Kokoomus

[dana77]

Suomessahan ei ole koulupakkoa, eli yksityisopetusta saa kyllä järjestää. Kiellettyä on vain kerätä rahaa osallistujilta tähän toimintaa. Joku superrikas voisi homman halutessaan kustantaa esim sadalle tuttavalle. Liekkö Suomessa lapsia jotka ennen yliopistoikää lähtisivät ulkomaille opiskelemaan huippukouluihin.

jos tällä systeemillä pari Nobel-palkittua saataisiin niin voisin sen kanssa elää.

 

[penaz]

Teoriassa kaikki ok mutta pelkään että käytännössä se romuttaa suomalaista yhteiskunnan harmoniaa. Julkinen koulutusjärjestelmä kaikille on samanlainen yhdistäjä kuin varusmiespalvelus, siellä vedetään naama paskassa yhdessä, sosiaaliluokasta riippumatta.

Tuota samaa itsekin ajattelin ennen kuin ehdin kirjoittaa.

Mutta ehkä nyt vallassa ovat piirit, jotka haluavat romuttaa tuon harmonian. Esim. kun työnantajien puhemiehen Häkämiehen lausuntoja on seurannut niin hänen ensisijainen tavoitteensa tuntuu olevan ay-liikkeen nöyryyttäminen Sipilän tuella. Tuohon ajatusmaailmaan yksityiskoulut sopivat hyvin.

 

[Geezer]

Julkinen koulutusjärjestelmä kaikille on samanlainen yhdistäjä kuin varusmiespalvelus, siellä vedetään naama paskassa yhdessä, sosiaaliluokasta riippumatta.

Et varmaan tarkoittanut tätä piikiksi sivareille ja totaalikieltäytyjille, mutta nauratti kuitenkin.

 

[Daespoo]

Suomessahan ei ole koulupakkoa, eli yksityisopetusta saa kyllä järjestää. Kiellettyä on vain kerätä rahaa osallistujilta tähän toimintaa. Joku superrikas voisi homman halutessaan kustantaa esim sadalle tuttavalle. Liekkö Suomessa lapsia jotka ennen yliopistoikää lähtisivät ulkomaille opiskelemaan huippukouluihin.

jos tällä systeemillä pari Nobel-palkittua saataisiin niin voisin sen kanssa elää.

Edelleen, ymmärrän argumentin ja sillä on ihan hyvät perusteet mutta katson isompaa kuvaa ja yhteiskunnan yhtenäisyyttä.

Minulle kaikille yhteinen koulutusjärjestelmä ja mahdollisuuksien tasa-arvo ovat pyhiä hyvinvointiyhteiskunnan pilareita, toisin kuin esim. kolmikanta tai ay-liikkeen verovapaus. Yksityiskoulut johtavat väkisin kahtiajakoon ja luokkayhteiskuntaan. Minulle on tärkeätä että kaikilla on oikeasti mahdollisuus olla oman onnensa seppä ja Suomessa tämä toteutuu paremmin kuin juuri missään muualla. Varakkaiden yksityiskoulut rikkovat tätä periaatetta.

Nobelit on ihan kivoja mutta tärkeämpää on pitää yhteiskunta koossa. Tasapäistämistä en halua missään nimessä, ainoastaan mahdollisuuksien tasa-arvoa.

 

[Daespoo]

Mutta ehkä nyt vallassa ovat piirit, jotka haluavat romuttaa tuon harmonian. Esim. kun työnantajien puhemiehen Häkämiehen lausuntoja on seurannut niin hänen ensisijainen tavoitteensa tuntuu olevan ay-liikkeen nöyryyttäminen Sipilän tuella. Tuohon ajatusmaailmaan yksityiskoulut sopivat hyvin.

Höpöhöpö. NYt vallassa on piirit jotka haluavat Suomeen lisää TYÖTÄ ja sitä kautta kansantalouden tasapainoa ja mahdollsiuutta ylläpitää hyvinvointiyhteiskunta. Vastapuolella on ne jotka haluavat tuhoa tulevan sukupolven mahdollisuudet ylivelkaantumisen takia.

 

[Daespoo]

Et varmaan tarkoittanut tätä piikiksi sivareille ja totaalikieltäytyjille, mutta nauratti kuitenkin.

