Kokoomus

  • 1 662 291
  • 13 369

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kun tämä tavoiteohjelma odotetusti sai runsaasti jatkoaikalaisten kannatusta, niin olisi mukava kuulla mihin kokoomusnuorten kaavailemat uudistukset lopulta johtaisivat.
Todennäköisesti sisällissotaan. Ei kai tällaisella my way or the highway -politiikalta voi oikein muuta odottaa. Luodaan vihaa ja saadaan ihmiset asettumaan toisiaan vastaan.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Ei tuo ole mielestäni kovinkaan hämmentävää. Oleellisempaa olisi leikata julkisia menoja ja siirtyä merkittävämmässä määrin siihen, että käyttäjä maksaa siitä, mitä haluaa kulloinkin käyttää. Luotan enemmän siihen, että yksilö tietää tarpeensa paremmin kuin poliitikot ja muu yhteiskunta.

Mitä kaikkea tämä koskee? Pitääkö mielestäsi maatalouden tuet esimerkiksi lopettaa kokonaan? Tulisiko maanpuolustus järjestää siten, että ne yksilöt puolustaa maata, jotka kokevat sen tarpeelliseksi? Ja ne maksaa poliisien palkat, jotka kokevat tarvitsevansa poliiseja.
 
Tottakai julkisissa menoissa on ongelmallisia kohtia käyttämisen näkökulmasta. Maanpuolustuksesta, poliisilaitoksesta ja tiestön hoidosta hyötyvät kaikki. Vastaavasti on kuitenkin selvästi osoitettavia julkisia menoja, joista hyötyy ainoastaan osa väestöstä. Esim. julkinen päivähoito. Mikäli se lakkautettaisiin, niin lasten vanhemmat ratkaisisivat asian jollain tavalla. Joko toinen vanhemmista jäisi kotiin tai sitten tenavat laitettaisiin naapurille, isoäidille tai ostettaisiin lapsenhoitopalvelua. YLEn tehtäväksi näyttää myös muodostuneen työllistäminen, vaikka sen ei pitäisi olla mielestäni kyseisen laitoksen tehtävä.
Vanhustenhuolto voisi siirtyä kunnalta valtiolle. Valtiolla olisi muutamia vanhainkoteja sellaisissa paikoissa, joissa ei ole tilasta puutetta ja tontit edullisia. Hoitajamäärävaatimuksista pitäisi luopua ja taata vain tietty minimitaso, jonka päälle asiakkailla olisi mahdollisuus ostaa haluamiaan lisäpalveluita.
Myös koulutuksesta on Suomessa rakennettu itseään työllistävä tekijä. Tutkintoihin sisällytetään aivan liikaa tarpeetonta opetusta. Sellaista, joilla ei ole juuri arvoa itse työssä. Onko peruskoulu nykymuodossa tarpeellinen? Mitä menetettäisiin, jos nipistettäisiin ysiluokka pois ja tarpeellinen oppimäärä vietäisiin läpi kahdeksan luokkaisessa koululaitoksessa? Teatterin rahoitus pitäisi myös vapauttaa puhtaasti markkinoiden varaan. Hyvät teatterit pärjää, huonot ei. Kuten aiemminkin mainitsin, niin julkisen puolen palkkatasoa pitäisi leikata. Pekka Sauri ei tee mitään niin hyödyllistä, josta pitäisi maksaa yli 10 000 kuukaudessa. Eikä tässä kylässä tarvita montaa apulaiskaupunginjohtajaa ylipäätään. Miksi näitä nimityksiä ei kilpailuteta, kuten julkiset hankinnat ylipäätään? Tason täyttävä ja edullisimman tarjouksen tekevä voittaisi.
 

oliwa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Supercell
Ei tuo ole mielestäni kovinkaan hämmentävää. Oleellisempaa olisi leikata julkisia menoja ja siirtyä merkittävämmässä määrin siihen, että käyttäjä maksaa siitä, mitä haluaa kulloinkin käyttää. Luotan enemmän siihen, että yksilö tietää tarpeensa paremmin kuin poliitikot ja muu yhteiskunta.

Minusta taasen Suomessa on todella paljon ihmisiä jotka eivät tiedä mikä heille on hyväksi. Esim alkoholistit, narkkarit, etc.

Syrjäytyneitä nuoriakin taitaa olla jo yli 66.000.

Oma veikkaus on, että ei nämä hyvinvointivaltion "elätit" kiltisti vain kuolisi nälkään, jos hyvinvointivaltio lakkautettaisiin. Sen sijaan he alkaisivat hankkia elantonsa jollain rikollisella tavalla.

