Kokoomus

  • 1 504 056
  • 12 657

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
SDP ei tällä hetkellä näytä kovin viherliberaalilta.
SDP:ssä ja hallituksessa on ne kaksi suuntausta, vasemmistokonservatismi (vasemmistolainen kansalliskonservatismi) ja vasemmistolainen viherliberalismi. Marinin hallituspolitiikka on sisäpolitiikan osalta pitkälti keskustan käskyttämää eli vasemmistokonservatiivista. Keskusta on vasemmistokonservatiivinen puolue, jolla on näköjään niskalenkki hallituksesta.

Kokoomuksen kannalta yllä mainittu tilanne on sekä hyvä että huono. Hyvää kannatukselle, mutta vaikeaa seuraavan hallituksen rakentamiselle. Kokoomus ei voi lähteä vasemmistokonservatiivista politiikkaa toteuttamaan ja vaikea on nähdä, että keskusta tai PS lähtisi liberaaliin menoon mukaan. Jää Kok + SDP + Vihr + RKP, mutta onko sekään lopulta mahdollinen?

Talousliberalismi tarkoittaa työn tukemista. Palkkaveroja alas, rikastuminen kannatettavaa, työperäinen maahanmuutto ylös, isot lisäsatsaukset koulutukseen. Kokoomus on valmis, miten muut? Tukitalous kiehtoo enemmän vasemmalla...
 

Jämerä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Oranje
Ai, ilmankos siellä on aina ollut hyvä henki ja tyytyväisyys niin valittujen puheenjohtajien (Stubb) kuin pormestariehdokkaiden (Piha) valintojen kanssa.
Nähdäkseni näiden henkilöiden kohdalla ongelma ei niinkään ollut heidän liberaaliutensa. Stubbia ei kiinnostanut sisäpolitiikka, mikä nyt ei pääministerille ehkä ole eduksi. Kirsi Piha ja hänen hakuperformanssinsa on minulle mysteeri. Jos olisin ilkeä, niin väittäisin että kyseessä oli Pihalta joku hämmentävä egotrippi. Ehkä hän sitten oikeasti pelästyi Rydmaneja, kumma vaan että samat Rydmanit kelpasi Juhana Vartiaiselle, jota nyt ei kovin konservatiiviseksi voi myöskään väittää.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Nähdäkseni näiden henkilöiden kohdalla ongelma ei niinkään ollut heidän liberaaliutensa. Stubbia ei kiinnostanut sisäpolitiikka, mikä nyt ei pääministerille ehkä ole eduksi. Kirsi Piha ja hänen hakuperformanssinsa on minulle mysteeri. Jos olisin ilkeä, niin väittäisin että kyseessä oli Pihalta joku hämmentävä egotrippi. Ehkä hän sitten oikeasti pelästyi Rydmaneja, kumma vaan että samat Rydmanit kelpasi Juhana Vartiaiselle, jota nyt ei kovin konservatiiviseksi voi myöskään väittää.

Pihan esiintymiset ja tekstit politiikkaan paluunsa jälkeen olivat mielenkiintoisia. Hänkin meni siihen miinaan, jossa ensisijaisesti äärioikeisto ja oikeistopopulismi uhkaavat Suomea. Suurin uhka on ollut ja on edelleen äärivasemmisto ja vasemmistopopulismi, koska he ovat lähellä valtaa tai vallassa. Vain lyhyesti tämä, olen siitä kirjoittanut monta kertaa vuosien aikana.

Jako kävi selville hyvin Venäjän hyökättyä 2022 Ukrainaan. Valehtelua ja tosiasioiden kieltämistä edelleen tyyliin Halonen & Tuomioja. Suomen turvallisuusperustan nakertamista tyyliin 1 persu ja oliko niitä peräti 8 vassaria NATO-äänestyksessä? Tämä ryhmä on uhka, jos he puolueensa laittavat heidät uudelleen ehdolle 2023.