Sivarit ymmärrän ja hyväksyn (en toki arvosta), totaalikieltäytyjiä en sekuntiakaan ja on täysin oikein että menevät linnaan hakemaan selkärankaa.

 

[moby]

Teoriassa kaikki ok mutta pelkään että käytännössä se romuttaa suomalaista yhteiskunnan harmoniaa. Julkinen koulutusjärjestelmä kaikille on samanlainen yhdistäjä kuin varusmiespalvelus, siellä vedetään naama paskassa yhdessä, sosiaaliluokasta riippumatta.

Nykyään varsinkin pk-seudulla tätä tasa-arvoa ei enää ole ja toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset. Mitä veikkaat kummassa koulussa oppimistulokset ovat parempia, Tehtaankadun koulussa, vai Meri-Rastilan ala-asteella. Ihmiset haluavat lapsilleen laadukkaan oppimisympäristön ja ovat siitä valmiita maksamaan, joko muuttamalla eri(kalliimmalle) asuinalueelle tai jopa yksityiskouluista. Tämä trendi tulee olemaan tulevaisuudessa yhä vahvempi ja tietyt koulut ja alueet tulevat olemaan heikommassa asemassa oppimisympäristön suhteen johtuen heikosta oppilasaineksesta ja myöskin heikoista opettajista.

Ruotsi putosi viimeisimmässä oppimistuloksia mittaavassa mittarissa Venäjän alapuolelle. Suomi on vielä toistaiseksi viiden parhaan maan joukossa, mutta tuskin kovin kauaa.

 

[Daespoo]

Nykyään varsinkin pk-seudulla tätä tasa-arvoa ei enää ole ja toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset. Mitä veikkaat kummassa koulussa oppimistulokset ovat parempia, Tehtaankadun koulussa, vai Meri-Rastilan ala-asteella.

Täydellistä tasa-arvoa ei ole koskaan, se on utopiaa. Meri-Rastilan ala-asteen tilanne johtuu mamuista ja white-flightista. Ei optimaalista mutta siihen ei voida vaikuttaa niin kauan kuin meille tulee jengiä kulttuureista joissa oppimista ja työntekoa ei arvosteta samalla tavalla kuin keskimäärin Suomessa. Ennen mamujakin meillä oli ongelmakouluja mutta nyt tilanne on kärjistynyt. Toisaalta jos mamupainoitteiset koulut unohdetaan niin tuorein lukiovertailu antoi toivoa, eipä siellä esim. Norssi ja Ressu hirveästi juhlineet ja kärjessä oli ihan ns. normijengin lukioita.

Viimeisten tutkimusten (Ruotsi) mukaan jo 3-4% ei-Eurooppalainen mamupopulaatio aiheuttaa white flightia alueella. Mitä voi tehdä? Rajoittaa humamujen määrää, se on suora ja rehellinen mutta poliittisesti vaikea vastaus.

Ruotsi putosi viimeisimmässä oppimistuloksia mittaavassa mittarissa Venäjän alapuolelle. Suomi on vielä toistaiseksi viiden parhaan maan joukossa, mutta tuskin kovin kauaa.

Pelkään saman tapahtuvan Suomessa 20-30v päästä.

 

[penaz]

Höpöhöpö. NYt vallassa on piirit jotka haluavat Suomeen lisää TYÖTÄ ja sitä kautta kansantalouden tasapainoa ja mahdollsiuutta ylläpitää hyvinvointiyhteiskunta.

Miten tuota mielestäsi edistää Häkämiehen esittämä epärealistinen vaatimus pyhätyökorvausten poistamisesta. Uskooko EK todella, että se Sipilän tuella pystyy ajamaan tuon läpi vai oliko motiivina vain ay-liikkeelle vittuilu? Ei tuo ainakaan edistänyt yhteiskuntasopimuksen solmimisen edellytyksiä, mutta ehkä EK ei haluakaan tuota sopimusta.

 

[Daespoo]

Miten tuota mielestäsi edistää Häkämiehen esittämä epärealistinen vaatimus pyhätyökorvausten poistamisesta. Uskooko EK todella, että se Sipilän tuella pystyy ajamaan tuon läpi vai oliko motiivina vain ay-liikkeelle vittuilu? Ei tuo ainakaan edistänyt yhteiskuntasopimuksen solmimisen edellytyksiä, mutta ehkä EK ei haluakaan tuota sopimusta.

