Kokoomus

[Cobol]

Haapalalta asiaa:

Kommentti: Hjallis Harkimon ero oli narsistinen farssinäytelmä - Kotimaa - Ilta-Sanomat

 

[/dev/null]

Kuvittelin jo että Sininen tulevaisuus olisi kaikkien aikojen typerin poliittisen ryhmän nimi, mutta ei mennyt vuottakaan kun jo Hjallis pisti paremmaksi.

Olisiko "Taaksepäin vahneneva Suomi ry" "Tulevaisuus entisajan nikseillä ry" ollut sopivan pysähtynyttä Suomeen?

 

[Satunnainen]

Totta. Maalaisten hegemonia on myöskin vittumaista. Vapaavuori on ainoa, joka vähän yrittää pitää kaupunkilaisten puolta

Tähän pitää todeta, että teidän Vapaavuori ja meidän Lyly ovat erilaisista taustoistaan huolimatta tässä asiassa löytäneet kovastikin yhteismieltä. Itse asiassa välillä Janne on tuntunut kehuvan Tamperetta suorastaan ylenpalttisesti. Toisaalta Lyly onkin kai demariudestaan huolimatta arvostettu ns. molemmin puolin pöytää. Harmi, ettei taida olla ketään kepulia ison kaupungin johtajaa, jotta kaikista isoista olisi joku kaupunkien asialla.

 

[jussi_j]

Mikä on jonkun liberaalipuolueen merkitys? Pidän täysin turhina puolueita, joiden kannatus on alle 10 prosenttiyksikköä. Jos jotain perustaa, niin silloin pitää olla sellainen suunnitelma, että sillä olisi oikeasti realistiset mahdollisuudet nousta merkittäväksi tekijäksi.
....

Liberaalipuolueen merkitys on se, että se on ainoa arvo- ja talousliberaali puolue suomessa ja se ei aja minkään eturyhmän etua erikseen. Kaikki puolueet ovat pieniä aluksi, että en oikein ymmärrä logiikkaasi. Toki se on nyt turha kun ei ole paikkoja eduskunnassa, mutta toivottavasti on jatkossa.

Näytät selvästi tukevan kolmen suuren systeemiä, missä neuvoa vielä kysytään välillä maalaisilta ja välillä hakaniemestä. Uusien puolueiden tulo tehdään liki mahdottomaksi maksamalla itselle rahaa ja samalla kieltämällä pieniltä edes rahan keräämisen. Nythän on kai maakuntavaalit tulossa, mihin pienpuolueet saavat periaatteessa kerätä rahaa. Ikävä vaan, että vaalipäivää ei ole päätetty, joten eipä kerää.

 

[Tadu]

Petteri Orpo puhuu suunsa puhtaaksi: Harkimolla oli tilaisuutensa, mutta hän ei niitä käyttänyt - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Hjallis kritisoi, että Kokoomuksessa ei voi edustaja vaikuttaa tai osallistua päätöksentekoon. Orpo puolustustautuu sillä, että eduskuntaryhmässä KESKUSTELLAAN ja hänellekin voi tulla JUTTELEMAAN. Noh sitähän se politiikka on, mutta jos päätökset on tehty jossain muualla ja itse toimii kumileimasinena, niin kyllähän se vituttaa jos asioihin on halunnut vaikuttaa. Toki normipoliitikolle se on ihan sama kun saa edustajan palkkiota.

 

[Dee Snider]

Kyllähän Rotenberg oman puolueen tarvitsee ja kukas siihen parempi pomoksi olisi, kuin oligarkkien uskollinen pikku puudeli? Toimistotilatkin löytyy omasta takaa Ilmalasta. Jos tuohon putleripuolueeseen jotain vahvistuksia Hjallis eduskunnasta väijyy, niin Tom Packalen tuohon sakkiin sopisi, kuin nakki nukkuvan karhun persiiseen.

Epäilin vahvasti alunperinkin Hjöördiksen kykyä sopeutua rivimieheksi ja eihän se ego lopulta kestänyt.