Kokoomuksen sisällä Pihan sanat oikeistopopulismin uhasta eivät uponneet. Mainitsemasi hyvin liberaali Vartiainen näki mm. liberaali Lepomäen kanssa Kokoomuksen hyvin erilaisena. Pihan ongelma olikin siinä, että vaatiessaan tasa-arvoista lähtökohtaa liberalismille Kokoomuksessa, hän näki samalla haamuja ovellaan ja sulki tiukasti ovea muulla tavalla ajattelevilta. Eikä vain sulkenut, vaan nimesi varapuheenjohtaja Häkkäsen populistisella tavalla uhaksi.

Jos katsotaan tulevia vaaleja, Kokoomus lähtee myös turvallisuuspolitiikka mielessä. Tässä mielessä on 100 % selvää, että ilman suurta muutosta Vasemmistoliiton sisällä, Kokoomus ei tule pääministeripuolueena vassareita kelpuuttamaan hallitukseen. Ja tuskin lähtee hallitukseen, jossa vassarit ovat mukana ellei koko Venäjää myötäillyttä vasemmistoryhmää poisteta.

Osana turvallisuuspolitiikkaa oleellista on se, mitä Suomi NATO:n jäsenenä tekee ja millaisen roolin valitsee. Yksi keskeinen asia on tuki USA:lle. Kokoomuksessa tämä ei ole ongelma johtuen siitä, että puolueeseen ei ole hakeutunut USA-vastaisia tai puolue ole rakentanut politiikkaansa USA-vastaisuuden varaan. Näin ei kaikissa puolueissa ole.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Kokoomuksen sisällä Pihan sanat oikeistopopulismin uhasta eivät uponneet. Mainitsemasi hyvin liberaali Vartiainen näki mm. liberaali Lepomäen kanssa Kokoomuksen hyvin erilaisena.

Ei kai oikeistopuolueessa puheet oikeistopopulismista kovin helposti uppoakaan? Vasemmistopopulismi kylläkin.

En ole ollenkaan syvällisesti perillä asioista joten lähinnä mutuilua, mut luulen Pihan olleen ihan oikealla asialla mutta puolueen isomman edun nimessä asioita ei pengottu isosti. Rydman (+nuorisojärjestöjutut) pääsi valoihin sitten ihan omalla tapaa mut ei siitä sen enempää. Oma tulkinta on et joku toksinen valta asetelma -alavirtaus siellä syvissä riveissä kuitenkin vaikuttaa.

Voin olla väärässä, mut odotan edelleen Kokoomukselta sitä ekaa naispuheenjohtajaa. Eihän se synonyymi missään nimessä liberaaliudelle ole mutta änkyräpuolueena se silti näyttäytyy niin kauan kuin jotain edistystä tuon suhteen tapahtuu. Jos se ensimmäinen naispj nyt sitten on Valtonen ni hyvä niin. Vaikka lähinnä Thatchermainen (tod näk väärä) kuva jostain syystä itselleni muodostunut.

Kaikkihan tietää että se liberaali oikeistopuolue on RKP. Tilausta olisi kyllä painotuksen kasvattamiselle.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei kai oikeistopuolueessa puheet oikeistopopulismista kovin helposti uppoakaan? Vasemmistopopulismi kylläkin.
Pihan kirjoitushan perustui oikeistopopulismin vaaraan Suomessa. Hän tarkoitti tällä Perussuomalaisia ja Kokoomuksen konservatiivisiipeä. Hyvä etteivät uponneet. Luin jokin aika sitten uudelleen Pihan tekstin ja se oli vielä karmeampi kuin muistin.

En ole ollenkaan syvällisesti perillä asioista joten lähinnä mutuilua, mut luulen Pihan olleen ihan oikealla asialla mutta puolueen isomman edun nimessä asioita ei pengottu isosti. Rydman pääsi valoihin sitten ihan omalla tapaa mut ei siitä sen enempää.
Ihan pihalla Kirsi oli. Ei teksti kestä kriittistä tarkastelua. Suosittelen lukemaan.