Minäpä kerron sinulle!

Tällä hetkellä hyvin moni ravintola yms. on kiinni sunnuntaisin VAIN ja AINOASTAAN sunnuntailisien takia. Se on menetettyä työtä! Jos TA ja TT saisivat sopia keskenään sunnuntailisän (0-10000%) molemmille sopivilla ehdoilla, TYÖTÄ tulisi lisää, imagine that!

Häkämiehen avaus oli huono sananvalinnoiltaan, mutta periaate oli täysin oikea. Suomi menettää töitä nykyisten sunnuntailisien takia, puhumattakaan aukioloaikojen rajoituksista. Esimerkkinä Helluntai, Lapin AVI määritteli että Helsingissä saa pitää putiikit auki, Vantaalla yksi paikka ja Espoossa ei mikään. Mitä vitun järkeä tässä on??

Paikallista sopimista lisää, antaa työnantajan ja mahdollisten työntekijöiden määritellä itse kuinka paljon ekstraa pitää laittaa normipalkan päälle.

Ne ravintolat jotka ovat pyhinä auki, hyvin usein pitävät paljon korkeampaa hintatasoa, kiitos sunnuntailisien. Se on menettyä tuloa joka suhteessa, kansantalous kärsii.

 

[dana77]

Miten tuota mielestäsi edistää Häkämiehen esittämä epärealistinen vaatimus pyhätyökorvausten poistamisesta.

Onko Häkämies todella vaatinut pyhätyökorvausten poistamista vai sitä, että pyhätöistä ei tarvitsisi enää maksaa +100% korotusta? Näissä on aika iso ero.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Miten tuota mielestäsi edistää Häkämiehen esittämä epärealistinen vaatimus pyhätyökorvausten poistamisesta. Uskooko EK todella, että se Sipilän tuella pystyy ajamaan tuon läpi vai oliko motiivina vain ay-liikkeelle vittuilu? Ei tuo ainakaan edistänyt yhteiskuntasopimuksen solmimisen edellytyksiä, mutta ehkä EK ei haluakaan tuota sopimusta.

Asiaa voi lähestyä monella tavalla. Yksi on se, että työntekijöille kompensoidaan poistuvia la/su-lisiä nostamalla normaalin arkipäivän tariffia.

Muutamat vasemmistolaisittain ajattelevat tahot, myös Jatkoajassa, ovat kovasti nillittäneet valtionkirkon ja uskonnonopetuksen asemasta Suomessa. Uskontokuntiin kuulumattomana jaan muutamissa kohden samat näkemykset, ei sillä, mutta onhan tuo juputtaminen välillä aika kaksinaamaista omien etujen perään mouruamista. Uskonnollisuuden rippeet halutaan siivota yhteiskunnasta joutuin, mutta melkoinen vinku tulee siinä vaiheessa, kun pitäisi luopua uskontoperusteisista vapaapäivistä, Tai Herra paratkoon, sunnuntain korotetuista liksoista! Tässä vaiheessa jumalattominkin sosialisti muistaa Jeesuksen Kristuksen opetukset ynnä Vanhan Testamentin puolelta kolmannen käskyn, eli "muista pyhittää lepopäivä". Tuplapalkka toki pyhittää pyhän pyhittämättä jättämisen.

 

[winston]

Teoriassa kaikki ok mutta pelkään että käytännössä se romuttaa suomalaista yhteiskunnan harmoniaa. Julkinen koulutusjärjestelmä kaikille on samanlainen yhdistäjä kuin varusmiespalvelus, siellä vedetään naama paskassa yhdessä, sosiaaliluokasta riippumatta.

Tämähän ei toteudu tälläkään hetkellä. Esimerkiksi luuletko, että Helsingissä Tehtaankadun ala-asteen oppilaat (Kaivopuisto, Ullanlinna, Eira, Punavuori) ovat sosiaaliluokaltaan samassa asemassa kuin esimerkiksi Maunulan, Vuosaaren, Pitäjänmäen tai vaikka Kontulan ala-asteiden oppilaat? Ja että opetuksen taso on samanlaista? Nämä Tehtaankadun ala-asteen oppilaat menevät muuten ylä-asteelle Norssiin, jossa on yksi tämän maan parhaista opetuksista.