Aika hassua lopulta, että Antti Rinteen tulevan pääministerisalkun ja todennäköisen (ainakin jonkin sortin) sosialistihallituksen takuumiehinä toimivat Jussi Halla-aho ja Hjallis Harkimo. Spagettihirviö on perseillyt kaikkensa, ettei demarit voittaisi, mutta nyt sataa laariin niin kovalla syötöllä, ettei edes Rinne saa tuota enää tunaroitua...

 

[Cobol]

Hjallis kritisoi, että Kokoomuksessa ei voi edustaja vaikuttaa tai osallistua päätöksentekoon. Orpo puolustustautuu sillä, että eduskuntaryhmässä KESKUSTELLAAN ja hänellekin voi tulla JUTTELEMAAN. Noh sitähän se politiikka on, mutta jos päätökset on tehty jossain muualla ja itse toimii kumileimasinena, niin kyllähän se vituttaa jos asioihin on halunnut vaikuttaa. Toki normipoliitikolle se on ihan sama kun saa edustajan palkkiota.

Näinhän se on. Jos vähän avaisi tuota problematiikkaa, niin puolueissa käydään koko ajan taistelua siitä, mitä eduskuntaryhmä voi päättää, mitä taas puolueen johto. Puolueen johdossa on vielä 3-4 tasoa, joilla voi olla eri asioihin enemmän tai vähemmän toisistaan poikkeava näkemys. Yleensä päätökset turvataan sillä, että puolueen puheenjohtaja on kansanedustaja ja ministeri (hallituspuolueissa), jolloin viesti kulkee puolueen ja eduskuntaryhmän välillä. Käytännössä tämä johtaa siihen, että puolueen erittäin harvalukuinen johto - muutama ihminen - tekee päätöksen, ja se päätös syötetään tarvittaessa väkisin eduskuntaryhmälle. Jos puheenjohtaja on vaikkapa ulkomaanmatkan vuoksi estynyt, hän laittaa jonkun avustajansa junttaamaan asian läpi, jos eduskuntaryhmällä on mahdollisuus "sotkea" puoluejohdon päätöstä. Käytännössä tämä hoidetaan neuvotteluilla eduskuntaryhmän johdon kanssa, mutta jos se ei riitä, eduskuntaryhmän kokouksessa on puolueen suurimman pomon junttahenkilö puheoikeudella läsnä laittamassa hjalliksia riviin.

Ihan perseestähän tuo on, ja ymmärrän Harkimon kyllästymisen. Ja olen varma, että seuraavien 2-5 vuoden aikana Suomeen tulee vaihtoehto. Todennäköisesti jo seuraaviin vaaleihin. Yksikin muutosliike eduskuntavaaleissa, laittaa myös painetta perinteisiin puolueisiin. Mutta iso haaste tulee Suomen poliittisen kulttuurin meidän tapoineen istumisesta juurineen niin syvällä yhteiskunnassa.

 

[TosiFani]

...Ihan perseestähän tuo on, ja ymmärrän Harkimon kyllästymisen. Ja olen varma, että seuraavien 2-5 vuoden aikana Suomeen tulee vaihtoehto. Todennäköisesti jo seuraaviin vaaleihin. Yksikin muutosliike eduskuntavaaleissa, laittaa myös painetta perinteisiin puolueisiin. Mutta iso haaste tulee Suomen poliittisen kulttuurin meidän tapoineen istumisesta juurineen niin syvällä yhteiskunnassa.

Kaivoitko tämän lausunnon takavuosien poliitikon urasi arkistosta? Veikko Vennamon aikana tätä retoriikkaa käytettiin paljon, hänen seuraajansa Timo Soini teki uransa tällä retoriikalla. Politiikan muutos olisi hienoa, mutta valitettavasti nämä muutosliikkeet muuttuvat hyvin nopeasti "vanhoiksi puolueiksi".

"Vanhoja puolueita" on haukuttu, haukutaan ja tullaan haukkumaan, koska niissä on aina kysymys kompromisseista. Iso joukko hakee ratkaisun, mikä tyydyttää suurinta osaa. Harkimo ei ole tottunut kompromisseihin, hän on luonteeltaan yksipurjehtija, joka tekee päätökset yksin. Hän ei ole sopeutunut politiikan toimintatapaan, jossa pitää tehdä taustalla töitä päätösten eteen. Uskoisin, että Harkimo jättää politiikan aika nopeasti.

 

[Undrafted]

Politiikan muutos olisi hienoa, mutta valitettavasti nämä muutosliikkeet muuttuvat hyvin nopeasti "vanhoiksi puolueiksi".

Menee osin ohi Kokoomuksen, mutta millainen muutos sinusta politiikkaan tarvittaisiin?

Hjalliksen yritys kiinnostava mutta jos nyt hän saisi nostettua juttunsa 5-10% kannatukseen, niin jostain se olisi pois. Kokoomus galluppien mukaan tiukassa kisassa demarien kanssa ja noista kahdesta uskoisin Hjalliksen syövän enemmän Kokoomusta kuin demareita. Toisaalta vaaleihin on vielä aikaa ja paljon voi muuttua. Lisäksi uskoisin monen äänestäjän myös aikanaan valitsevan puolueen sen hetkisen tilanteen mukaan sekä miettien keneltä ääni voi tavallaan olla pois, jos äänestää puoluetta x.

 

[Cobol]

Kaivoitko tämän lausunnon takavuosien poliitikon urasi arkistosta? Veikko Vennamon aikana tätä retoriikkaa käytettiin paljon, hänen seuraajansa Timo Soini teki uransa tällä retoriikalla. Politiikan muutos olisi hienoa, mutta valitettavasti nämä muutosliikkeet muuttuvat hyvin nopeasti "vanhoiksi puolueiksi".

Sieltä sen kaivoin, kun olen itsekin ollut valitettavasti käskystä puheoikeudella ohjaamassa eduskuntaryhmää kohti oikeaa maalia. Mitä tulee muutosliikkeisiin, uskon että tulevaisuudessa perinteiset puolueet joutuvat antamaan tilaa niille. Suomessa pressanvaaleissa Niinistön porukat käyttivät sitä onnistuneesti.

Puolueiden ongelma on niiden sidokset edunvalvontaan ja vanhat rakenteet. Nämä eivät aidosti istu nykyaikaan. Ei vaikkapa Jungner/Soinivaara/Lepomäki pysty muuttamaan yhtäkään puoluetta Suomessa. Mutta he voivat perustaa poliittisen liikkeen, joka muuttaa Suomea. Tämä on se ydin, palauttaa politiikka politiikkaan.

Harkimosta kirjoitin jo eilen. Ei kannata tähän sotkea.

 

[scholl]

Sieltä sen kaivoin, kun olen itsekin ollut valitettavasti käskystä puheoikeudella ohjaamassa eduskuntaryhmää kohti oikeaa maalia. Mitä tulee muutosliikkeisiin, uskon että tulevaisuudessa perinteiset puolueet joutuvat antamaan tilaa niille. Suomessa pressanvaaleissa Niinistön porukat käyttivät sitä onnistuneesti.

Puolueiden ongelma on niiden sidokset edunvalvontaan ja vanhat rakenteet. Nämä eivät aidosti istu nykyaikaan. Ei vaikkapa Jungner/Soinivaara/Lepomäki pysty muuttamaan yhtäkään puoluetta Suomessa. Mutta he voivat perustaa poliittisen liikkeen, joka muuttaa Suomea. Tämä on se ydin, palauttaa politiikka politiikkaan.

Samaa mieltä. Toimittajat puhuvat siitä, ettei menestyvää puoluetta voi perustaa, kun ei ole kenttäorganisaatiota ja sitä sun tätä. Someaikana sitä ei tarvita. Trumpin, Niinistön, Macronin ja kumppaneiden kampanjat osoittavat sen, että sellaista porukkaakin voi hankkia mukaan, joilla ei ole mitään varsinaista taustaa poliittisessa toiminnassa. Ihmiset tekevät kampanjatyötä, jos uskovat asiaansa. Ihmiset eivät ole myöskään enää uskollisia puolueille, joten on paljon helpompi luoda uutta, kun jollain demareilla ei ole enää sitä 20% peruskannatusta niistä henkilöistä, jotka ovat syntymästä kuolemaan demareita noin yhden esimerkin mainitakseni.

Itse olen sitä mieltä, että tässä ajassa tapahtuu kaikissa asioissa niin suuria muutoksia, että politiikassakin on mahdollista luoda nollasta 20 kansanedustajan eduskuntapuolue hyvinkin nopeasti, jos on oikeat ihmiset puikoissa.

 

[scholl]

Kokoomus galluppien mukaan tiukassa kisassa demarien kanssa ja noista kahdesta uskoisin Hjalliksen syövän enemmän Kokoomusta kuin demareita. .

Itseasiassa, jos se tehtäisiin fiksusti, niin se söisi enemmän demareilta. Jos vaikka Jungner saisi Jutta Urpilaisen uuteen puolueeseen mukaan. Demarien kannatus nousee nyt, vaikka demarit ovat menossa vasemmalle ja Rinne on täysi tomppeli. Se johtuu siitä, kun ihmiset eivät koe, että olisi vaihtoehtoja.

 

[Walrus21]

Näinhän se on. Jos vähän avaisi tuota problematiikkaa, niin puolueissa käydään koko ajan taistelua siitä, mitä eduskuntaryhmä voi päättää, mitä taas puolueen johto.

Puoluekokouksessa päätetään puheenjohtajan valinnasta. Orpo on hallitusvastuussa ollessaan ajanut varsin menestyksekkäästi oikeistolaista politiikkaa ohi keskustan, joka voitti vaalit. Tämän vuoksi kokoomus onkin säilyttänyt kannatustaan; kenttä on tyytyväinen.

Jos haluaa muutosta puolueen sisäisiin valtasuhteisiin, on ensisijaisesti pyrittävä vaikuttamaan johtohenkilöiden valintaan. Hjallis on turhautunut sen takia, että hän ei ole poliitikko vaan mediapersoona ja bisnesmies, joka haluaa olla koko ajan tekemässä päätöksiä. Puoluejärjestelmä ei kuitenkaan toimi niin, vaan on kyettävä tekemään kompromisseja.

 

[/dev/null]

Puoluekokouksessa päätetään puheenjohtajan valinnasta. Orpo on hallitusvastuussa ollessaan ajanut varsin menestyksekkäästi oikeistolaista politiikkaa ohi keskustan, joka voitti vaalit. Tämän vuoksi kokoomus onkin säilyttänyt kannatustaan; kenttä on tyytyväinen.

Mitkä näet keskeisimmiksi Orpon oikeistolaisen politiikan hedelmiksi? Maakuntahimmeli, kiky, sote, aktiivimalli, alkoholilaki...?

Itse näen että todellinen oikeistolainen politiikka olisi esimerkiksi merkittävästi vapauttanut markkinoita, vähentänyt säätelyä, pienentänyt ylisuurta julkishallintoa runsaasti, oikeasti laskenut veroja, antaisi ihmisten sopia itse työehdoistaan.

 

[mjr]

Olen sen verran kyyninen, etten pidätä henkeäni sen suhteen että tästä kesää tulee, mutta hyvä on edes yrittää. Ja jos tällä pelkästään torpattaisiin eduskunnassa nykymuotoinen sote/maakunta -himmeli niin projekti jäisi radikaalisti voiton puolelle vaikka ei jatkoa tulisikaan. Pelkään pirusti sitä, että päästään maakuntavaaleihin asti, koska sen jälkeen on melkein mahdotonta puristaa mandaatteja takaisin poliitikkojen hikisistä kourista - tämän tietää Keskustakin ja yrittää ihan maanisesti pakettia läpi vaikka esitykset ovat järkyttävän huolimattomasti ja kiireesti valmisteltuja kalliiksi tulevia sekasotkuja. Terveysbisneksen poliittisen siiven, korjaan, Kokoomuksen taustaryhmät tietysti myöskin odottavat henkeä pidättäen tulevia paikallisia sotemonopoleja ja raha-automaatteja.

 

[Walrus21]

Mitkä näet keskeisimmiksi Orpon oikeistolaisen politiikan hedelmiksi? Maakuntahimmeli, kiky, sote, aktiivimalli, alkoholilaki...?

Itse näen että todellinen oikeistolainen politiikka olisi esimerkiksi merkittävästi vapauttanut markkinoita, vähentänyt säätelyä, pienentänyt ylisuurta julkishallintoa runsaasti, oikeasti laskenut veroja, antaisi ihmisten sopia itse työehdoistaan.

Aktiivimalli, kauppojen aukioloaikojen vapauttaminen, kiky, alkoholilainsäädäntö ja nyt viimeisimpänä tämä alle kolmekymppisten työehtojen heikentäminen. Tämän lisäksi juuri mitään kompensaatiota ei ole tullut miljardiluokan leikkauksille, joita on tehty niin koulutukseen, sosiaaliturvaan kuin eläkkeisiinkin. Indeksijäädytyksiin ei olla puututtu, vaikka talouskehitys on ollut suotuisaa. Rahaa on kuitenkin löytynyt veronkevennyksiin.

Ei tämä tietystikään mitään ole vaikkapa Yhdysvaltojen poliittisen oikeiston rinnalla, mutta Suomen mittakaavassa politiikka on ollut hyvin oikeistolaista.

 

[Cobol]

Olen sen verran kyyninen, etten pidätä henkeäni sen suhteen että tästä kesää tulee, mutta hyvä on edes yrittää. Ja jos tällä pelkästään torpattaisiin eduskunnassa nykymuotoinen sote/maakunta -himmeli niin projekti jäisi radikaalisti voiton puolelle vaikka ei jatkoa tulisikaan.

Tässä on vielä noin kaksi kuukautta aikaa tärkeimpiin äänestyksiin. Tällä hetkellä en enää usko, että himmeliä tulee. Se kaatuu äänestyksessä. Voin tarvittaessa perustella ensi viikolla näkemykseni.

 

[scholl]

Aktiivimalli, kauppojen aukioloaikojen vapauttaminen, kiky, alkoholilainsäädäntö ja nyt viimeisimpänä tämä alle kolmekymppisten työehtojen heikentäminen. Tämän lisäksi juuri mitään kompensaatiota ei ole tullut miljardiluokan leikkauksille, joita on tehty niin koulutukseen, sosiaaliturvaan kuin eläkkeisiinkin. Indeksijäädytyksiin ei olla puututtu, vaikka talouskehitys on ollut suotuisaa. Rahaa on kuitenkin löytynyt veronkevennyksiin.

Meillä taitaa olla ihan eri käsitys siitä, mikä on oikeistolaisuutta. Tuo on mitätöntä näpertelyä. En diggaa yhtään saavutetuista eduista. Koko leikkaussana on lapsellinen. Minusta 10 vuotta sitten, kun alkoi mennä huonosti, olisi pitänyt avata koko paketti ja katsoa mihin on rahaa ja mihin ei. Sitten päättää paljonko mihinkin laitetaan. Ja se aktiivimalli, se ei perhana auta mitään. Ihan mitättömiä säästöjä. Luuleeko joku, että työttömistä tulee ahkeria sillä, että ovat vaarassa menettää muutaman prosentin korvauksista. Vasta sellaiset ratkaisut tuntuvat jossain, jossa lyhennetään sitä, kuinka kauan työttömyyskorvausta voi saada, helpotetaan irtisanomista ja palkkaamista etc.

Kauppojen aukioloajat ja alkoholilainsäädäntö ei nyt varsinaisesti kovinkaan oikeistolaista politiikkaa ole, vaan liberaalia. Erityisesti kirkko ja vastaavat tahot tuollaisia uudistuksia vastustavat.

 

[Tadu]

Meillä taitaa olla ihan eri käsitys siitä, mikä on oikeistolaisuutta. Tuo on mitätöntä näpertelyä. En diggaa yhtään saavutetuista eduista. Koko leikkaussana on lapsellinen. Minusta 10 vuotta sitten, kun alkoi mennä huonosti, olisi pitänyt avata koko paketti ja katsoa mihin on rahaa ja mihin ei. Sitten päättää paljonko mihinkin laitetaan. Ja se aktiivimalli, se ei perhana auta mitään. Ihan mitättömiä säästöjä. Luuleeko joku, että työttömistä tulee ahkeria sillä, että ovat vaarassa menettää muutaman prosentin korvauksista. Vasta sellaiset ratkaisut tuntuvat jossain, jossa lyhennetään sitä, kuinka kauan työttömyyskorvausta voi saada, helpotetaan irtisanomista ja palkkaamista etc.

Kauppojen aukioloajat ja alkoholilainsäädäntö ei nyt varsinaisesti kovinkaan oikeistolaista politiikkaa ole, vaan liberaalia. Erityisesti kirkko ja vastaavat tahot tuollaisia uudistuksia vastustavat.

Muutokset olisi pitänyt tehdä jo silloin kun väestöpyramidista nähtiin, että suurten ikäluokkien eläkkeisiin ei tule olemaan varaa. Näitä muutoksia ei kuitenkaan tehty, koska odotettiin Nokian suuruuden jatkuvan ja tänne syntyvän uusia nokioita. Suurin syy oli ja on toki siinä, että suuret ikäluokat ovat edelleen hengissä ja äänestävät itselleen edelleen lisää etuja ja ovat leikkausten ulkopuolella. Heitä ei haittaa, että jättävät nuoremmille sukupolville köyhemmän Suomen perinnöksi.

 

[Tarinankertoja]

Lepomäki kurmuuttaa Orpoa (vaikka ei muka ole kritiikkiä Orpoa kohtaan)

Varsinkin kokkarinaiset voi nostaa tästä meteliä

"Valtaa käyttää tilataksiin mahtuva miesporukka"

Lepomäki tuoreessa kirjassaan: Kokoomuksella on kolme ongelmaa – johtajuus, johtajuus ja johtajuus | Yle Uutiset | yle.fi

 

[scholl]

Lepomäki puhuu himassa lapsilleen saksaa. Asiallista! Pidän erittäin hyvänä menettelytapana.

 

[Walrus21]

Lepomäki kurmuuttaa Orpoa (vaikka ei muka ole kritiikkiä Orpoa kohtaan)

Eivät taida Orpon johtamismetodit kestää täysin päivänvaloa. Mitä enemmän näitä juttuja paljastuu, sitä heikommaksi hänen imagonsa muuttuu.

Vaikka yksittäiset toimijat sinällään voisivatkin käydä omaa kampanjaansa Orpoa vaastaan, alkaa vaikuttaa aika todennäköiseltä, että hänen poliittinen johtajuus ei ole kovin hienovaraista tai reilua kaikkia osapuolia kohtaan.

 

[penaz]

Mitä Elina Lepomäelle on tapahtunut, kun hän oli Pressiklubissa poikkeuksellisen rento ja hymyilikin useamman kerran. Ei tehnyt sellaista tiukkapipon vaikutelmaa kuin yleensä.

 

[ipaz]

Mitä Elina Lepomäelle on tapahtunut, kun hän oli Pressiklubissa poikkeuksellisen rento ja hymyilikin useamman kerran. Ei tehnyt sellaista tiukkapipon vaikutelmaa kuin yleensä.

Tietää että työ tuottaa tulosta. Lepomäellä ja ajatuksillaan alkaa olemaan takanaan iso joukko ihmisiä, vaikka ei välttämättä Kokoomuksen nykyeduskuntaryhmän riveistä. Hän on saanut pyyteettömällä työllään ihmiset ajattelemaan nykytilanteen järkevyyttä ja kun tukea alkaa tulemaan isommissa määrin, niin voi olla tyytyväinen. Vaikka Lepomäki Liike Nyt-ryhmän vähemmälle huomiolla jättikin ja lähes vannoi uskollisuuttaa Kokoomukselle, niin uskon Elinan olevan erittäin hyvillään Harkimon ja Jungerin projektista. Lepomäki kun ajattelee puolueoppien ulkopuolelle.

 

[Action Bronson]

Naurattaa kyllä kun Susanna Koski hiekottaa Kokoomuksen taivalta. Sanonta "lapsen suusta sen totuuden kuulee" pätee mainiosti tässä mitä Kokoomuksen arvomaailmaan tulee. Ihmetellin silti, että eivät heittäneet bussin alle. Vaikeneminen on nyt valittu strategiaksi sillä uskovat, että kritiikki henkilöityy siten Koskeen eikä puolueeseen.