Voin olla väärässä, mut odotan edelleen Kokoomukselta sitä ekaa naispuheenjohtajaa. Eihän se synonyymi missään nimessä liberaaliudelle ole mutta änkyräpuolueena se silti näyttäytyy niin kauan kuin jotain edistystä tuon suhteen tapahtuu. Jos se ensimmäinen naispj nyt sitten on Valtonen ni hyvä niin. Vaikka lähinnä Thatchermainen (tod näk väärä) kuva jostain syystä itselleni muodostunut.
Nyt olisi mielestäni Orpon aika väistyä ja myöntää ensimmäisenä henkilökohtainen vastuu poliittisesta suhmuroinnista Venäjän ja Saksan kanssa. Viittaan mm. Fortumin hallituksen puheenjohtajan lausuntoon tänään. Pelkään, että kukaan poliitikko ei reagoi ja media on hiljaa, kuten ennenkin...

Lepomäki olisi aivan loistava jatkaja. Jos vaihdosta Orposta Lepomäkeen (ja/tai Häkkäseen, jos puhtaat jauhot) ei tehdä, pelkään Kokoomuksen vaalivoiton menevän siinä. Demareilla on tässä venäjämielessä ryvettymätön puheenjohtaja. Ennen vaaleja saattaa nousta silloin Orpon kannalta ikäviä neuvottelumuistioita tms esille.

Marin on Venäjän osalta suojattu (ainakin minun tietojeni mukaan) ja EK 2023 käydään silloin Kokoomuksen kannalta hieman vaikeasta asetelmasta Orpon johdolla.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Pihan kirjoitushan perustui oikeistopopulismin vaaraan Suomessa. Hän tarkoitti tällä Perussuomalaisia ja Kokoomuksen konservatiivisiipeä. Hyvä etteivät uponneet.

Niin, eivät uponneet mutta miksi? Siksi että Kirsi oli "pihalla"? Vai siksi että tuon polarisaation esiintuonti ja avoimempi jälkipyykki olisi ollut puolueen kokonaisedun kannalta haitallisempaa. Kokoomuksessa ollaan erittäin laskelmoivia julkisuuskuvan suhteen.

Kokoomus on sekalainen yhteenliittymä konservatiiveja ja liberaaleja. Ja ihan varmasti polarisaatio on kärjistynyt puolueen sisällä. Niin on käynyt kaikkialla muuallakin. Minusta on hyvinkin uskottavaa että Kirsi pelkää Kokoomuksen liikkuvan Perussuomalaisten suuntaan.

Asetelma on mielestäni hyvinkin selkeä. Kokoomuksessa käydään minikoossa samaa taistelua jota persut ja vihreät käy. Ehkä se näyttäytyy puolueen sisällä väärältä analyysiltä, mutta ulkopuolelta käsin katsottuna hyvinkin varteenotettavalta skenaariolta.

Tai ehkä vihreitä parempi esimerkki on juuri RKP.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niin, eivät uponneet mutta miksi? Siksi että Kirsi oli "pihalla"? Vai siksi että tuon polarisaation esiintuonti ja avoimempi jälkipyykki olisi ollut puolueen kokonaisedun kannalta haitallisempaa. Kokoomuksessa ollaan erittäin laskelmoivia julkisuuskuvan suhteen.
Ei. Pihan maalailu ei ollut faktaa sen paremmin Suomen kuin Kokoomuksen osalta. Analyyttisen tarkastelun sijasta Piha tyytyi vastakkainasettelun lietsomiseen ja itsensä korostamiseen politiikan yläpuolella. Samalla Piha niittasi jakolinjat erittäin suoriksi.

Kokoomus on sekalainen yhteenliittymä konservatiiveja ja liberaaleja. Ja ihan varmasti polarisaatio on kärjistynyt puolueen sisällä. Niin on käynyt kaikkialla muuallakin. Ehkä Kirsi pelkäsi Kokoomuksen liikkuvan Perussuomalaisten suuntaan.