Yleistä koulutusjärjestelmää on syytä parantaa eikä ainakaan huonontaa, mutta yksityiset koulut eivät veisi siltä mitään pois.

 

[erku]

Muutamat vasemmistolaisittain ajattelevat tahot, myös Jatkoajassa, ovat kovasti nillittäneet valtionkirkon ja uskonnonopetuksen asemasta Suomessa. Uskontokuntiin kuulumattomana jaan muutamissa kohden samat näkemykset, ei sillä, mutta onhan tuo juputtaminen välillä aika kaksinaamaista omien etujen perään mouruamista. Uskonnollisuuden rippeet halutaan siivota yhteiskunnasta joutuin, mutta melkoinen vinku tulee siinä vaiheessa, kun pitäisi luopua uskontoperusteisista vapaapäivistä, Tai Herra paratkoon, sunnuntain korotetuista liksoista! Tässä vaiheessa jumalattominkin sosialisti muistaa Jeesuksen Kristuksen opetukset ynnä Vanhan Testamentin puolelta kolmannen käskyn, eli "muista pyhittää lepopäivä". Tuplapalkka toki pyhittää pyhän pyhittämättä jättämisen.

Lukeeko työaikalaissa tosiaan, että sunnuntain tuplapalkka perustuu Raamatun opetuksiin? VaI onko tämä vain taas jokin uskisten ja heitä symppaavien unisten oikeistokonservatiivien silmänkääntötemppu? Minusta viikonloppulisien oleellinen perusta on siinä, että epäsäännölliset työajat heikentävät harrastusmahdollisuuksia ja vaikeuttavat perhe-elämää. Jotkut Jeesus-hihhuloinnit ovat yhtä tyhjän kanssa tässä kohdin.

 

[Väsyneet Kädet]

Lukeeko työaikalaissa tosiaan, että sunnuntain tuplapalkka perustuu Raamatun opetuksiin? VaI onko tämä vain taas jokin uskisten ja heitä symppaavien unisten oikeistokonservatiivien silmänkääntötemppu? Minusta viikonloppulisien oleellinen perusta on siinä, että epäsäännölliset työajat heikentävät harrastusmahdollisuuksia ja vaikeuttavat perhe-elämää. Jotkut Jeesus-hihhuloinnit ovat yhtä tyhjän kanssa tässä kohdin.

Minkäs takia se sitten on sunnuntailta enemmän kuin lauantailta? Tai yleensäkin näiltä kirkollisiltakin juhlapyhiltä enemmän kuin vaikka perus lauantailta?

 

[heki]

Tämähän ei toteudu tälläkään hetkellä. Esimerkiksi luuletko, että Helsingissä Tehtaankadun ala-asteen oppilaat (Kaivopuisto, Ullanlinna, Eira, Punavuori) ovat sosiaaliluokaltaan samassa asemassa kuin esimerkiksi Maunulan, Vuosaaren, Pitäjänmäen tai vaikka Kontulan ala-asteiden oppilaat? Ja että opetuksen taso on samanlaista? Nämä Tehtaankadun ala-asteen oppilaat menevät muuten ylä-asteelle Norssiin, jossa on yksi tämän maan parhaista opetuksista.

Yleistä koulutusjärjestelmää on syytä parantaa eikä ainakaan huonontaa, mutta yksityiset koulut eivät veisi siltä mitään pois.

Tästä täsmälleen samaa mieltä! Ja kehitys alkaa jo ennen kouluikää. Ihmiset valitsevat jo hyväksi katsomiaan lastentarhoja, ja ovat valmiita muuttamaan sen vuoksi. Meidän perheessä tehtiin muuttopäätös osittain tästä syystä. Emme halunneet lastamme tietyn alueen tarhoihin. Voi kuulostaa jostakin elitistiseltä, ja sitä se ehkä onkin. Silti, kyseessä on oma lapsi jolle haluamme parhaat eväät tulevaisuuteen, ja sen vuoksi haluamme ns. hyvälle asuinalueelle.

Varmaan lähes kaikki ovat samaa mieltä siitä, että hyvä yleinen koululaitos on äärimmäisen hyvä asia. Ja siihen ollaan valmiita panostamaan. Mutta koska jo olemme tilanteessa (olleet jo pitkään), ettei tasa-arvo koulujen suhteen täyty (eikä tule ikinä täyttymään), niin minusta yksityiskoulut eivät vaarantaisi suomalaista yhteiskuntaa. Mutta kääntöpuolella olisi se, että koulutuksen tasoa voitaisiin nostaa entistä korkeammalle yksityiskoulujen avulla. Ja plussana ne toisivat työtä ja verotuloja. Joten näillä perusteilla, kyllä myös yksityiskouluille, mutta ei julkisen koululaitoksen kustannuksella.

 

[winston]

Minäpä kerron sinulle!

Tällä hetkellä hyvin moni ravintola yms. on kiinni sunnuntaisin VAIN ja AINOASTAAN sunnuntailisien takia. Se on menetettyä työtä! Jos TA ja TT saisivat sopia keskenään sunnuntailisän (0-10000%) molemmille sopivilla ehdoilla, TYÖTÄ tulisi lisää, imagine that!

Ne ravintolat jotka ovat pyhinä auki, hyvin usein pitävät paljon korkeampaa hintatasoa, kiitos sunnuntailisien. Se on menettyä tuloa joka suhteessa, kansantalous kärsii.

Ainakin Helsingissä hyvin suuri osa ruokaravintoloista on auki sunnuntaisin, koska monet tapaavat sunnuntaisin ruokailun merkeissä kun silloin on aikaa. Ja baareissa käyminen sunnuntaina taas tuskin lisää yleisesti kansantalouden kasvua, pikeminkin päinvastoin ;)

 

[heki]

Ainakin Helsingissä hyvin suuri osa ruokaravintoloista on auki sunnuntaisin, koska monet tapaavat sunnuntaisin ruokailun merkeissä kun silloin on aikaa. Ja baareissa käyminen sunnuntaina taas tuskin lisää yleisesti kansantalouden kasvua, pikeminkin päinvastoin ;)

Käytännön elämästä kaupan maailmasta: sunnuntait tehdään aina TODELLA pienellä miehityksellä. Syynä on tietysti tuplapalkat. Jos sunnuntaista maksettaisiin esim sama korvaus kuin lauantailta, tulisi aivan varmasti lisää työtunteja kaupan alalle sunnuntaille. Sunnuntailisä todellakin vähentää tehtävää työtä. Tämä toki on töitä tekevien etu, mutta haitta niille, joilla ei ole töitä (tai työtunteja on liian vähän).

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Lukeeko työaikalaissa tosiaan, että sunnuntain tuplapalkka perustuu Raamatun opetuksiin? VaI onko tämä vain taas jokin uskisten ja heitä symppaavien unisten oikeistokonservatiivien silmänkääntötemppu? Minusta viikonloppulisien oleellinen perusta on siinä, että epäsäännölliset työajat heikentävät harrastusmahdollisuuksia ja vaikeuttavat perhe-elämää. Jotkut Jeesus-hihhuloinnit ovat yhtä tyhjän kanssa tässä kohdin.

Työaikalaissa ei tosiaankaan puhuta Raamatun opetuksista mitään, mutta ilman Raamatun opetuksia ei olisi muutamia kirkollisia juhlapyhiä eikä myöskään sunnuntailisiä. Harrastuksia ja perhe-elämää voi edistää seitsemänä päivänä viikossa, ei siihen tarvita sen enempää Raamattua kuin sunnuntain tuplapalkkaa työntekijöille. Vai meinaatko, että viikonlopputöiden takia heikentynyt perhe-elämä olisi korkeammalla liksalla kuitattu? Eikö perheellä ja harrastuksilla sitten olekaan enää niin väliä, jos saadaan tuplapalkka sunnuntailta? Minusta tuo on kaksinaismoralistista.

Oikeudenmukaisempi ja nykyajan menoon sopivampi käytäntö olisi, että jokaiselta työpäivältä maksetaan duunareille kuten kaupan alan työntekijöille sama aikapalkka. Se on sitten sopimusasia, kuinka nykymallista siirryttäisiin sellaiseen systeemiin, jossa kaikki viikonpäivät olisivat samanhintaisia. En minäkään duunarina nielisi mukisematta sellaista, että todettaisiin viikonloppulisien kadonneen ja that's it. Tuohan pitää jollakin tavalla kompensoida niin, että kokonaisuus on hyväksyttävissä puolin ja toisin. Muutoksessa pitää kuitenkin olla jonkinlainen insentiivi sekä työntekijöille että työnantajille. Työnantajan kannalta aukiolon pitäisi olla edelleen kannattavaa, ja työvoimakustannukset eivät saisi ainakaan nousta. Toinen työnantajaa (ja toivottavasti myös työntekijää) koskettava päämäärä on, että asiakaskokemus ei saisi sopimusten seurauksena ainakaan heikentyä. Asiakkaatkin todennäköisesti tykkäävät, jos palvelutaso on kunnossa (esim. pt-kaupalla on varaa pitää liha- ja kalatiskit auki sunnuntaisin, kauppakeskuksen pikkuliikkeetkin voivat olla auki, jne). Työntekijöille voisi sopia mallin, jossa joka viikonpäivä yhtenäisesti koskeva tunti- tai kk-palkka lasketaan tietyn viikko- tai kuukausikohtaisen kiintiön x h/vko tai kk mukaan, ja tuon ylittävä työaika eli ylityö korvataan joko vapaana tai tietyn sovittavan kaavan mukaan rahana. Eri vuorokaudenaikoina tehdystä työstä korvattaisiin tässä mallissa sitten mitä sovitaan. Lisäksi työpäivistä maksettavan kompensaation harmonisointi merkitsisi todennäköisesti myös reilumpaa työvuorojen jakoa työntekijöiden kesken.

 

[Anssi #5]

Työaikalaissa ei tosiaankaan puhuta Raamatun opetuksista mitään, mutta ilman Raamatun opetuksia ei olisi muutamia kirkollisia juhlapyhiä eikä myöskään sunnuntailisiä.

Mitkä Suomalaiset juhlapyhät on raamatusta (tai ylipäänsä kristillisyydestä) lähtöisin? Useimmathan noista on sijoitettu kätsysti vanhempien juhlien paikalle, että saatiin tehokkaammin kitkettyä väärät uskomukset pois. Samoin kirkot rakennettiin mielellään vanhojen pyhien paikkojen tilalle, että saatin vaikkapa karhun palvominen loppumaan.

Ei se ole sattumaa, että Joulu on tuossa talvipäivänseiseauksen nurkilla. Ei ole hassu sattuma, että faaraoiden syntymäpäivä sattui olemaan myös samaan aikaan jne. Sekään ei ole sattumaa, että "sunnuntai" on monessa kielessä saanut nimekseen "auringonpäivä" (sonntag, sunday, söndag yms).

On hyvinkin todennäköistä, että meillä olisi noita juhlapäiviä ja arkivapaita ilman kristittyjäkin. Samoin sunnuntai oli spesiaalipäivä jo paljon ennen kristinuskon syntyä. Uskontojen tapoihin nyt vaan kuuluu omia asioita omiksi ansioikseen. Esimerkiksi "Pakanuuden ajalta periytyvä hela oli kevään juhla, joka ajoittuu kylvökauden alkuun ja sitä vietettiin, jotta jumalat olisivat suosiollisia ja antaisivat hyvän sadon" (Lainaus wikipediasta). Tuohon kirkko lätkäisi oman merkityksensä, josta lopulta muotutui nykyinen helatorstai. Hela olisi saattanut hyvinkin säilyä, vaikka kristityt eivät asiaan olisi sotkeutuneet.

 

[Ollakseni]

Mitkä Suomalaiset juhlapyhät on raamatusta (tai ylipäänsä kristillisyydestä) lähtöisin? Useimmathan noista on sijoitettu kätsysti vanhempien juhlien paikalle, että saatiin tehokkaammin kitkettyä väärät uskomukset pois. Samoin kirkot rakennettiin mielellään vanhojen pyhien paikkojen tilalle, että saatin vaikkapa karhun palvominen loppumaan.

Ei se ole sattumaa, että Joulu on tuossa talvipäivänseiseauksen nurkilla. Ei ole hassu sattuma, että faaraoiden syntymäpäivä sattui olemaan myös samaan aikaan jne. Sekään ei ole sattumaa, että "sunnuntai" on monessa kielessä saanut nimekseen "auringonpäivä" (sonntag, sunday, söndag yms).

On hyvinkin todennäköistä, että meillä olisi noita juhlapäiviä ja arkivapaita ilman kristittyjäkin. Samoin sunnuntai oli spesiaalipäivä jo paljon ennen kristinuskon syntyä. Uskontojen tapoihin nyt vaan kuuluu omia asioita omiksi ansioikseen. Esimerkiksi "Pakanuuden ajalta periytyvä hela oli kevään juhla, joka ajoittuu kylvökauden alkuun ja sitä vietettiin, jotta jumalat olisivat suosiollisia ja antaisivat hyvän sadon" (Lainaus wikipediasta). Tuohon kirkko lätkäisi oman merkityksensä, josta lopulta muotutui nykyinen helatorstai. Hela olisi saattanut hyvinkin säilyä, vaikka kristityt eivät asiaan olisi sotkeutuneet.

Tämähän ei poista mitenkään sitä että kyseessä on uskontotaustainen pyhä. Eli vaikka kyse onkin pakana pyhästä alunperin niin se on silti uskonnollinen pyhä, joten henkilö joka haluaa riisua yhteiskuntaa uskonnollisista vaikutteista haluaa varmaan loogisesti myös poistaa näiden pyhäpäivien merkityksen lainsäädännöstä, eikö totta?

 

[Anssi #5]

Tämähän ei poista mitenkään sitä että kyseessä on uskontotaustainen pyhä. Eli vaikka kyse onkin pakana pyhästä alunperin niin se on silti uskonnollinen pyhä, joten henkilö joka haluaa riisua yhteiskuntaa uskonnollisista vaikutteista haluaa varmaan loogisesti myös poistaa näiden pyhäpäivien merkityksen lainsäädännöstä, eikö totta?

Tuossa väitetiin, että " ilman Raamatun opetuksia ei olisi muutamia kirkollisia juhlapyhiä". Puutuin siis vain tuohon väitteeseen. Avainsana raamattu.

Tekstisi on tietysti ihan looginen ja jos joku todella haluaa riisua yhteiskunnasta uskonnolliset vaikutteet, niin noin varmaan pitäisi toimia. Minä en henkilökohtaisesti todellakaan halua riisua yhteiskuntaa uskonnollisista vaikutteista. Ajatuskin on jokseenkin typerä ja melko lailla mahdoton. Tottakai ihmisten pitää saada ihan itse päättää mihin uskovat ja miten. Uskonnonvapauden toteutuminen olisi tietysti hienoa. Eli ei esim pakkosyötettäsisi uskontoa vaikkapa kouluissa tai armeijassa niille jotka ei sitä halua.

 

[Footless]

Ainakin Helsingissä hyvin suuri osa ruokaravintoloista on auki sunnuntaisin, koska monet tapaavat sunnuntaisin ruokailun merkeissä kun silloin on aikaa. Ja baareissa käyminen sunnuntaina taas tuskin lisää yleisesti kansantalouden kasvua, pikeminkin päinvastoin ;)

Helsingin kokoisessa kaupungissa baareille riittää kysyntää seitsemänä päivänä viikossa, koska vuorotyöläisiä on Helsingin alueella niin paljon. Päälle vielä eri sorttiset turistit. Baareissa henkilökunnan kulurakenne on muutenkin kevyempi, kun baaria hoitaa 1-3 henkeä.

Ruokaravintoloista sunnuntaina moni pitää tosiaan kiinni ja ihan puhtaasti sen takia, ettei ole kannattavaa pitää auki sunnuntaisin. Ruokaravintolassa vaaditaan useampi ihminen töihin, pääsääntöisesti kelvollisen ravintolan keittiö vaatii sen kaksi ihmistä töihin yhtä aikaa ja salin puolelle 2+. Sunnuntailisien poistaminen lisäisi melko varmasti työllisyyttä ravintola-alalla pienessä määrin. Ala on ainakin Helsingissä todella vahvasti kilpailtu ja kukaan ei jättäisi sunnuntaina pitämättä auki, jos se vain olisi edes etäisesti kannattavaa. Osa pitää nykyäänkin varmaan tappiolla auki, joko markkinointimielessä tai muuten vaan. Brunssithan ovat yleistyneet paljon ja se sopii tietysti ravintoloitsijalle hyvin, kun suhteellisen lyhyessä ajassa saa tehtyä kauppaa kohtuullisen pienillä henkilöstökustannuksilla. Ja tosiaan monessa paikassa tehdään aivan liian vähällä väellä töitä, mikä sekään ei kovin järkevää ole. Aika harva asiakas ajattelee olevan ihan oikeutettua että hän saa sunnuntaisin huonompaa palvelua, kun on se työvoima on niin kallista pyhisin.