Pian huomattaisiin, että järjestyksenpitoon ja vankeinhoitoon kuluisi paljon enemmän rahaa kuin aikaisemmin. Tämänkin ongelman voisi tietenkin ratkaista esim työleireillä tai kuolemantuomioilla, mutta silloin saattaisi Suomen ulkomaankauppa "hieman" kärsiä.
 
Pian huomattaisiin, että järjestyksenpitoon ja vankeinhoitoon kuluisi paljon enemmän rahaa kuin aikaisemmin. Tämänkin ongelman voisi tietenkin ratkaista esim työleireillä tai kuolemantuomioilla, mutta silloin saattaisi Suomen ulkomaankauppa "hieman" kärsiä.
En käsitellyt kirjoituksessani narkkareita ja alkoholisteja, enkä ylipäätään vähäisimpiä etuisuuksia, joskin niihinkin muutoksia voisi tehdä. Kärsiikö muuten Yhdysvaltojen ulkomaankauppa sen vuoksi, että se ei ole ns. hyvinvointivaltio?
 

oliwa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Supercell
En käsitellyt kirjoituksessani narkkareita ja alkoholisteja, enkä ylipäätään vähäisimpiä etuisuuksia, joskin niihinkin muutoksia voisi tehdä. Kärsiikö muuten Yhdysvaltojen ulkomaankauppa sen vuoksi, että se ei ole ns. hyvinvointivaltio?

Ei kärsi, mutta oma veikkaus on että mm sinun ja kokoomusnuorten visioimasta uudesta Suomesta kehittyisi vähitellen totalitaarinen valtio, josta tulisi mm ihmisoikeusloukkauksien takia Pohjois-Korean kaltainen eristynyt valtio.
 
Ei kärsi, mutta oma veikkaus on että mm sinun ja kokoomusnuorten visioimasta uudesta Suomesta kehittyisi vähitellen totalitaarinen valtio, josta tulisi mm ihmisoikeusloukkauksien takia Pohjois-Korean kaltainen eristynyt valtio.
Aika mielenkiintoinen katsanto. Mielestäni kehitys veisi päinvastaiseen suuntaan, koska valtion rooli pienenisi.
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Esim. julkinen päivähoito. Mikäli se lakkautettaisiin, niin lasten vanhemmat ratkaisisivat asian jollain tavalla. Joko toinen vanhemmista jäisi kotiin tai sitten tenavat laitettaisiin naapurille, isoäidille tai ostettaisiin lapsenhoitopalvelua.

Entä ne perheet, joissa ei ole kahta vanhempaa? Tilastokeskuksen mukaan noin 20 prosenttia lapsista asuu yksinhuoltajaperheissä. Voisin kuvitella että isolla osalla noista ei ole naapuria tai isoäitiä, joka voisi hoitaa lasta/lapsia säännöllisesti eikä kaikilla varmastikaan ole varaa laittaa lasta/lapsia yksityiseen päivähoitoon ainakaan jos hinnat säilyvät nykytasolla.
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Vaihtoehtoina on tuttavat, ostopalvelu tai kotihoito, joka mahdollistaisi myös kyseisen palvelun myymisen muille.

Et nyt vastannut kysymykseeni eli siihen miten toimitaan jos yksikään noista ei ole mahdollinen vaihtoehto? Tuskin kovinkaan monella yksinhuoltajalla (tai edes kahden vanhemman perheellä) on mahdollsuutta viedä lapsia säännöllisesti hoitoon työpäivän ajaksi jollekin tuttavalle ja varmasti löytyy paljon sellaisiakin, joille yksityisen päiväkodin maksut ovat nykytasolla liian suuria. Kaikki yksinhuoltajat eivät myöskään voi hoitaa lapsia kotona tai myydä kyseistä palvelua muille.
 

Kippe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Aika mielenkiintoinen katsanto. Mielestäni kehitys veisi päinvastaiseen suuntaan, koska valtion rooli pienenisi.

Marx oli siinä mielessä oikeassa, että luokkayhteiskunta ja -sota ovat yhteiskunnan ns. luontainen olotila, johon päädytään, jos asioiden annetaan mennä enemmän tai vähemmän täysin omalla painollaan. Vaikka yksilö pääsisikin omilla ansioillaan ja kovalla työllä huipulle, ongelmaksi muodostuu se, että menestyksestä tulisi periytyvää parempien perheiden lasten päästessä nauttimaan ansaitsemattomista eduista muiden jäädessä niistä paitsi. Lisäksi rahan ja ostovoiman keskittyessä keskittyy myös vaikutusvalta nepotismin ja korruption myötä. Tästä syntyy kierre, jonka päätepisteenä on joko "banaanivaltio" tuloeroineen tai sitten alaluokkien vallankumous.

