Kokoomus

[TosiFani]

Eiköhän Harkimo ole julkisuudessa enemmän puhunut nais- ja lapsiasioistaan kuin yhteiskunnallisista mielipiteistään, mikä ehkä osoittaa minkälaisen panoksen hän on antanut yhteiskunnalliseen keskusteluun.

Tai sitten sinä olet vain lukenut/ katsonut/ kuunnellut pelkkiä viihdeohjelmia.

 

[H.Incandenza]

Lepomäen Harkimo tietysti voittaisi mennen tullen, mutta tuskinpa pärjää Stubbille.

En usko kyllä, että Harkimo voittaa/voittaisi Lepomäen. Lepomäellä ja hänen poliittisella suunnallaan on kyllä kannatusta Kokoomuksessa. Ei varmasti voittoon asti, mutta kyllä hän ihan uskottava ehdokas on.

 

[penaz]

Toisaalta, jos ihminen uskoo kaikkivoipaan näkymättömään mielikuvitusolentoon, niin tarviikohan sitä lainkaan ihmetellä, että hän on pienemmissäkin "faktoissa" pikkaisen sekaisin.

Eija-Riitta nautti europarlamentista pudottuaan 15 kuukauden ajan siirtymiskorvauksena 8500 euroa kuukaudessa. Mihin tuo ruhtinaallinen korvaus auttoi hänet siirtymään?

 

[Tkachuk7]

Eija-Riitta nautti europarlamentista pudottuaan 15 kuukauden ajan siirtymiskorvauksena 8500 euroa kuukaudessa. Mihin tuo ruhtinaallinen korvaus auttoi hänet siirtymään?

Hihhulointiin :)

Vakavasti puhuen, toisinaan hirvittää millaisia tyyppejä on edustamassa Suomea ja suomalaisia, sekä eduskunnassa että EU:ssa. Toivottavasti muillakin mailla tilanne on vähintään yhtä huono. Ja onhan se.

 

[Daespoo]

Korhola teki kyllä todella hölmösti kun lähti tuosta asiasta kirjoittamaan ilman mitään konkreettista todistetta, klassinen foliohattuilu.

Sinänsä hänellä on ihan oikea ja hyvä agenda eli tuulivoiman aiheuttamat ympäristöhaitat joista ei ole vielä oikeasti keskusteltu paljoakaan mutta hän ampuu itseään isosti polveen heittämällä väitteitä/vihjailuja ilman mitään näyttöjä.

 

[Barnes]

Korholasta on muuten tullut tosi katkera sen jälkeen, kun hän putosi europarlamentissa. Tuon tapahtuman jälkeen Korhola on haukkunut käytännössä kaiken mitä voi haukkua, eritoten oma puolue on ollut kohteena. Kyllä, aihetta kritiikkiin on varmasti, mutta nuo toistuvat itkupotkuraivarit ovat vaivaannuttavia.

Korhola ei missään nimessä ole tyhmä, sillä onhan hän koulutukseltaan tohtori.

 

[HekeK]

Toivakka MTV:lle: Pahoittelen, jos olen johtanut eduskuntaa harhaan

Vähän on hankaluuksia näillä kokoomusministereillä pysyä totuudessa. Sori siitä ja eteenpäin.

 

[Tarinankertoja]

Hesarissa Kimmo Sasi vertaa viinanhakua verosuunitteluun


Suhteellisuudentajua kokoomuslaisittain ilmeisesti?

Angloamerikkalaisessa kulttuuripiirissä puhutaan "whataboutismista", joka ymmärtääkseni katsotaan alkujaan Neuvostoliiton laajasti käyttämäksi retoriseksi keinoksi. Siinä todetaan, että kritiikkisi tätä ilmiötä kohtaan on kelvotonta, koska et samalla kritisoinut tätä toista, samanlaista ilmiötä.

Ja jos kritisoit sitä, on vielä tämä kolmas ilmiö, jota et kritisoinut. Ja niin edelleen ja niin edelleen. Viime kädessä mikään kritiikki ei ole kelvollista, koska väistämättä maailmasta löytyy aina jokin samantyyppinen ilmiö, joka jää kritisoimatta.

Esimerkki ohessa: veroparatiiseihin perustettujen pöytälaatikkofirmojen, joiden vuoksi Panaman poliisi on ratsannut niitä tehtailleen firman pariin kertaan, käyttämisen kritisoiminen ei ole mielekästä, koska samalla ei kritisoitu alkoholituontia Virosta eikä alkon perustamista Kilpisjärvelle.

Oppi tulee edelleen idästä, näemmä.

Suurin osa kansalaisista harjoittaa verosuunnittelua | Mielipide | HS

 

[Vinyl]

Kokoomuksella olisi myös keinot hallituspuolueena vaikuttaa siihen että sitä viinaa ei kannattaisi hakea Virosta, mutta kun siinäkään asiassa se veroeurojen Suomeen hankkiminen ei oikein tuppaa kiinostamaan. Jos Toivakasta taas puhutaan niin jossain toisessa maassa eroilmoitus olisi jo tehty, Suomessa tuskin. Kuten @HeGe41 jo ilmaisi, sori siitä.

 

[dana77]

Hesarissa Kimmo Sasi vertaa viinanhakua verosuunitteluun

Suhteellisuudentajua kokoomuslaisittain ilmeisesti?

Angloamerikkalaisessa kulttuuripiirissä puhutaan "whataboutismista", joka ymmärtääkseni katsotaan alkujaan Neuvostoliiton laajasti käyttämäksi retoriseksi keinoksi. Siinä todetaan, että kritiikkisi tätä ilmiötä kohtaan on kelvotonta, koska et samalla kritisoinut tätä toista, samanlaista ilmiötä.

Onko Sasi vertauksessaan väärässä? Onko jutussa mainittu puoli miljardia euroa epäsuhteessa yhteisöverossa menetettuun muutamaan sataan miljoonaan euroon?

Kumpi teistä syyllisttyy whataboutismiin, Sasi nostaessaan matkustajatuonnin keskusteluun vai Sinä syyttäessäsi Sasia siitä että hän ei nosta esiin Panamaa?

 

[Yläpesä]

Stubb hyväksyy veroparatiisiyhtiöiden käytön veropakoiluun - ainakin omiltaan.

Stubb ei näe Toivakan omistuksissa ongelmia | Yle Uutiset | yle.fi

 

[heavy]

Onko jutussa mainittu puoli miljardia euroa epäsuhteessa yhteisöverossa menetettuun muutamaan sataan miljoonaan euroon?

Olisi mielenkiintoista tietää mistä Sasi tuon "lähes puoli miljardia" on tuohon repäissyt. Netistä löytyvien arvioiden mukaan puhutaan 300 miljoonasta eli nimenomaan muutama sata miljoonaa euroa.

 

[MacRef]

Olisi mielenkiintoista tietää mistä Sasi tuon "lähes puoli miljardia" on tuohon repäissyt. Netistä löytyvien arvioiden mukaan puhutaan 300 miljoonasta eli nimenomaan muutama sata miljoonaa euroa.

Se on käyttänyt pyöristyssäännöissä isoa pensseliä. 300 miljoonaa eli 0,3 miljardiahan voidaan pyöristyssäännöissä nostaa ylöspäin 0,5:een (miljardiin).

 

[Tuamas]

Stubb hyväksyy veroparatiisiyhtiöiden käytön veropakoiluun - ainakin omiltaan.

Stubb ei näe Toivakan omistuksissa ongelmia | Yle Uutiset | yle.fi

Sinänsä toki tuossa ei käsittääkseni ole veropakoilua tapahtunut, koska suunniteltu kiinteistökauppa ei toteutunut.

Toki varmaan "aikomus veropakoiluun" on olemassa.

 

[dana77]

Se on käyttänyt pyöristyssäännöissä isoa pensseliä. 300 miljoonaa eli 0,3 miljardiahan voidaan pyöristyssäännöissä nostaa ylöspäin 0,5:een (miljardiin).

Aika kauaksi jäädään silti vasemmiston pyöristyssäännöistä 160-400M -> 6,7 miljardia.

"Suomi menettää vuosittain miljardeja euroja tuloja veronkiertoon, aggressiiviseen verosuunnitteluun ja harmaaseen talouteen. Jos verotulot saataisiin kerätyksi täysimääräisesti, ei meidän tarvitsisi leikata palveluista ja ottaa velkaa."

Suomen valtion alijäämä oli 2014 6,7 miljardia euroa.

Toki samalla tavalla kuin Noora Rätyä ja Pekka Rinnettä ei voida vertailla suoraan keskenään, niin ei tietenkään ole reilua verrata myöskään Paavoa ja Kimmoakaan.

 

[Vinyl]

Mutku vasurit hiipinyt ilmeisesti jonkun toisenkin keskustelupakkiin.

 

[Leopold Isopanda]

Ministeri Toivakka tarkentaa Hesarin sivuilla pyytäneensä anteeksi nimenomaan sitä, että muut ihmiset ovat niin tyhmiä:

”No, pyydän anteeksi, jos puheenvuorostani on saanut vääränlaisen kuvan. Tai ehkä tässä vaiheessa pitäisi sanoa, että on saanut vääränlaisen kuvan, koska niin moni on saanut siitä vääränlaisen kuvan. Tarkoitus oli kertoa nimenomaan se, että itse en ole millään lailla ollut yhtiön operatiivisessa toiminnassa mukana, enkä sen päätöksenteossa. Toki ymmärrän sen, että hallituksen jäsenenä olen vastuussa kokonaisuudesta.”

”Pyydän anteeksi sitä, että niin moni on saanut puheenvuorostani väärän kuvan.”

Eiköhän Toivakalla kuitenkin ole Alexin ja Juhan 110% tuki, ja ministerintyöt voivat jatkua.

(Linkki vie Helsingin Sanomien sivuille)

 

[Klose16]

lol, melkoista myötähäpeää ministerin ympärillä istuvilla.. "loppuis jo.."
Kaksi jäsentä hallituksessa eikä toinen ole tiennyt toiminnasta. Pätevää.

 

[Cobol]

Mites menikään faktat:

1. Ministeri Toivakan mukaan holdingyhtiö perustettiin vuonna 2007, koska kauppakeskus oli tarkoitus myydä ulkomaisille kiinteistösijoittajille (YLE 11.11.2015)

2. Kyseinen järjestely liittyi jo kolme polvea saman perheen hallussa olevan perheyrityksen merkittävään rakennushankkeeseen jossa alkuperäinen tavoite oli myydä kehityskohteena ollut kauppakeskus ulkomaiselle kiinteistösijoittajalle. Järjestelyssä on kaikilta osin noudatettu EU:n lainsäädäntöä. (YLE 11.11.2015)

3. Toivakka myöntää, että yhtiö perustettiin osittain verosuunnittelun takia. Hänen mielestään kyse on normaalista liike-elämän toimintatavasta. (YLE 11.11.2015)

4. En ollut millään tavalla mukana yhtiön operatiivisessa toiminnassa. Puhutaan vuodesta 2007 ja näitä asioita kannattaa kysyä nimenomaan niiltä, jotka olivat toteuttamassa tätä, eli mieheltäni ja hänen veljeltään (YLE 11.11.2015)

5. Yhtiö on jäänyt lähinnä lepotilaan, kun suunnitelma kauppakeskuksen myynnistä ei toteutunut. (YLE 11.11.2015)

 

[Tarinankertoja]

Kumpi teistä syyllisttyy whataboutismiin, Sasi nostaessaan matkustajatuonnin keskusteluun vai Sinä syyttäessäsi Sasia siitä että hän ei nosta esiin Panamaa?

Viitekehys, viitekehys... Sasi on panamaviitekehyksen siivittämänä kirjoittanut "mutkun kaikki" henkisen jutun. Varmaan siksi, että ideologisesti panamatyyppisiin järjestelyihin ei Sasin mielestä pitäisi puuttua (verosuunniteluun siis, ei taatusti rikollista toimintaa puolla). Minä en vaadi Sasi panamaa tuomitsemaan, mutta se viitekehys kertoo oleelisen kirjoituksen whataboutismista

 

[Klose16]

Viimeksi Suomessa ministerinä eronnut:

Hautala totesi erostaan Ylen haastattelussa: "On aivan sama, oliko yhtiöön yhteydessä ylijohtaja vai joku avustajistani, vastuu menettelyn hyväksymisestä on ministerinä minulla."

Eli siis kokoomuksella vastuu on vähän heikompaa tekoa.
Siitä saa myös puhua sekavia eduskunnassa ja syyttää tämän yhteydessä toista edustajaa valehtelusta vastoin tosiasioita.

Suomessa yrityksen hallituksen toiminnassa epäpäteväksi osoittautunut henkilö on kyllä riittävän pätevä toimimaan koko maan hallituksessa.

Tänään torstaina MTV3:n Huomenta Suomi -lähetyksessä ulkomaankauppa- ja kehitysministeriLenita Toivakka (kok) pyysi anteeksi sitä, että on aiemmin johtanut eduskuntaa harhaan sanomalla, ettei ole ollut mukana Belgiaan perustettuun verosuunnitteluyhtiön toiminnassa.

Eli kun itse myöntää "johtaneensa harhaan" se on fine, kun vain pyytää nöyrästi anteeksi.

 

[penaz]

Mites menikään faktat:

6. Haukkui eduskunnassa Harakkaa valehtelijaksi. Olisi mielenkiintoista, jos Harakka veisi asian oikeuteen kunnianloukkauksena. Tuolloin ymmärtääkseni Toivakan tulisi oikeudessa osoittaa Harakka valehtelijaksi välttyäkseen tuomiolta. Tulisi erittäin mielenkiintoinen oikeudenkäynti.
7. Miten ministeri voi käyttäytyä noin harkitsemattomasti eduskunnassa? Ja kun käyttäytyy niin onko hän muidenkin kuin Stubbin ja Sasin mielestä sopiva ministeriksi.

 

[Cobol]

6. Haukkui eduskunnassa Harakkaa valehtelijaksi. Olisi mielenkiintoista, jos Harakka veisi asian oikeuteen kunnianloukkauksena. Tuolloin ymmärtääkseni Toivakan tulisi oikeudessa osoittaa Harakka valehtelijaksi välttyäkseen tuomiolta. Tulisi erittäin mielenkiintoinen oikeudenkäynti.
7. Miten ministeri voi käyttäytyä noin harkitsemattomasti eduskunnassa? Ja kun käyttäytyy niin onko hän muidenkin kuin Stubbin ja Sasin mielestä sopiva ministeriksi.

Jos minulta kysytään, Toivakalle kenkää. Tyhmyydestä. Ei kahta sanaa. Pitäisi Toivakan sentään tietää edelleen se, että kun hän on yrityksen hallituksessa, hän on yrityksen hallituksen jäsenen vastuulla vastuussa siitä huolimatta, että ei ole mukana yrityksen operatiivisessa toiminnassa. Hassua on, että Toivakka tiesi tämän 11.11. 2015 YLE:ssä, mutta ei enää Harakan esitellessä paperiaan. Potkujen syynä olisi tyhmyys tilanteessa, jossa Toivakan olisi tietenkin pitänyt menetellä kylmän viileästi ja sanoa, että kuten jo viime vuonna totesin, olen hallituksen jäsen, mutta en mukana operatiivisessa toiminnassa ja kannan vastuuni siltä osin kuin hallituksen jäsen sen kantaa.

Koska erottamisyynä olevan tyhmyyden perusteella nykyhallitukseen ei enää jäisi ketään, näillä mennään.

 

[dana77]

Viitekehys, viitekehys... Sasi on panamaviitekehyksen siivittämänä kirjoittanut "mutkun kaikki" henkisen jutun. Varmaan siksi, että ideologisesti panamatyyppisiin järjestelyihin ei Sasin mielestä pitäisi puuttua (verosuunniteluun siis, ei taatusti rikollista toimintaa puolla). Minä en vaadi Sasi panamaa tuomitsemaan, mutta se viitekehys kertoo oleelisen kirjoituksen whataboutismista

Minun nähdäkseni tilanne on se, että meillä on kaksi merkittävää tapaa vältellä kalliin hyvinvointiyhteiskunnan rahoittamiseen tarvittavien korkeiden verojen maksamista hyödyntäen ulkomaiden erilaista lainsäädäntöä eli käytännössä edullisempaa verotusta; alkoholin yms maahantuonti ja yhteisöveron välttely siirtohinnoittelulla.

Kummankin taloudellinen merkitys on muutama sataa miljoonaa. Oikeisto painottuu toiseen ja vasemmisto toiseen.

Tämän lisäksi meillä on pari laitonta, merkittävää tapaa vältellä kalliin hyvinvointiyhteiskunnan rahoittamiseen tarvittavien korkeiden verojen maksamista eli pizzojen ja muiden myynti verottomasti ja pääomatulojen ilmoittamatta jättäminen. Oikeisto painottuu toiseen ja vasemmisto toiseen

Tässä viitekehyksessä se että hinku syyttää vinkua, on koomista vaikka sille keksittäisiin miten hienoja termejä.

 

[HekeK]

Toivakka ei aio erota: "Kyllähän tämä pahalta tuntuu"

Kyllähän tämä tosiaan pahalta tuntuu, kun meillä on tällaiset ministerit. Hallituksen jäälletulobiisi on Ismo Alangon Kriisistä kriisiin.