Omasta tilipussista sunnuntailisät muodostaa kohtuu ison osan, mutta olen silti sitä mieltä että sunnuntain osalta voisi olla kohtuullista vaihtaa korvausta vaikka pienempään, 50% sunnuntailisä voisi olla sopiva. Toki ravintola-alalta on jo kaikki muut lisät käytännössä poistettu, joten joku lisä poikkeavista työajoista olisi ihan kiva olla. Tokihan siis öiltä saa sen euron pari lisää edelleen per tunti, lauantailisäähän ei ravintola-alalla maksella. Ylitöistähän ei maksella käytännössä missään, kun tasoitusjärjestelmät ja työaikapankit sen mahdollistavat.

 

[Daespoo]

Lukeeko työaikalaissa tosiaan, että sunnuntain tuplapalkka perustuu Raamatun opetuksiin? VaI onko tämä vain taas jokin uskisten ja heitä symppaavien unisten oikeistokonservatiivien silmänkääntötemppu? Minusta viikonloppulisien oleellinen perusta on siinä, että epäsäännölliset työajat heikentävät harrastusmahdollisuuksia ja vaikeuttavat perhe-elämää. Jotkut Jeesus-hihhuloinnit ovat yhtä tyhjän kanssa tässä kohdin.

Niin, katsotaanpa mitä se laki itsessään sanoo.

33 §
Sunnuntaityö
Sunnuntaina tai kirkollisena juhlapäivänä saa teettää työtä vain, jos sitä laatunsa vuoksi tehdään säännöllisesti mainittuina päivinä tai jos siitä on työsopimuksella sovittu taikka jos työntekijä antaa siihen erikseen suostumuksensa.

Mihin sunnuntain erikoisasema perustuu jos ei raamattuun? Osaatko vastata?

Ja kun katsotaan ministeriön ohjetta http://www.tem.fi/files/18197/tyoaikalaki_fi_25112014.pdf niin siellä sanotaan "Sunnuntaityötä on sunnuntaina tai muuna kirkollisena juhlapäivänä tehty työ". Painotus sanalla "MUUNA" joka sanoo suoraan että sunnuntai on kirkollista syistä erityinen päivä.

 

[Anssi #5]

Mihin sunnuntain erikoisasema perustuu jos ei raamattuun? Osaatko vastata?

Sunnuntailla oli erityisasema jo ennen raamattua. Jos pyhäpäivä tulisi raamatusta, se olisi lauantai. Esim useassa kielessä lauantai sana tulee sapatista.

Wikipediasta ( Sunnuntai – Wikipedia ):
"Kirkkohistorioitsijoiden mukaan ensimmäisillä vuosisadoilla myös kaikki kristilliset seurakunnat viettivät lepopäivänään sapattia. 300-luvun alussa alkoi Rooman seurakunnasta muotoutua valtionkirkko, mikä sai loppuhuipennuksensa 500-luvun alussa. Näiden muutosten lomassa kirkko muokkautui osittain silloisen yhteiskunnan mukaisesti. Yksi muutos oli se, että kirkko lopetti sapatin vieton ja siirtyi viettämään lepopäivänä ja jumalanpalveluspäivänä sunnuntaita, jonka keisari Konstantinus oli jo määrännyt Rooman valtakunnan viralliseksi lepopäiväksi.[3] Monet tutkijat ja myös katolinen kirkko sijoittavat tämän lepopäivämuutoksen vuoteen 364, jolloin katolisessa (ei ekumeenisessa) Laodikean konsiilissa paavi Liberiuksen johdolla kehotettiin kirkon jäseniä sapatin sijasta pyhittämään sunnuntai.[4]"