Asetelma on mielestäni hyvinkin selkeä. Kokoomuksessa käydään minikoossa samaa taistelua jota persut ja vihreät käy. Ehkä se näyttäytyy puolueen sisällä väärältä analyysiltä, mutta ulkopuolelta käsin katsottuna hyvinkin varteenotettavalta skenaariolta.

Näkökulmasta toki riippuu, onko kokoomus sekalainen liittymä. Itselläni on kokemusta vassareista ja vihreitä kauan sitten ja sen perusteella kokoomus on linjaltaan näistä vähiten sekava. Kokoomuksessa yhdistyy poliittisessa mielessä oikeistolainen liberalismi ja konservatismi. Puoluelinja on enemmän liberaalinen, maakunnat tuosta enemmän konservatiivisia.

Ydin on kuitenkin talousliberalismi. Se on oikeistolaisuuden kanssa liima, joka ylittää muita rajoja puolueen sisällä. Tässä mielessä en näe vertausta vihreisiin ja perussuomalaisiin samalla tavalla kuin sinä.

Täältä katsoen tilanne on hyvin erilainen 2/2022 jälkeen ja Kokoomuksen olevan hyvin vahva tulevaisuuden tekijä. NATO-jäsenyys on tärkeä lisäelementti Suomelle.

E: Myös turvallisuuspolitiikka ja moni muu osa-alue on näkemyksiltään yhteinen Kokoomuksessa.
 
Viimeksi muokattu:

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Ydin on kuitenkin talousliberalismi. Se on oikeistolaisuuden kanssa liima, joka ylittää muita rajoja puolueen sisällä. Tässä mielessä en näe vertausta vihreisiin ja perussuomalaisiin samalla tavalla kuin sinä.

Näin varmasti onkin, tästä en ole eri mieltä. Viittasin tuohon liberaali-konservatiivi kahtiajakoon siis.

Vihreissä voi nähdä liberaaliuden olevan se liima vasemmistolaisuudesta tai oikeistolaisuudesta riippumatta. Toki itsestäänselvien ympäristöasioiden ohella.

Jos katsoo länsimaiksi miellettävien kulttuurien kehityssuuntaa EU ajalta ja jo sitä ennen niin suunta on ollut vahvasti liberaali, vaikka konservatismi aina tekeekin vastahyökkäyksiä aika ajoin (myös populistisin keinoin). Siinä mielessä myöntyminen tai kallellaanolo Perussuomalaisten suuntaan josta selkeästi Piha oli huolissaan olisi tätä erityisesti euroopassa vallinnutta kehityskulkua vastaan. Jenkeissä onkin sit aika eri meno ja polarisaatio.

Sitä näkyvästi vastustavat puolueet ovat juuri kunnostautuneet nationalisten ja populististen keinojen avulla. Ja mielestäni sivutuotteena vastustavat tai vähintäänkin tekevät hallaa myös talousliberalismille. Siksi se suunta ei palvele Kokoomustakaan.

Populismia on toki ollut aina mutta algoritmien maailmassa se pelaa tällä hetkellä steroideilla perinteisempää maltillista politiikkaa vastaan.

Vasemmistokonservatismi lienee kuollut, tai vähintäänkin sitä kannattaneet ovat siirtyneet keskustaoikeistoon tai jonnekin marginaalipuolueisiin. Ehkä KDsaa vielä on rippeet jäljellä.

No mutta joo tämä tältä erää karkaa jo ihan ohi aiheen. Jos ei jo ollut selvää niin olen aika vahvasti liberaaliuden puolestapuhuja. Puolueesta riippumatta.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jos katsoo länsimaiksi miellettävien kulttuurien kehityssuuntaa EU ajalta ja jo sitä ennen niin suunta on ollut vahvasti liberaali, vaikka konservatismi aina tekeekin vastahyökkäyksiä aika ajoin (myös populistisin keinoin).