Hyvinvointivaltio on kaikkine puutteineenkin paras tapa järjestää yhtäläiset mahdollisuudet syntymäolosuhteista/satunnaisesta vastoinkäymisestä riippumatta.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kun tämä tavoiteohjelma odotetusti sai runsaasti jatkoaikalaisten kannatusta, niin olisi mukava kuulla mihin kokoomusnuorten kaavailemat uudistukset lopulta johtaisivat. Kuinka paljon ja missä asioissa Suomesta kehittyisi parempi ja hienompi paikka asua kuin nykyisellään?

Olisi kiva jos vaikka listaisit ne nimimerkit, jotka ovat tätä ohjelmaa kannattaneet. Minun mielestäni merkittävä osa jatkoaikalaisista, etenkin Kokoomus-orientoituneista, on ko. ohjelman tuominnut selkeänä ylilyöntinä ja suurilta osin epärealistisena.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Hankala, mutta ei nyt sentään mahdoton. Esimerkiksi siten, että vaikkapa tälle palstalle lisättäisiin kirjoitusoikeuksia haettaessa perustiedot jotka vahvistetaan virallisen sähköpostiosoitteen kautta. Ja nämä tiedot sitten julkistetaan pidemmän bännin yhteydessä. (En nyt tarkoita että tälle olisi tällä palstalla mitään tarvetta, mutta muutamilla muilla kyllä)
.

Tuo järjestely taas nojaa täysin tuon virallisen sähköpostiosoitteen rooliin (muussa tapauksessahan voisin laittaa naapurini tiedot). Ongelma on kuitenkin se, että noita henkilöllisyyden 100% varmasti todentavia sähköpostiosoitteita eivät kaikki edes käsittääkseni voi saada (se kun vaatii kuulumisen johonkin organisaatioon/instituutioon, normaalisti työpaikka tai opinahjo).

Noin muuten toki palstalaiset voivat sopia säännöistä ja niihin velvoittautua rekisteröinnin yhteydessä. Mutta se on jo täysin eri asia kuin rikoslailla, ja täten valtion fyysisen pakkovallan uhalla, asiaan puuttuminen.

Mitä pirun poikkeuslakia? Kyllä kummassakin esimerkissäni tuota vihapuhetta riiti vuosia ennen kuin itse tappaminen alkoi.

Kokoomusnuorten mukaan esim Ruandassa esiintynyt vihapuhe olisi Suomessakin ok, sillä vastuu pitää jättää viestin vastaanottajalle.

Kommenteistasi päätellen olet samaa mieltä? Riittäkö sinulle se, että on epätodennäköistä että nämä vihapuheet ja valheelliset väittämät johtavat väkivallantekoihin.

Tässä kyllä itselläni sen tason kämmi, että ihan hävettää. Tarkoitin tietenkin valmiuslakia (valmiustila asetetaan "poikkeustilassa", josta sitten tuo "poikkeus"-sana eksyi tuohon tekstiini suorastaan anteeksiantamattomasti). Tähän liittyen varmaan ymmärrät, että yhteiskunnan tila vaikuttaa aika paljon tarpeelliseen ja tarpeettomaan rikoslainsäätämiseen. Se on vain yksinkertaisesti typerää verrata appelsiineja ja omenoita. Me emme ole Ruandassa, joten vertaus ei ole kovin pätevä.
 
Et nyt vastannut kysymykseeni eli siihen miten toimitaan jos yksikään noista ei ole mahdollinen vaihtoehto?
Tuossa tapauksessa oltaisiin mielestäni melkolailla marginaaleissa. Sellaisissa, joissa voitaisiin sosiaalitoimen tapauksessa miettiä poikkeuskeinoja ja viimeisenä tietenkin huostaanotto, mikäli olisi ilmeistä, ettei lapsen vanhemmilla tai vanhemmalla ole kykyä toimia huoltajana. Jonkinlainen, aivan viimesijainen, julkinen hoitopaikka voisi olla harkittavissa. Kuitenkin sellainen, mikä olisi volyymiltaan ja menoiltaan murto-osa nykyisistä julkisista päivähoitokuluista.

varmasti löytyy paljon sellaisiakin, joille yksityisen päiväkodin maksut ovat nykytasolla liian suuria.
Tässä tullaan toisaalta siihen, että rahankäyttöä pitää priorisoida ja toisaalta siihen, että julkisen puolen päivähoidon poistuessa palvelutarjonta lisääntyisi ja sitä kautta maksut pienenisivät.

