen hoitopaikka voisi olla harkittavissa. Kuitenkin sellainen, mikä olisi volyymiltaan ja menoiltaan murto-osa nykyisistä julkisista päivähoitokuluista.

varmasti löytyy paljon sellaisiakin, joille yksityisen päiväkodin maksut ovat nykytasolla liian suuria.

Tässä tullaan toisaalta siihen, että rahankäyttöä pitää priorisoida ja toisaalta siihen, että julkisen puolen päivähoidon poistuessa palvelutarjonta lisääntyisi ja sitä kautta maksut pienenisivät.

Kaikki yksinhuoltajat eivät myöskään voi hoitaa lapsia kotona tai myydä kyseistä palvelua muille.

Ja tässä tullaan jälleen siihen kohtaan, jolloin jo nykyisessä tilanteessa mietittäisiin vanhemman kyvykkyttä toimia huoltajana.

Hyvinvointivaltio on kaikkine puutteineenkin paras tapa järjestää yhtäläiset mahdollisuudet syntymäolosuhteista/satunnaisesta vastoinkäymisestä riippumatta.

Mielestäni tuota ns. hyvinvointivaltiota voitaisiin hivenen muokata. Näkemykseni mukaan ollaan tultu ns. joutenolovaltioon, jossa työkykyiset, aktiivi-ikäiset ihmiset ovat liian suuressa määrin tuuditettu siirtämään yhä suurempi vastuu yhteiskunnalle. Näen siten, että jotta mikäli halutaan turvata totaalisen pudotuksen estävä suojaverkko, pitää nykyistä suurempi osa työkykyisestä ja aktiivi-ikäisestä väestöstä saada siirtymään tuotteliaiksi.

 

[Geezer]

Tuossa tapauksessa oltaisiin mielestäni melkolailla marginaaleissa

Mihin tämä mielipiteesi perustuu? Omakohtaisiin kokemuksiin lapsiperheen kuluistako?

Keitä ovat ne tuttavat ja naapurit, jotka oleskelevat päivät pitkät kotosalla valmiina tarjoamaan omien tuttaviensa ja naapuriensa tenaville?