Joo, ei ollut tekstissäsi juuri ajatusta, josta olisin samaa mieltä. Ikävä kyllä. Mutta yllä olevasta olen osin. Valtioiden ja kulttuurin suunta on ollut vahvasti liberaali. Sitten se loppui ja alkoi toisenlaisten yhteiskuntien aika. Venäjä, Kiina, Brasilia jne. USA jos Trump palaa.

Nyt toimiakseen liberalismi vaatii tuekseen osia konservatiivisesta politiikasta. Esimerkiksi turvallisuus- ja maahantulopolitiikassa, joista on Suomessakin puhuttu. Sama pätee talouteen, jossa vasemmistoversiot liberalismista ovat kärkkäitä ottamaan velkaa muiden piikkiin ja vastustavat muutenkin vaikkapa välttämättömiä talous- ja työllisyysuudistuksia. Tämä johtaa koko EU:ta valtaviin ongelmiin. Velkamäärä alkaa olla sitä luokkaa useilla valtioilla. EU- ja usein valtiotasolla erityisesti vasemmistoliberaalit ovat ongelma, koska he eivät tue mitään ratkaisuja.

Näen siis konservatiivit välttämättöminä ja sellainen politiikka, jota esimerkiksi EU:ssa keskustaoikeistolainen suurin puolue EPP ajaa, on oikeastaan Euroopan viimeinen mahdollisuus onnistua. Mutta en ole luottavainen enää sen suhteen. Paras tilanne olisi, jos liberaalit ja konservatiivit löytäisivät toisensa ja molempien parhaat näkemykset huomioitaisiin.

Tähän Kokoomus pyrkii.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Nyt toimiakseen liberalismi vaatii tuekseen osia konservatiivisesta politiikasta. Esimerkiksi turvallisuus- ja maahantulopolitiikassa, joista on Suomessakin puhuttu.

Tästä samaa mieltä joskin näen itse enemmän pohjalla vaikuttavan muutosvastarinnan kaikkia isoja murroksia vastaan. Isot suunnanmuutokset vaativat alussa ison momentumin tapahtuakseen mutta maltillistuvat sitten kompromisseillä jotta niistä tulee valtavirralle nieltäviä kokonaisuuksia. Vahvasti ideologiset muutokset harvoin kestää sellaisenaan. Ei kestä talousliberalismikaan syklisten ongelmien kasvaessa vuosi vuodelta.

Demokraattinen kehityskulku on nyt testin edessä globaalisti autoritääristen (diktaattorimaisten) valtioiden puristuksissa ja sitä taistelua käydään liberaalilla ja konservatiivisella pelikentällä tottakai. Kiinallekin kelpaa kyllä näennäinen talousliberalismi kunhan saavat pelata sitä omilla eduillaan.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Vasemmistokonservatismi lienee kuollut, tai vähintäänkin sitä kannattaneet ovat siirtyneet keskustaoikeistoon tai jonnekin marginaalipuolueisiin. Ehkä KDsaa vielä on rippeet jäljellä.
Tämä muuten mielenkiintoinen näkemys, joka on tullut somessa ja keskusteluissa usein vastaan. Vasemmistokonservatiiveja ei ole.

Todellisuudessa vasemmistokonservatiivisuus on vahvaa nuorten ja aikuisten keskuudessa. Nuorissa (18-29 vuotiaat) heitä edustavat tutkimusten mukaan ne, jotka suhtautuvat kielteisesti maahanmuuttoon ja myönteisesti sosiaalietuihin sekä vastustavat tuloeroja.

Aikuisista samaan vasemmistokonservatiiviseen ryhmään voidaan laskea iso osa SAK:n ay-liikkeestä, vasemmistoliiton kannattajista ja pienempi osa SDP:stä. Tyypilliset kohteet ovat maahanmuuttoon & työperäiseen maahanmuuttoon kielteinen suhtautuminen, halu kasvattaa sosiaalietuja, halu vastustaa tuloeroja, halu lisätä eniten tienaavien ansiotuloverotusta jne.