Kaikki yksinhuoltajat eivät myöskään voi hoitaa lapsia kotona tai myydä kyseistä palvelua muille.
Ja tässä tullaan jälleen siihen kohtaan, jolloin jo nykyisessä tilanteessa mietittäisiin vanhemman kyvykkyttä toimia huoltajana.

Kippe kirjoitti:
Hyvinvointivaltio on kaikkine puutteineenkin paras tapa järjestää yhtäläiset mahdollisuudet syntymäolosuhteista/satunnaisesta vastoinkäymisestä riippumatta.
Mielestäni tuota ns. hyvinvointivaltiota voitaisiin hivenen muokata. Näkemykseni mukaan ollaan tultu ns. joutenolovaltioon, jossa työkykyiset, aktiivi-ikäiset ihmiset ovat liian suuressa määrin tuuditettu siirtämään yhä suurempi vastuu yhteiskunnalle. Näen siten, että jotta mikäli halutaan turvata totaalisen pudotuksen estävä suojaverkko, pitää nykyistä suurempi osa työkykyisestä ja aktiivi-ikäisestä väestöstä saada siirtymään tuotteliaiksi.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Tuossa tapauksessa oltaisiin mielestäni melkolailla marginaaleissa

Mihin tämä mielipiteesi perustuu? Omakohtaisiin kokemuksiin lapsiperheen kuluistako?

Keitä ovat ne tuttavat ja naapurit, jotka oleskelevat päivät pitkät kotosalla valmiina tarjoamaan omien tuttaviensa ja naapuriensa tenaville?
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Ja tässä tullaan jälleen siihen kohtaan, jolloin jo nykyisessä tilanteessa mietittäisiin vanhemman kyvykkyttä toimia huoltajana.

Kyvykkyys mitataan siis ansiotasossa. Sinulla lienee mielessä jokin kuukausiansio, jonka jälkeen lastenhoitopalvelujen ostaminen yksityiseltä sektorilta kahdelle lapselle onnistuu ilman suurempaa tuskaa?
 
Perustuu aika pitkälti havainnointiin. Ihmisillä, joilla ei ole ns. varaa mihinkään on kuitenkin yllättävästi varaa käydä konserteissa ja ostella kaikkea pientä.

Valmius tarjota tuonlaatuista palvelua nousisi siinä vaiheessa, kun nykyinen systeemi purettaisiin. Nyt tuolle valmiudelle ei ole samanlaista tarvetta, koska asia on ulkoistettu yhteiskunnalle. Kyllä ihminen osaa nälän tunteeseenkin reagoida, vaikka yhteiskunta ei toisikaan valmisateriaa suoraan lautasella pöytään.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Perustuu aika pitkälti havainnointiin. Ihmisillä, joilla ei ole ns. varaa mihinkään on kuitenkin yllättävästi varaa käydä konserteissa ja ostella kaikkea pientä.

Mielipiteesi perustuu siis pelkkään oletukseen, ilman tiedon hiventäkään.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Ei, vaan havainnointeihin. Kuten juuri mainitsin.

Kuuluuko havaintoihisi siis, myös tieto konserteissa käyvän ja kaikkea pientä ostelevan todellisesta taloudellisesta tilanteesta?

Sivuutit kokonaan kysymykseni olettamastasi ansiotasosta, joka sallii lastenhoitopalvelujen ostamisen yksityiseltä sektorilta. Kai sinulla on siitä jokin näkemys, jotta päästää vähitellen metsästämään sitä elintasoa, jonka alle jäävät ovat kyvyttömiä vanhemmiksi?
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Kärsiikö muuten Yhdysvaltojen ulkomaankauppa sen vuoksi, että se ei ole ns. hyvinvointivaltio?

Vain puolittain. Tuonti vetää hienosti. Yhdysvaltojen kauppatase on ollut negatiivinen kohta puoli vuosisataa.
 
Kuuluuko havaintoihisi siis, myös tieto konserteissa käyvän ja kaikkea pientä ostelevan todellisesta taloudellisesta tilanteesta?
Kuuluu.

Sivuutit kokonaan kysymykseni olettamastasi ansiotasosta, joka sallii lastenhoitopalvelujen ostamisen yksityiseltä sektorilta.
Vertailua on tarpeentonta tehdä nykytilanteeseen, jossa yhteiskunta hoitaa valtaosan tarjonnasta. Mikäli lastenhoitopalvelun ostaminen on jollekin taloudellisesti mahdotonta, hänellä on mahdollisuus itse vaikuttaa hintatasoon myymällä samaa palvelua.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös