Kokoomus

[Cobol]

Nyt tästä on keskusteltu yli 70 viestin verran ja vielä ei ole tainnut kukaan väittää Kokoomusta rasistiseksi puolueeksi, vaikka sen tuntuu olevan vänkäämisen keskipiste.

Oisko jopa vahvat punalasit päässä :)

Aika heikko yhteenveto jos et Kokoomuksen väittämistä puolueena rasistiseksi tai sen light versioksi ole huomannut.

 

[Ollakseni]

Oisko jopa vahvat punalasit päässä :)

Aika heikko yhteenveto jos et Kokoomuksen väittämistä puolueena rasistiseksi tai sen light versioksi ole huomannut.

Light persuiksi sanottiin. Toki jos pitää Perussuomalaista puoluetta rasistisena ihan kokonaisuudessaan niin kai se sitten kääntyy sellaiseksi lauseeksi, että Kokoomus on light-rasistinen puolue. Toki voisit näyttää ne viestit missä sanotaan Kokoomusta rasistiseksi puolueeksi.

 

[Cobol]

Light persuiksi sanottiin. Toki jos pitää Perussuomalaista puoluetta rasistisena ihan kokonaisuudessaan niin kai se sitten kääntyy sellaiseksi lauseeksi, että Kokoomus on light-rasistinen puolue. Toki voisit näyttää ne viestit missä sanotaan Kokoomusta rasistiseksi puolueeksi.

Et siis oikeasti löydä vai leikit ettet löydä? Koitapa hakea esimerkiksi: "Lisäksi olivat Kinnusen tarkoitusperät lakialoitteellaan mitkä hyvänsä, voi koko puolueen leimata ainakin jonkin aikaa rasistiseksi".

Eri syistä en todellakaan pidä rasisteista ja jos Kokoomus olisi rasistinen puolue, en ikinä olisi missään tekemisissä. Siksi koen mustamaalauksen ikävänä ja reagoin siihen.

 

[Noppa10]

Toki voisit näyttää ne viestit missä sanotaan Kokoomusta rasistiseksi puolueeksi.

Oletko edes lukenut tämän päivän viestejä tästä ketjusta vai trollaatko vain..? Ihan selkeästi erään nimimerkin toimesta Kokoomuksen voi leimata rasistiseksi puolueeksi..

 

[Noppa10]

@Ollakseni

Sorry, viesti olikin eiliseltä, mutta samaa jatkumoa kuitenkin:

Orpo olisi voinut käyttää "kiljumisen" sijaan mitä tahansa ihan yhtä kuvaavaa termiä, hänen viitatessa Marinin ja Saarikon ristituleen, mutta hänet on nyt leimattu sovinistiksi, mitä hänen en usko olevan. Lisäksi olivat Kinnusen tarkoitusperät lakialoitteellaan mitkä hyvänsä, voi koko puolueen leimata ainakin jonkin aikaa rasistiseksi.

 

[Satunnainen]

@Ollakseni

Sorry, viesti olikin eiliseltä, mutta samaa jatkumoa kuitenkin:

Minä käsitän tuon kyllä niin, että @Ann Arbor arvioi, miten ne tahot, jotka Orpo & kiljuminen tapauksen myötä leimasivat sovinisteiksi, voivat reagoida tähän Kinnusen tapaukseen. Ei niin, että hän itse olisi leimaamassa. Mutta voin toki käsittää väärin.

 

[Ann Arbor]

Viitaten aiempaan viestiin, haluan korostaa vielä kertaalleen, etten itse pidä Kokoomusta rakenteellisesti yhtään sen rasistisempana puolueena, kuin vaikkapa Vihreitä.

Kuitenkin huomioiden ns. tahallaan väärinymmärtämisen kulttuurin ja yleisesti polarisoituneen keskusteluilmapiirin, en ihmettelisi ollenkaan, mikäli punavihreät keihäänkärjet ottaisivat kaiken irti Kinnusen lakialoitteesta juurikin jääkylmän pragmaattisesti laskelmoiden. Se, että ostavatko potentiaaliset kokoomusäänestäjät tämän propagandan on toki ihan toinen kysymys. Vasemman laidan nukkuvia se voi herätellä.

Yhtä lailla en usko Petteri Orpon olevan minkään sortin naisvihaaja, mutta hänen lipsahduksensa paisui tästä huolimatta gateksi asti, minkä tosin uskon unohtuvan. Vaalien alla en kuitenkaan ihmettelisi, vaikka vasemman laidan someaktiivit nostaisivat asiaa taas kerran esille, kysymällä "Haluatteko sovinistin pääministeriksi?" Jne.

 

[Cobol]

Sorry, viesti olikin eiliseltä, mutta samaa jatkumoa kuitenkin:

Olihan noita lisää, vaikka joku ei niitä löydä. Tässä yksi, jossa tulee "rasismiin taipuvainen oikeistopopulisti" Kokoomuksen PS-kopioon viitaten:

Jos tuntisin tarvetta äänestää rasismiin taipuvaisia oikeistopopulisteja, niin miksi äänestää halpoja Xerox-persuja aitojen sijaan? Tokikaan en äänestä Heavy- enkä Light-Persuja, mutta onhan aito rasistipopulisti aina aito ja uskottavampi kuin kopio.

Ymmärrän toki sen, että vaalit on tulossa, mutta koittakaa nyt keksiä jotain muuta kuin paskaa Kokoomuksen rasismista puolueena. Tämä on ollut rasittava ilmiö jo useamman vaalin ja ainakin täällä oikealla kertoo siitä, kuinka kädettömiä vihervasemmistolaiset ovat poliittisissa teemoissaan.

Kaivelin vähän historiaa ja kuntavaaleissa pari jo poistunutta, mutta muuten todella fiksua palstalaista tykitti Jatkoajassa Kokoomuksen rasismista Marxin Pääomien verran materiaalia.

Ehkä osaltani en tällä kertaa enempää tähän paskaan vastaa, vaan toivon, että @Moderaattorit tekevät selville valheille jotain.

 

[Kimmo_Ahteri]

Tässä pari lainausta lisää tutkimuksesta vuodelta 2019 teettäjänä Valtioneuvosto:

"Merkittävän määrän vihamielisiä viestejä kohdanneista henkilöistä 41 oli miehiä ja 19
naisia. Kaiken kaikkiaan Twitter-seurannassamme miehet vastaanottivat enemmän
vihamielisiä viestejä kuin naiset. Tämä poikkeaa kyselymme tuloksista, joiden mukaan
naisiin kohdistuu miehiä enemmän vihapuhetta

Merkittävästi häirintää kohdanneiden listassa oli eniten kokoomuksen edustajia (15),
myös perussuomalaisten (11) sekä vihreiden (11) edustajia oli runsaasti".

Erikoinen nyanssi on että hallituspuolue (2019) Kokoomuksen 15 edustajasta vain 3 naista sai merkittävää häirintää. Tutkimuksen mukaan jopa PS:n naiset kokivat enemmän häirintää. Vastaavasti Vihreistä ja Vasemmistoliitosta isompi osa häirinnästä kohdistui naisiin (Laskin siitä taulukosta naiset). Toki tämä nyt ei ole mikään uutinen.

Jos vastaava tutkimus tehtäisiin nyt, uskoisin että hallitusvastuu sekä sukupuoli ajaisi listan päälaelleen. Hallituksessa twiittailet enemmän, saat enemmän vihapuhetta varsinkin jos olet nainen.

Ehkä tässä alkaa pikkuhiljaa hahmottumaan Kokoomuksen ongelman koko vihervassarisomearmeejan kanssa.

 

[Cobol]

Erikoinen nyanssi on että hallituspuolue (2019) Kokoomuksen 15 edustajasta vain 3 naista sai merkittävää häirintää. Tutkimuksen mukaan jopa PS:n naiset kokivat enemmän häirintää. Vastaavasti Vihreistä ja Vasemmistoliitosta isompi osa häirinnästä kohdistui naisiin (Laskin siitä taulukosta naiset). Toki tämä nyt ei ole mikään uutinen.

Jos vastaava tutkimus tehtäisiin nyt, uskoisin että hallitusvastuu sekä sukupuoli ajaisi listan päälaelleen. Hallituksessa twiittailet enemmän, saat enemmän vihapuhetta varsinkin jos olet nainen.

Ehkä tässä alkaa pikkuhiljaa hahmottumaan Kokoomuksen ongelman koko vihervassarisomearmeejan kanssa.

Oma näkemys muista selvityksistä sekä erilaisiin keskusteluihin vakavasti häirittyjen naisten kanssa on se, että kansalliskonservatiivisista piireistä tuleva häirintä on paljon yleisempää yhteiskunnan tasolla. Kysymys ei kuitenkaan ollut tästä vaan siitä, onko viherliberaaleilla vastaavaa häirintää. On, mutta ei ollut pari vuotta sitten yhtä paljon. Aivan nykyistä tilannetta en tiedä.

Arvaan sen kuitenkin olevan aiemman tapainen, jossa mm. tuomarit, poliisit, naiset, toimittajat, poliitikot, virkamiehet ovat kärkipäässä. Jos siis on nainen ja toimittaja ja osallistuu ns. kuumien aiheiden juttujen tekemiseen, häirintää tulee paljon. Rikollisten suorittama uhkailu on ainakin kasvanut, jos asiasta jotain tietävä tuttuni on oikeassa.

Lisätään vielä se, että syvä pääty (RUS) on tietääkseni lisännyt häirintäänsä.

 

[Vinyl]

Ei kokoomuksessa varmaan rasisteja olla, mutta melko herkkänahkaisia kyllä. Jos otetaan verrokiksi persut/demarit/kepulaiset/vihreät niin aika ronskillakin sanalla siellä välillä sivalletaan, mutta harvemmin siitä noin uhriudutaan. Ilmeisesti täällä pitäisi kokoomuksen ketjussa olla vain pelkkää posia ja naminamia kansalle tuutattavaksi

 

[Ann Arbor]

Ehkä tässä alkaa pikkuhiljaa hahmottumaan Kokoomuksen ongelman koko vihervassarisomearmeejan kanssa.

Kuinkakohan kauan Kokoomuksella on vielä varaa vastata konekivääritulitukseen puumiekoin?

Toki Twitteristä löytyy aktiivisempiakin kokoomuslaisia, mutta yleisesti keskustaoikeisto on jäänyt somessa ja koko mediakentässä vasemmiston jalkoihin. Yhtäältä alt-right on nostanut päätään myös Suomessa, joten ei mikään ihme jos parinkymmenen vuoden takaiset keinot eivät tavoita enää kuulijoita, muissa kuin vähän iäkkäämmissä ryhmissä.

Vasemmistolta löytyy toden totta somemaailman "käsikassarana" Alpakat, Rasmukset, Silakat ja Varisverkostot. Joku Päivän byrokraatti on aika laiha vastine näille kaikille.

 

[Satunnainen]

Vasemmistolta löytyy toden totta somemaailman "käsikassarana" Alpakat, Rasmukset, Silakat ja Varisverkostot. Joku Päivän byrokraatti on aika laiha vastine näille kaikille.

Tässä nostaisin esiin myös puolueiden nuorisojärjestöt. Niiden suunnaltahan on totuttu kautta linjan paljon kärkkäämpään viestintään kuin itse emopuolueet.

 

[Ann Arbor]

Tässä nostaisin esiin myös puolueiden nuorisojärjestöt. Niiden suunnaltahan on totuttu kautta linjan paljon kärkkäämpään viestintään kuin itse emopuolueet.

Kokkarinuoret taitavat toden totta olla puolueiden nuorisojärjestöistä ehkä vaikutusvaltaisin, ainakin jos vertaa SDP:n ja Keskustan vastaaviin, vaikka myös negatiivisista kohuissa ovat säännöllisesti ryvenneet.

Sanoisin tästä huolimatta "kokoomusmielisten" olevan yllättävänkin passiivisia ulkoparlamentaarisessa toiminnassa, mihin nykyään kuuluvat myös twitter-sodat, piti niistä tai ei. (Itse en pahemmin pidä.) SDP:n merkittävä vaaliase keväällä tulee olemaan Sanna Marinin ympärillä oleva koneisto. Kokoomuksella ei ole oikein mitään vastaavaa. Lisäksi aiemmassa viestissäni mainitsemien "verkostojen" puute tulee olemaan vähintään haaste, vaikka joillain Appelsinin ja Setä-Arkadian kirjoituksilla yleisönsä on myös.

 

[Nahkasohva]

Toki Twitteristä löytyy aktiivisempiakin kokoomuslaisia, mutta yleisesti keskustaoikeisto on jäänyt somessa ja koko mediakentässä vasemmiston jalkoihin. Yhtäältä alt-right on nostanut päätään myös Suomessa, joten ei mikään ihme jos parinkymmenen vuoden takaiset keinot eivät tavoita enää kuulijoita, muissa kuin vähän iäkkäämmissä ryhmissä.

Mediakenttä on Suomessa ollut oikeistolle jonkinlainen ongelma jo suunnilleen siihen aikaan kun isä lampun osti. Paras esimerkki lienee sanomalehti Uusi Suomi, jota ei millään saatu pidetyksi pystyssä, samaan aikaan kun ideologinen vastustaja Helsingin Sanomat teki omistajistaan miljonäärejä. Siihen nähden ei ole ihme, että myös uusien medioiden hyödyntämisessä oikeisto on jäänyt vasemmiston jalkoihin, mikä on moniäänisyyden kannalta sääli.

 

[Kimmo_Ahteri]

Toki Twitteristä löytyy aktiivisempiakin kokoomuslaisia, mutta yleisesti keskustaoikeisto on jäänyt somessa ja koko mediakentässä vasemmiston jalkoihin. Yhtäältä alt-right on nostanut päätään myös Suomessa, joten ei mikään ihme jos parinkymmenen vuoden takaiset keinot eivät tavoita enää kuulijoita, muissa kuin vähän iäkkäämmissä ryhmissä.

Olen epäpätevin vastaamaan koko kysymykseen, mutta perstuntumalla sanoisin että Marinin suosio perustuu someen. Ei kai kukaan voi sanoa että hän olisi tuloksekas poliitikko? Meriitit eivät ainakaan puhu puolestaan. Onko tämä sitten se jokin mitä Kokoomus ei ole osannut hyödyntää? Nuorille naisille on vaan luontevampaa käsitellä somea mitä meille vanhoille pieruille. Mutta vaikea Orposta tai kenestäkään muusta kokoomuslaisesta tehdä rokkistaraa yhdessä yössä. Toivottavasti Kokoomus löytää oman tavan toimia somessa ja saa asiansa esille jotenkin luontevasti.

Itselleni sopii pelkkä asialinja eli A-studio. Toivottavasti sillekin on paikkansa vielä pitkään tulevaisuudessa. Mielestäni on hienoa että A-studio tarjoilee ½tunnissa tärkeimmät poliittiset aiheet joka ilta.

 

[Ann Arbor]

Mediakenttä on Suomessa ollut oikeistolle jonkinlainen ongelma jo suunnilleen siihen aikaan kun isä lampun osti. Paras esimerkki lienee sanomalehti Uusi Suomi, jota ei millään saatu pidetyksi pystyssä, samaan aikaan kun ideologinen vastustaja Helsingin Sanomat teki omistajistaan miljonäärejä. Siihen nähden ei ole ihme, että myös uusien medioiden hyödyntämisessä oikeisto on jäänyt vasemmiston jalkoihin, mikä on moniäänisyyden kannalta sääli.

Joo täysin totta tämä. Itse olen syytä tälle pohtinut usein, esimerkiksi ammattitoimittajissa olettaisi löytyvän huomattavasti enemmän "oikeistolaisia", huomioiden jo yksistään sen, että Eduskunnassa on miltei koko itsenäisyytemme ajan ollut porvarienemmistö. Ehkä klassista termiä "hiljainen enemmistö" voi soveltaa myös tähän.

Vasemmiston lisäksi myös Perussuomalaisten voi osaltaan onnistuneen siinä, missä kokoomus ei. Heillä on Halla-ahonsa, vihervasemmistolla Marininsa. Kokoomuksella ei ole oikeastaan ketään ja henkilökohtaisesti olen skeptinen, että Valtonen kasvaisi vielä tähän rooliin, vaikka seuraava puheenjohtaja hän oletettavimmin onkin.

Lisäksi kuten jo todettu, emmakarien, fatimdiarrojen ja sebutynkkysten hallitsemassa somemaailmassa on "oikeistoliberaalin" todella vaikea saada jalansijaa.

 

[Ann Arbor]

Olen epäpätevin vastaamaan koko kysymykseen, mutta perstuntumalla sanoisin että Marinin suosio perustuu someen. Ei kai kukaan voi sanoa että hän olisi tuloksekas poliitikko? Meriitit eivät ainakaan puhu puolestaan. Onko tämä sitten se jokin mitä Kokoomus ei ole osannut hyödyntää? Nuorille naisille on vaan luontevampaa käsitellä somea mitä meille vanhoille pieruille. Mutta vaikea Orposta tai kenestäkään muusta kokoomuslaisesta tehdä rokkistaraa yhdessä yössä. Toivottavasti Kokoomus löytää oman tavan toimia somessa ja saa asiansa esille jotenkin luontevasti.

Olen sinänsä ihan samaa mieltä. Ensimmäiseen virkkeeseen kuitenkin vastaan, että yllättävänkin monen mielestä Marin on nimenomaan "tekojen" poliitikko ja tämä on nimenomaan rakennettu mielikuvia rakentamalla.

Ydinkannattajillensa Marin lienee edelleen kutakuinkin maan historian paras pääministeri, joka pelasti Suomen Koronalta jne. Lisäksi kun vastapuolella on (heidän näkökulmasta) haparoiva setämies-Orpo, lienee Marinilla vielä varaa useaan "gateen".

 

[Nahkasohva]

Marinin ydinkannattajille Marin lienee edelleen kutakuinkin maan historian paras pääministeri, joka pelasti Suomen Koronalta jne. Lisäksi kun vastapuolella on (heidän näkökulmasta) haparoiva setämies-Orpo, lienee Marinilla vielä varaa useaan "gateen".

Tässäkin ollaan hyvin ongelman ytimessä. Pitäisi pystyä hyödyntämään somea, mutta ykköspyssyksi on tarjolla setämies. Elina Valtonen on erinomainen asiapoliitikko, mutta someprinsessaksi hänestäkään ei ikipäivänä ole. Toisella laidalla taas on tarjolla Atte Kalevan tyyppisiä Aku Ankka -hahmoja. Ironista kyllä, juuri sellaiset tyypit, joilla voisi olla kykyä nousta merkityksellisiksi kokoomuslaisiksi somehahmoiksi, kuten Alexander Stubb ja Kirsi Piha, on puolueessa potkittu sivuraiteille. Sitä saa, mitä tilaa. Tässä tapauksessa tilattiin setä ja saatiin setä.

 

[Cobol]

Tarpeen hyödyntää somea paremmin oikealla allekirjoitan, mutta setämiehenä en näe sitä TOP-3 asiana. Jos someosaaminen ratkaisisi, Vihreät olisivat 24:ssa prosentissa, ei Kokoomus. En näe myöskään Orpoa vain kannatusta haittaavana setämiehenä. Ongelmat löytyvät Purrasta, Saarikosta ja Ohisalosta pj-tasolla ja kaikki naisolettuja.

Kokoomuksen johtopaketti Orpo+Häkkänen+Valtonen on toimiva ja Mykkänen säestää. Enemmän tämä nelikko tuo Kokoomukselle ääniä kuin vie. Sillä varauksella toki, että ei tapahdu mitään odottamatonta. Orpokin on muistaakseni nettosaaja eli tuo puolueelle kesän tutkimuksen mukaan enemmän ääniä kuin vie.

Mikä sitten voisi olla ongelma? Se, että Kokoomus varoo sanomasta mitään ja loukkaamasta ketään pienelläkään tavalla. Ei tartuta asioihin, ohitetaan lättysyötöt epäillen miinaa jne.

 

[Ollakseni]

Et siis oikeasti löydä vai leikit ettet löydä? Koitapa hakea esimerkiksi: "Lisäksi olivat Kinnusen tarkoitusperät lakialoitteellaan mitkä hyvänsä, voi koko puolueen leimata ainakin jonkin aikaa rasistiseksi".

" voidaan leimata" on se olennainen osa. Ei "puolue on rasistinen". @Ann Arbor sitten tarkensi näkemystään viestiään, että ei sanonut Kokoomuksen olevan rasistinen puolue, vaan puhui siitä että jotkut voivat leimata Kokoomuksen rasistiseksi.

@msg viesti tuli näköjään luettua hieman heikosti alunperin enkä viitsinyt koko keskustelua lukea uudestaan, mutta olisihan tunnetun äärivihervassarin viesti tietenkin pitänyt lukea tarkasti heti ensisilmäyksellä ja analysoida paloiksi.

 

[Tadu]

Mikä sitten voisi olla ongelma? Se, että Kokoomus varoo sanomasta mitään ja loukkaamasta ketään pienelläkään tavalla. Ei tartuta asioihin, ohitetaan lättysyötöt epäillen miinaa jne.

Minua huolestuttaa, että tulevissa tenteissä Orpoa viedään Marinin, Anderssonin jne. toimesta taas kuin kuoriämpäriä ja nyt Kokoomuksen puolella olevat liikkuvat äänestäjät kaikkoavat.

Ehkä tässä tilanteessa hyvä ottaa iisisti.

 

[Cobol]

Minua huolestuttaa, että tulevissa tenteissä Orpoa viedään Marinin, Anderssonin jne. toimesta taas kuin kuoriämpäriä ja nyt Kokoomuksen puolella olevat liikkuvat äänestäjät kaikkoavat.

Ehkä tässä tilanteessa hyvä ottaa iisisti.

Marinin ja Anderssonin toimesta tulee mahdollisesti iso määrä valehtelua ja siihen perustuvia syytöksiä. Marinhan antoi viimeisimmän näytteen eduskunnassa ja keskusteluun liittyen osa löytyy tästä alta. Aiempi a-studiosta. Marin on kuin lahkolaissaarnaaja:

Sanasta sanaan: Sanna Marinin ja Petteri Orpon kuuma yhteenotto eduskunnassa | Verkkouutiset

Sanasta sanaan: Sanna Marinin ja Petteri Orpon kuuma yhteenotto eduskunnassa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

En ole vielä yhtään perustelua nähnyt, miksi Kokoomuksen kannatus tällaisesta kyykkäisi, vaikka Orposta ei ole sanomaan, että nyt turpa kiinni ja pysytään asiassa. Samanlaista on ollut läpi Orpon vuosien ja niitä riittää. Hän on hyvin korrekti eikä halua loukata silloinkaan kun toinen hyödyntää Orpon kiltteyttä.

Sen sijaan, että Kokoomus olisi kyykännyt, tässä on nyt vuosi noustu. Takkiin tulee vielä ennen vaaleja, mutta jos tehdään kaikkien aikojen toiseksi paras tulos eli 22 prosenttia tai yli, onhan se erinomaista Suomessa, jossa edellisvaaleissa kukaan ei 20 prosenttia ylittänyt.

 

[/dev/null]

Marinin ja Anderssonin toimesta tulee mahdollisesti iso määrä valehtelua ja siihen perustuvia syytöksiä. Marinhan antoi viimeisimmän näytteen eduskunnassa ja keskusteluun liittyen osa löytyy tästä alta. Aiempi a-studiosta. Marin on kuin lahkolaissaarnaaja:

Sanasta sanaan: Sanna Marinin ja Petteri Orpon kuuma yhteenotto eduskunnassa | Verkkouutiset

Sanasta sanaan: Sanna Marinin ja Petteri Orpon kuuma yhteenotto eduskunnassa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

En ole vielä yhtään perustelua nähnyt, miksi Kokoomuksen kannatus tällaisesta kyykkäisi, vaikka Orposta ei ole sanomaan, että nyt turpa kiinni ja pysytään asiassa. Samanlaista on ollut läpi Orpon vuosien ja niitä riittää. Hän on hyvin korrekti eikä halua loukata silloinkaan kun toinen hyödyntää Orpon kiltteyttä.

Sen sijaan, että Kokoomus olisi kyykännyt, tässä on nyt vuosi noustu. Takkiin tulee vielä ennen vaaleja, mutta jos tehdään kaikkien aikojen toiseksi paras tulos eli 22 prosenttia tai yli, onhan se erinomaista Suomessa, jossa edellisvaaleissa kukaan ei 20 prosenttia ylittänyt.

Orpon kannataa ottaa iisisti, vaikka akat kuinka kiljuisi. Jos Orpo ärähtää vähänkin, muijat uhriutuu välittömästi ja koko vihervasemmisto syyttää kaikista tuuteista Orpoa misogyniasta, sovinismista, äärioikeistolaisuuudesta, ...

Valehtelemalla ja puhumalla paskaa Li ja Sanna vaan munaa itsensä ja antaa munata.

 

[Vinyl]

”Kuvat osoittavat merkkien olevan uudelleen käytettyjä” – Sture Fjäder kiistää ohileimatut postimerkit

Postin asiantuntijan mukaan Fjäderin käyttämät postimerkit ovat kertaalleen käytettyjä. Fjäder kiistää käyttäneensä käytettyjä postimerkkejä.

www.iltalehti.fi

Fjäderiltä ilmeisen vahvaa suorittamista jälleen. En tiedä onko tässä joku vihervasemmiston luoma salaliitto taas, mutta jäädään seuraamaan tilannetta.