Kyse on vaikutusvaltaisesta ryhmästä, joka on uhannut laittaa Suomen useamman kerran lakkoilulla polvilleen.

Mutta menee jo liiaksi ohi Kokoomuksen, joten kiitokset osaltani.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Tämä muuten mielenkiintoinen näkemys, joka on tullut somessa ja keskusteluissa usein vastaan. Vasemmistokonservatiiveja ei ole.

Todellisuudessa vasemmistokonservatiivisuus on vahvaa nuorten ja aikuisten keskuudessa. Nuorissa (18-29 vuotiaat) heitä edustavat tutkimusten mukaan ne, jotka suhtautuvat kielteisesti maahanmuuttoon ja myönteisesti sosiaalietuihin sekä vastustavat tuloeroja.

Aikuisista samaan vasemmistokonservatiiviseen ryhmään voidaan laskea iso osa SAK:n ay-liikkeestä, vasemmistoliiton kannattajista ja pienempi osa SDP:stä.

Joo tässä käsi ylös virheen merkiksi. Tein liian suoran oikopolkun vasemmistokonservatismista. Meinasin tulla lisäämään että SDPn ay siipi oli vahvasti sitä mutta nähdäkseni tämä kytkös heikkenee kokoajan. Maailma muuttuu alta pois. Kipuilua on ollut jo pitkään. Saavutettujen etujen puolustajia kyllä riittää niin oikeistossa kuin vasemmistossakin. Myös ikääntyminen itsessään lisää konservatismia läpi vasemmisto-oikeisto akselin. Nuorena nojataan ideologioihin ja vanhempana maltillistutaan. Siinä voi monta muutakin mittaria kokea mullistuksen samalla.

Uskon kuitenkin että AY liike vaatii alustatalous -maailmassa sen modernin evoluutioaskeleen. Se on varmaan jotain yksinyrittäjien järjestäytymistä / edunvalvontaa ja isommilla firmoilla on sitten oma vastineensa. Mitä se on niin heitetään veikkaus että Valtiot ottavat säädösten kautta entistä suurempaa roolia kansalaistensa edunvalvonnassa ylikansallisilta yrityksiltä. Johan näitä minimipalkka yms avauksia on nähty. Suunta ainakin osittain on sama ja osa sitten teettää siellä missä halvalla ja ilman kysymyksiä. Komponenttipula onneksi ehkä herätti tämän strategian heikkouteen.

Tulkitsemme tässä tapauksessa varmaan liberaaliutta eri tavalla. Se on kieltämättä varsin monitahoinen asia. Näen tuloerojen tasoituksen enemmän tasa-arvo tai oikeastaan mahdollisuuksien tasa-arvo asiana jonka koen olevan liberaali näkemys. Mutta ei sitä pidä vetää överiksi. Ei se ole edes konservatismia vaan sosialismia.

Mut joo osaltani myös tässä ei tämä enää Kokoomukseen liity. Talousasioista ehkä toisaalla lisää.
 
Viimeksi muokattu:

Malmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sympatiat: DIF

Luolis

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo, Montreal Canadiens
No eikös se käy vähän niin kuin ilmi jo natsi-puolueen nimestä?

"Saksan kansallissosialistinen työväenpuolue"
Kansallissosialismi =/= sosialismi. Vähän samalla tavalla kuin että Korean Demokraattinen Kansantasavalta ei oikeasti ole demokraattinen, eikä tasavalta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kokoomuksen kaupunginvaltuutettu tehnyt kirjoituksen jossa kertoo, että natsit olivat sosialisteja. Ihan käsittämätöntä tuubaa minkälaista odottaisin lähinnä Perussuomalaisilta. Kokoomuksessa pystyttäisiin kyllä parempaankin...

Historiallisessa mielessä kirjoitus on kuitenkin paikallaan. Moni on pohtinut samaa asiaa: oliko kansallissosialismia sosialismia. Vastauskin on ollut tiedossa pidempään. Kansallissosialismi oli Saksassa marxilaisuuden vastakohta. Saksassa marxilaisuus osin syntyi. Sosialismi käsitettiin siihen aikaan sosiaalisten olojen parantamisena ja se varmaan oli tärkein syy sille, miksi sosialismi napattiin sanana kansallissosialistien käyttöön. Kansallissosialismi on nationalismia, marxilaisuus ja sosialismi pyrki olemaan internationalistista. Ne eivät ole siis samaa ideologiaa.

Toinen asia on näiden ideologioiden autoritäärisyys ja taipumus erilaisiin kansanmurhiin.
 

Malmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sympatiat: DIF
Kansallissosialismi =/= sosialismi. Vähän samalla tavalla kuin että Korean Demokraattinen Kansantasavalta ei oikeasti ole demokraattinen, eikä tasavalta.
Kansallisosialismi on terminä tuttu, mutta kyllähän tuossa ideologiassa oli paljon sosialistisiakin piirteitä, vaikka sitä pidetäänkin hyvin äärioikeistolaisena.

EDIT: @Cobol kerkesikin ensin.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Itse olen aina nähnyt äärivasemmiston ja äärioikeiston hyvinkin saman kolikon kahtena eri puolena. Toistensa suurimpina vihollisina, mutta paljon samoja elementtejä omaavina. Linkatussa kirjoituksessa paljon hyviä pointteja.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Sosialismissa ja vasemmistolaisuudessa piilee mieleistäni yksi - mutta sitäkin keskeisempi - paradoksi. Ihminen, kuten kaikki muutkin elävät olennot pyrkivät selviytymään ja se on kirjoitettu dna:han. Samalla se tarkoittaa sitä, että yksilöt ovat - enemmän tai vähän enemmän - itsekkäitä. Selviytymisen edellytys on ollut ja tulee vastakin olemaan terve itsekkyys.

Sitten siihen paradoksiin; sosialistisen ja siten vasemmistolaisen talouspolitiikan ydin on se, että se pyrkii erilaisin tulonsiirtomekanismein tasaamaan varallisuuseroja. Keihäänkärkenä tässä on pyrkimys mahdollisimman progressiiviseen ansiotuloverotukseen sekä pääomaveroprosentin nostamiseen. Siis puhtaasti tulonsiirroilla enemmän tienaavilta vähemmin tienaaville. Jos tämä hypoteesi toteutuisi sosialismin ideologiaa mukaillen ja vähemmän tienaavien varallisuus kasvaisi, niin kenellä olisi tuolloin oman edun mukaista äänestää vasemmistolaista politiikkaa ajavia puolueita? Vasemmistolaista politiikkaa edistävien puolueiden tehtävä on siis tehdä itsestään tarpeettomia.

Eräs esimerkki mm. pääomaveron kasvattamisen - yhden vasemmistopuolueiden politiikan kulmakivistä - problematiikasta. Ajatellaan, että sinä olet perinyt vanhemmiltasi heidän osakehuoneiston ja päädyt laittamaan sen vuokralle vaikkapa opiskelijalle hintaan 500€ / kk. Sosialistihallitus nousee vaaleilla vallankäyttäjäksi ja päättää nostaa pääomaveroa 5%:lla tarkoituksenaan tasata tulonsiirroilla varallisuuseroja. Otatko tuon 5%:n pääomaverokorotuksen omalle kontollesi vai nostatko vuokraa 5%.lla, kun markkinat kuitenkin ohjaavat - halusivat sosialistit tai ei - kysyntää ja tarjontaa ja täten hintatasoa. Ja palataan hetkeksi siihen jokaisen enemmän tai vielä enemmän dna:ssamme olevaan selvitymistä sanelevaan itsekkyytteen. Eli pääomaveron korotuksen vuokrankorotuksen kautta maksaa lopulta se opiskelija, joka oli jo alkujaankin se osapuoli, jolla on rahaa todennäköisesti vähemmän käytössä kuin sinulla. Eli se, joka vasemmistolaisen politiikan vuoksi joutuu nyt maksamaan 525€ vuokraa.

Usein sosialistit ratsastavat paikalle kehumaan kuinka Suomen hyvinvointivaltiota ei olisi ilman sosialisteja. Samalla unohtuu autuaasti se tosiseikka, että osin hyvinvointivaltion aiheuttamien ylimitoitettujen kulujen vuoksi velkakello raksuttaa näin nopeasti. Tulevat sukupolvet joutuvat maksamaan nykyisen sukupolven ottaman velan. He kun ovat takaamassa lainaa ilman, että tietävät siitä. Toki valtion velkaantuminen ei ole vasemmiston vika, lähinnä seuraus ylimitoiteun hyvinvointivaltion kuluista.

Siksi itselleni järkevä talouspolitiikka ei ole vasemmistolaista politiikkaa. Menot pitää suhteuttaa tuloihin. Kokoomus lienee ainoa puolue, joka on todennut, että työ on parasta sosiaaliturvaa.

Niinkuin se onkin, sillä työllä ja niistä generoituvilla verotuloilla saadaan velkakellon sekuntiväli pidentymään.
 
Viimeksi muokattu:

aalto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, änärin suomalaiset
Kokoomuksen kaupunginvaltuutettu tehnyt kirjoituksen jossa kertoo, että natsit olivat sosialisteja. Ihan käsittämätöntä tuubaa minkälaista odottaisin lähinnä Perussuomalaisilta. Kokoomuksessa pystyttäisiin kyllä parempaankin...



Tässä näkee taas miten käy kun amatöörit lähtee pätemään mutulla. Annetaan osaajan oikaista:




Ja



 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Orpo ei pärjää Marinin aggressiivisen populistiselle tavalle, vaikka olisi paremmin asian päällä. Tulee pieniä virheitä ja laiskahkoa prässiä, joista Marin rokottaa joka kerta. Ne jää kansan mieleen ja Marin tuntuu voittavalta asiantuntijalta...

Orpo olisi parempi ilman ylimielistä hymyään, josta moni tuttu maininnut.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Orpo ei pärjää Marinin aggressiivisen populistiselle tavalle, vaikka olisi paremmin asian päällä. Tulee pieniä virheitä ja laiskahkoa prässiä, joista Marin rokottaa joka kerta. Ne jää kansan mieleen ja Marin tuntuu voittavalta asiantuntijalta...
Kutsutko sinä pieneksi virheeksi nostamalla avustajien määrän esimerkiksi valtiontaloudelle leikkauskohteeksi?

Tai kosteikkoviljelyn vähättelemisen, vaikka sillä olisi merkittävä vaikutus turpeen hiilidioksidipäästöjen hillitsemisessä.

Pieniä virheitä ja Marinin aggressiivisuuden vika.
 

molari

Jäsen
Orpo ei pärjää Marinin aggressiivisen populistiselle tavalle, vaikka olisi paremmin asian päällä. Tulee pieniä virheitä ja laiskahkoa prässiä, joista Marin rokottaa joka kerta. Ne jää kansan mieleen ja Marin tuntuu voittavalta asiantuntijalta...

Orpo olisi parempi ilman ylimielistä hymyään, josta moni tuttu maininnut.

Huono esitys Orpolta, koko ajan - etenkin Saarikolta - tuli syöttöjä lapaan, joista olisi helppo ollut haastaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kutsutko sinä pieneksi virheeksi nostamalla avustajien määrän esimerkiksi valtiontaloudelle leikkauskohteeksi?

Tai kosteikkoviljelyn vähättelemisen, vaikka sillä olisi merkittävä vaikutus turpeen hiilidioksidipäästöjen hillitsemisessä.

Pieniä virheitä ja Marinin aggressiivisuuden vika.
Voi pitää suurempanakin, en laita vastaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös