Kokoomus

  • 1 663 835
  • 13 374

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Joo... jotain rajaa Stubbin haukkumiseenkin. Pelle mikä pelle, mutta ei Stubbia sentään Arhinmäen tapaiseen pohjasakkaan voi verrata.

Ei voi verrata keneenkään vasuriin. Säälittävä tyyppi on Rinnekin. Jakelee suklaapatukoita hädissään ja luulee että yrittäjät menee vipuun. Demareita ei ole koskaan kiinnostanut yksityisyrittäjät muuta kuin heidän rahansa. Stubb on mikä on mutta ei sentään vasuripelle.
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Onko faktaa tarjota esim. linkin muodossa? Missä länsimaissa on määritelty minimi kahdeksaan ja kun puhut lobbaamisesta niin tarkoitatko kenties "muita länsimaita" vai Suomea?

...tuli pitkä vastaus, että en saanut sitä liitettyä tähän, mutta laitan useamman pätkän....

Faktaa on, mutta linkin muodossa ei, koska EASA:n ja ICAO:n nettisivut osoittautui aika sekaviksi. Faktaa on kuitenkin se, että tällä hetkellä laajarunkokoneissa Finnairilla on ollut viranomaisminimi, joka määritetty Suomessa Trafi:n kanssa, ja se on ollut 7. Viranomaismääräyksethän on toistaiseksi laadittu yhtiökohtaisesti, jokaisella yhtiöllä on ollut omansa ja prosessi on mennyt niin, että yhtiö laatinut omat sovellustapansa konevalmistajien manuaalien päälle ja esittänyt ne hyväksyttäväksi valvovalle viranomaiselle (Suomessa Trafi). Tämä näkyy mm. siinä, että eri yhtiöillä on erilaiset kuulutukset turvallisuusasioissa, kuten oviproseduureissa "Arm Your doors and crosscheck". Tämän menettelyn myötä Finnair on saanut Suomessa hyväksynnän sille, että laajarunkokoneissa minimi on ollut 7 eli käytännössä yksi varauloskäynti on voinut olla miehittämättä. Koneessahan on kahdeksan ovea.

Nyt EASA:ssa on kiinnitetty huomiota siihen, että tällaiset, suhteellisen perusjutut, on eri yhtiöissä ja eri maissa hyväksytetty eri lailla. Esimerkiksi Ranskassa ja Usa:ssa on koko ajan ollut minimi 8. Faktaa on, että 15.3. (tarkistin päivämäärän sisäpiirilähteistä) tulee voimaan uudet kaikkia länsiyhtiöitä koskevat määräykset, joissa minimi on 8, periaatteella kaikki ovet tulee olla miehitettyinä nousun ja laskun ajan.

Henkilöstöllehän tämä on tietysti helpotus, kun kaikkein pahimmat lennot seitsemällä tämän myötä jäävät pois - yhtiöllehän tämä on tietysti kustannuksia lisäävää kiristävää sääntelyä.

Todettakoon vielä, että periaatteessa Finnairillakin on sovittu TES:n myötä, että normaalimiehitys on yhdeksän lentoemäntää, mutta säästöjen ja sairaspoissaolojen myötä varsin usein koneet lennetään kahdeksalla tai seitsemällä, koska siitä ei tarvi maksaa ylityökorvauksia säästöjoustojen myötä. (Ja paluu Suomeen on jopa tehty joskus kuudella, kun kaukokohteesta tuleva kiinalainen on sairastunut, eikä ole tullut töihin - tämä on viranomaismääräysten mukaan mahdollista "poikkeusolosuhteissa eli henkilöstön sairastuessa työn aikana" ja siitä tulee tehdä hyväksytysraportti jälkikäteen Trafille. Tällä hetkellä Trafilla on menossa tutkimus siitä, onko Finnairin menettely oikein, kun kiinalaiset aloittavat työt kotoaan, eivätkä ole sairastuneet työn aikana. Trafi tutkii, miksi Finnair ei ole järjestänyt joko päivystysjärjestelmää Kiinan asemille tai miksi Suomesta päästetään koneita lähtemään siten, että yhden sairastuminen Kiinassa kotonaan tekee lennosta "poikkeusolosuhteen".
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Ja kun huutelet Finnairin järkevien taitojen puutetta niin miten kuvailisit viimeistä episodia jossa kymmenet suomalaiset lentoemännät menettivät duuninsa ennenkuin ay-suojatyöpaikkaedustajat suostuivat säästöihin, oliko järkevää mielestäsi?
.......
Ay-liikkeen ongelma noin yleisesti on se että se on hirttäytynyt saavutettuihin etuihin vaikka maailma on muuttunut ja muualla tehdään asiat paljon halvemmalla. Koska lentoemännän duuni ei tuo juuri mitään lisäarvoa, sillä ei ole mitään sellaista millä perustella korkeampia palkkoja. Tähän voisin lisätä sen että omien kokemuksien mukaan Finskin henkilökunta on varsin ammattimaista ja suht. palveluhenkistä (toki olen kuullut vastakkaisia esimerkkejä).
.....
Oikeasti, HIENOA! Markkinatalous toimintaa parhaimmillaan. Jos työnantaja maksaa vähemmän kuin kilpailijat, se menettää parhaat tekijät. Tämä on kaikille hyväksi.
....
Miten tämä näkyy? Lentoemännän koulutus taitaa olla jotain kolme kuukautta ja Finskillä on käsittääkseni moninkertaisesti hakijoita kuin on avoimia työpaikkoja.
....
Sitten on nämä sivukulut eli esim. majoitus. Mikä lienee nyky-TESin määritelmät mutta muutama vuosi sitten Finnair sai työtuomioistuimelta sakot + korvausvelvollisuuden koska Finski määräsi Tokiossa lentoemännät majoittumaan lentokenttähotelliin (hyvätasoinen ketjuhotelli) Tokion keskustahotellin sijaan ja se oli TESsiä vastoin. Onko tämä vielä tilanne ja onko sinusta tuo oikein?
...
Voitko nimetä mielestäsi "tyhmät jääräpäisyyspäätökset" tai edes jotain niistä?

Meni kokoomusketju nyt ihan Finnair-ketjuksi, mutta se liene sallitaan. Anteeksi, että niputin nämä postauksesi yhteen, mutta katson, että on mielekkäämpi vastata kokonaisuuteen.

Ensinnäkin yhtään suomalaista lentoemäntää ei irtisanottu viimeisen sopimuksen myötä, vaan kaikki saivat kahden vuoden irtisanomissuojan. Olet kyllä oikeassa, että noin 70 työpaikkaa ulkoistettiin jatkossa pois Suomesta (HongKong ja Singapore) eli suomalainen tuö väheni niin, että uusia suomalaisia ei ole rekrytoitu - tämä tietysti huolettaa pääministeriakin, kun tuöpaikat karkaavat ulkomaille, vaikka pitäisi pystyä työllistämään Suomessa.

Tuo ulkoistamisjuttu on kokonaisuudessaan kiinnostava ja paraikaa seurannan alla. Miten markkinat toimii ja onko hyvä, että ihmisiä lähtee?

Finnairilla on kokemuksia ulkoistamisesta jo muutamalla reitillä. Espanjan reitit ovat ulkoistuksen osalta ilmeisesti onnistuneet ihan hyvin. New Yorkin reitti oli ongelmissa alusta alkaen. Ensin työlupa-asioiden takia henkilöstö odotti kotona, eikä päässyt töihiin, kolme kuukautta täydellä palkalla. Ja sitten lopulta kun työluvat järjestyivät, kävi niin, että markkinoilta ostettu työvoima ei ollutkaan aivan niin hyvää, kuin yhtiössä toivottiin. Varsin nopeasti muutama amerikkalainen jätti työnsä kokonaan ja pikkuhiljaa monet ilmoittivat etsivänsä uutta työtä. Jäljelle jäi muutama erittäin hyvä ja pidetty työntekijä, mutta siinä vaiheessa yhtiö totesi, että kokonaisuuden kannalta tämä ulkoistus ei ollut järkevä. Kokonaiskulut hallintoineen ja poissaoloista aiheutuvine harmeineen nousivat suhteessa saatuun hyötyyn liian korkeiksi ja uuden rekrytoinnin aloittaminen olisi maksanut vielä lisää. Yhtiö lopettaa ulkoistuksen tällä reitillä nyt helmikuussa.

HongKongin ja Singaporen ulkoistamisen osalta tilanne on tällä hetkellä sama. Työlupia ei ole saatu EU:n ulkopuoliselle työvoimalle. Ja kun tämä ulkoistamissuunnitelma päätettiin, rupesi sekä hongkongilaisia että singaporelaisia lentoemäntiä lähtemään yhtiöstä. Osa lähti kesken työsopimuksen, kun sai töitä muualta. Syynä oli se, että heille tarjottu uusi sopimus ulkoistuskumppani OSM Aviationin kanssa oli merkittävästi (n30%) huonompi kuin Finnairin kanssa. Selvästi huonompi kuin yleinen taso Aasiassa. Poislähtijöiden merkitys oli suuri. Heistä oli tarkoitus kouluttaa purserit, koska se vaatii tietyn määrän kokemusta. Tällä hetkellä tilanne on se, että OSM ei ole saanut työlupia, eikä se meinaa saada riittävästi pursereita, joten ulkoistamista ei ole voitu aloittaa. Alkuperäinen suunnitelma oli aloitaa tammikuun puolivälissä. Sitten siirrettiin maaliskuulle ja nyt kuulemma huhutaan huhtikuusta. Samaan aikaan Hongkongin ja Singaporen reiteillä on nyt jouduttu lisäämään suomalaisten määrää, kun poislähteneiden tilalle ei ole rekrytoitu uusia. Tämä prosessi esimerkkinä rekrytointikuluista ja niistä kuluista, joita syntyy ulkoistuksesta. Totta kait merkittävin kysymys on se, että mitkä ovat kulut pitkällä aikavälillä, koska ne ratkaisevat. Tämä jää nähtäväksi.

Toinen esimerkki rekrytointi- ja koulutuskuluista on suomalaisten purserien koulutus. Ensin järjestetään valintatestejä, sitten kurssitettaan, sitten koulutetaan lisää ja sitten kohdellaan siinä määrin huonosti, että (toimivan markkinatalouden mukaan) henkilö lähtee pois yhtiöstä. Tuli kuluja,investoitiin, mutta menetettiin ihmisiä.

Tuo hotellikuvio on hyvä esimerkki neuvottelukulttuurista, joka ei toiminut. Totta on, että ulkopuolisesta (ja sisäpuoleltakin) näyttää hassulta, että hotellin tulee sijaita keskustassa. Tämä on vanhaa perua ajalta, jolloin kohteessa vietettiin useita päiviä ja oli perustellumpaa, että aikaa voi viettää mielekkäämin kuin lentokenttähotellissa. Nykyisin, kun lennot ovat useimmiten yhden yön kääntöjä, on tuon merkitys vähentynyt. Miksi tuostakin on kuitenkin saatu aikaan ongelmia? Lähinnä siten, että yhtiö lähti yksipuolisesti muuttamaan tuota käytäntöä kesken sopimuskauden. Kävi nimittäin niin, että yhtiössa oli juuri sovittu pitkien neuvotteluiden jälkeen säästösopimus (5% palkanalennukset, miehistömäärien pudotus jne), joka sisälsi tuöntekijöille paljon heikennyksiä, eikä oikeastaan mitään parannusta - kuitenkin osana tuota neuvottelukokonaisuutta oli sovittu, että hotelliasiaan ei kosketa. Kyse oli kokonaisuudesta, kuten sopimuksissa aina on. (Toki voidaan kyseenalaistaa, että onko hotelli keskustassa olennaista ja järkevää, välttämättä ei ole). Tuon sopimuksen jälkeen yhtiö ilmoitti, että se haluaa lisäsäästöjä ja aikoo muuttaa näitä hotelleita ja aloittaa Tokiosta. Vaikka hieman aiemmin oli sovittu, että niitä ei muuteta. AY-liike ilmoitti, että se on sopimusrike, joka viedään työtuomioistuimeen tai koska sopimus on kokonaisuus, voidaan uudelleentarkastella palkanalennusten perumista tms. Yhtiö ilmoitti, että säästösopimukseen ei kosketa, hotelliasiasta he saavat määrätä. Työtuomioistuin totesi, että yhtiö rikkoo sopimusta (kokonaisuutta) ja velvoitti palauttamaan tilanteen ennalleen Tokion hotellin osalta. Tällöin Slsy ilmoitti, että kyseisessä hotellissa voidaan jatkaa, mikäli tuosta kertyneet säästöt lasketaan hyväksi slsy:n säästöpottiin seuraavissa neuvotteluissa, jotka olivat jo kulman takana, kun oikeuden päätös tuli. Nykyisin taitaa olla tilanne, että osassa kohteissa ollaan lentokenttähotelleissa ja osassa keskustassa, riippuen kustannustasoista (joissakin paikoissa lentokenttähotellit on kalliimpia) ja hotellikuluissa tulleet säästöt on huomioitu slsy:n ja lentäjien osalta osaksi säästöpottia. (Hienosen aikana noita ei laskettu säästöiksi, koska Hienosen mukaan ne voitiin käskeä yksipuolisesti). Eli hotellikuluissa on tullut säästöä ja asioista sovitaan paremmin kuin ennen

Esimerkkejä jääräpäisyydestä myös slsy:n puolelta kaipasit. Lähinnä tulee mieleen muutama. Erityisesti neuvotteluiden jarruttaminen ns. Staybonus-kohun aikana ja Vehviläisen asuntokaupoista syntyneen (perusteettoman) kohun aikana. Slsy asetti ehdoksi neuvotteluissa joustamiselle sen, että staybonukset perutaan. Aivan järjetön ehto, johon ei tietenkään voida yhteiskunnassa mennä. Muita järjettömyyksiä slsy:n toiminnassa matkan varrella on ollut asetelma vanhempien ja nuorempien etujen välillä tietyissä käytännön työhön liittyvissä asioissa. Olet aivan oikeassa siinä, että hirttäytymistä saavutettuihin etuihin on tuossa suhteessa ollut valitettavan paljon.

Nämä pitkät kirjoitukset liitän vain siihen, että kirjoituksistasi paistaa sellainen suhtautuminen, että AY-liike tekee enimmäkseen virheitä ja yhtiön johto tekee vain oikeita ratkaisuita, ja mielestäni omien kokemusten mukaan tilanne oikeassa työelämässä on erilainen. Oman kokemukseni mukaan työntekijät ovat hyviä, joustavia ja venyvät tiukoissa paikoissa, mutta edellyttävät sitä, että peli on reilua myös työnantajan puolelta. Kokoomuksen ketjuun tämä liittyy siten, että onko nämä näkemykset jotenkin liitettävissä puolueisiin. Onko näkemys Ay- mafiasta kokoomuslainen (EK:n) näkemys vai ei. Stubbin avauksen mukaan neuvotteluissa pitäisi päästä sopimaan ohi TESsien ja minulla on ollut se vaikutelma, että hän on omaksunut tätä EK:n ajattelua, että ay-liike ei jousta tarpeeksi, joten tarvitaan kiertotie joustojen lisäämiseksi.

Toisekseen kokoomusketjuun tämä liittyy sikäli, että saamani tiedon lukaan Slsy:n puheenjohtaja Thelma Åkers on asettumassa ehdolle Uudellamaalla demareihin (tietysti, hehe). Jonkin verran on kuulemma varsinkin vanhemman polven emäntiä siirtymässä aiemmasta kokoomusäänestämisestä Thelman äänestäjiksi, kun kyllästymistä työnantajien politiikkaan on kertynyt vuosien varrella.lentoemännät ovat olleet muuten yllättävän porvariajatuksellisia aina siihen saakkaa, kun työelämän tehostaminen on osunut omalle kohdalle viimeisten vuosien aikana. Saattaa olla Leena lentoemäntä samaa sakkia Päivi Pankkitoimihenkilöiden ja Sari Sairaanhoitajien kanssa.

TOIVON, että vastaat (jos vastaat) kokonaisiin kappaleisiin ja isompiin ajatuksiin, etkä pilko vastaustani yksittäisiin pätkiin, koska on tosi rasittavaa vastata irrallisiiin lauseisiin.
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Ei jää. Persut menee hallitukseen hinnalla millä hyvänsä. ... Soini ajaa itsensä hallitukseen vaikka väkisin koska se on hänen uransa viimeinen hetki.

Ja nykyhallituksesta viisaantuneena, Sipilän Kepu ei varmasti ota yhtään takiaispuoluetta (tässä tapauksessa Kepun ykkösinhokkia Vihreitä tai Vasureita) vaan rakentaa hallituksen kolmen ison (tai yhden ison ja kahden keskisuuren) varaan, mahdollisesti RKP tai KD komppaamassa koska eivät aiheuta ongelmia.

Kokoomuksella on vankin kannattajakunta ja kaikesta perseilystä huolimatta pohja on jossain 16% tuntumassa. Kokoomuksen suurin äänisyöjä Uudellamaalla ja Helsingissä on Vihreät, ns. liikkuvien sinivihreiden pallottelu näiden välillä riippuu pitkälti ehdokasasettelusta.

Soini varmasti haluaa viedä joukkonsa hallitukseen, mutta jos jytky sulaa puoleen, niin voi olla, että ei kynnet riitä. On totta, kuten sanot, että kokoomuksella on vankka pohja tuolla 16%+ ja vielä se, että kokoomuslaiset ovat aktiivisia äänestäjiä. He käyvät uurnilla, eivätkä jää nukkumaan. Mutta spekuloinkin sillä, että jäävätkö persut nukkumaan ja valuuko persuilta väkeä muihin Helsingissä ja Uudellamaalla (maakunnissa on jo valunut keskustaan). Jos persut jäävät nukkumaan tai valuvat vaikka demareihin, voi olla, että jytky sulaa~12-13% ja se ei välttämättä riitä. Itse uskon, että vaalikampanjan myötä kokoomus vahvistuu ja saa aktivoitua kannattajansa ja on selvästi kakkosena keskustan jälkeen. Keskusta 22-23%, kokoomus 19% tienoilla ja demarit tasolla 16-17%.
 
Suosikkijoukkue
Hihasta vedetyt Ässät, Dallasin Tähdet & Sport
Joo... jotain rajaa Stubbin haukkumiseenkin. Pelle mikä pelle...

Seuraavaksi näemme varmaan tämän narsistisen pääministerimme selfiekepin kera eduskuntasalin ministeriaitiossa..

Amatöörimaista (Väyrysen tutuksi lanseeraaman) mediapelin hallintaa tuo aamulypsy huijausyritys, jossa Alex esitti soiton ohjelmaan olleen spontaani, vaikka tuo oli sovittu jo edellisenä päivänä. Osaamatonta medianhallintaa ja säälittävää tempoilua. Mitään asiallista tämä Stubbin johtama puolue ei aja ihmisten parhaaksi, vaan pelkkää haihattelua ja New World Orderia.

Sellaista orderia ei Suomessa ole eikä tule, etteikö tätä Suomen lakeja pilkkanaan pitävää porukkaa ruotuun saada.

Edelleen pätee tuo Tamperelaisessa kapakassa melkoisen sähköisen tunnelman jossain sanaharkkatilanteessa heitetty "kyllä ne siatkin lahtaria tarvittoo" Daespoo kun pian ratsastaa von Döbelnin tapaan aukkoja katsellen paikalle.., niin tiedoksesi kyseessä oli tuoreempi vuosikymmen kuin -18.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Jos persut jäävät nukkumaan tai valuvat vaikka demareihin, voi olla, että jytky sulaa~12-13% ja se ei välttämättä riitä. Itse uskon, että vaalikampanjan myötä kokoomus vahvistuu ja saa aktivoitua kannattajansa ja on selvästi kakkosena keskustan jälkeen. Keskusta 22-23%, kokoomus 19% tienoilla ja demarit tasolla 16-17%.
Hyvin samoilla linjoilla olen tämän hetkisen tietämyksen mukaan noista kannatusluvuista. Kokoomuksen menestys (paljonko on yli 16-17 prosentin) on pitkälti kiinni siitä, miten selfie-keppi onnistuu vaalikampanjan loppumetreillä vakuuttamaan epävarmat Kokoomuksen mahdolliset äänestäjät. Jos onnistuu niin kannatus voi nousta 19 prosenttiin, jos mokailee se voi jäädä 16 prosenttiin. Nuo epävarmat äänet pitkälti menevät Kepulle/ovat Kepulta pois.

Jos demarit onnistuvat vakuuttamaan äänestäjät olevansa hyvinvointivaltion paras tukija, sen kannatus voi myös nousta 19 prosenttiin. Todennäköisempi kannatuslukema kuitenkin 17 prosentin tuntumassa. Persujen kannatus ei yllä 15 prosenttiin ja jos tuon alle kannatus jää Soini ei ministeri -audin takapenkille pääse. Kannatusluvuista ja Sipilän tahdosta riippuen hallitus on joko puhdas oikeistohallitus (Kepu-KOK-RKP-KD) tai punamulta (Kepu-SDP-RKP-Vihr).
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Ei voi verrata keneenkään vasuriin. Säälittävä tyyppi on Rinnekin. Jakelee suklaapatukoita hädissään ja luulee että yrittäjät menee vipuun. Demareita ei ole koskaan kiinnostanut yksityisyrittäjät muuta kuin heidän rahansa. Stubb on mikä on mutta ei sentään vasuripelle.
Vaikka en missään nimessä ole vasureiden ystävä, on pakko todeta, että onhan siellä järkeviäkin poliitikkoja nähty. Rajamäelle muistetaan naureskella hänen huonon kielitaitonsa takia, mutta on hänelläkin ihan järkeviä juttuja. Lipponen oli myöskin sopivan jämpti tyyppi.

Tällä hetkellä vasureista ei oikein löydy ketään järkevää politiikkoa. Keskittyvät vain holhouksen kiristämiseen.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Barnes, en vaan voi sille mitään että halveksin vasemmistolaisia. Aina viemässä muiden rahat ja hyödyntämässä maksimaalisesti muiden ahkeruutta. Lisäksi vasurit rakastaa holhoamista niinkuin kirjoitit. Kytätään kateellisena miten muilla menee ja mietitään miten saisi menestyviltä pöllittyä mahdollisimman paljon tekemällä itse mahdollisimman vähän.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Barnes, en vaan voi sille mitään että halveksin vasemmistolaisia. Aina viemässä muiden rahat ja hyödyntämässä maksimaalisesti muiden ahkeruutta. Lisäksi vasurit rakastaa holhoamista niinkuin kirjoitit. Kytätään kateellisena miten muilla menee ja mietitään miten saisi menestyviltä pöllittyä mahdollisimman paljon tekemällä itse mahdollisimman vähän.
Jaa tuollaisiako ne ovat. Itse olen jonkun sortin sitoutumaton vasemmistolainen. Kannatan vapaata markkinataloutta, missä kuitenkin pidetään heikommistakin huolta (kutsutaan nimellä pohjoismainen hyvinvointivaltio). En pidä venäläisestä enkä wahlrosilaisestakaan kapitalismista, minkä korkein ja ainoa arvo on rahan ahnehtiminen itselle keinolla millä hyvänsä.

Olen parikin tutkintoa suorittanut, töitä teen, elintasoonikin olen ihan tyytyväinen enkä ketään kahdehdi enkä keneltäkään mitään pöilli. Nyt jo edes menneet sotaveteraani-isäni ja setäni (molemmat upseereita) olivat ihan tyytyväisiä tähän yhteiskuntaan, mitä he olivat olleet puolustamassa ja rakentamassa. Muuten Mauno Koivisto asui Turun Sirkkalankadulla heidän nuoruudessaan naapuritalossa ja samassa pihapiirissä kundit pyörivät.
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Paljon asiaa kokkareilta, sääntelypolitiikka on tullut aikansa päähän. Ihan jees ulostulo vaikkakin paljon polttavia aiheita johon tuossa lyhyessä ulostulossa ei oteta kantaa.

_
 

Hippi Hiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Nanna Karalahti
Kokoomus ei näköjään tiedä, mikä on koeajan lakisääteinen tarkoitus. Vihje kokoomukselle: se ei ole työntekijän palkkaamisen taloudellisen kannattavuuden selvittäminen.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Ja nuo ovat vasta PIENI osa niistä sääntelyistä, pykälistä yms joista saamme nauttia täällä Suomessa. Joku kun uskaltaisi oikeasti alkaa perkaamaan rakentamiseen liittyvillä aloilta olevista pykälistä, säännöistä ja säädöksistä joilla vain suositaan ja suojataan kotimaisia toimijoita.

Naurattaa kun aina Suomi sijoittuu niin kivasti näissä "vähiten korruptio"-listoilla. Suomessa on uskomattoman paljon aloja jossa muutama iso toimija päättää keskenään saunailloissaan mitä täällä saa myydä ja ostaa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kokoomus ei näköjään tiedä, mikä on koeajan lakisääteinen tarkoitus. Vihje kokoomukselle: se ei ole työntekijän palkkaamisen taloudellisen kannattavuuden selvittäminen.

Itse olen kyseisestä pykälästä osittain samaa mieltä. Tai oikeammin olen sitä mieltä, että näin pykälää väärinkäyttävien yrittäjien määrä nousisi nykyisestä. Koeajan pitäisin nykyisen käytännön mukaisena. Neljä kuukautta pitää riittää työntekijän soveltuvuuden selvittämiseen. Muilta osin tuo Kauppalehden lista oli erittäin hyvä. Valitettavasti en usko noiden toteutuvan, sillä kokoomus jäänee oppositioon ja muut suuret puolueet tuskin näitä asioita ajaisivat...
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
Valitettavasti en usko noiden toteutuvan, sillä kokoomus jäänee oppositioon ja muut suuret puolueet tuskin näitä asioita ajaisivat...
Kokoomus ja Keskustan olisivat normipurkujen osalta varmaankin se aktiivisin pari. En löydä SDP:n tai Perussuomalaisten listaa normien purkamisesta, liekö tulossa vai jääkö lupausten asteelle.

Kepun (101 normia) ja kokkarien listassa on samoja kohteita: viime päivien keppana-keskustelun jälkilöylyihin sopivasti myös alkoholiasioista löytyi yksi lähes yhtenevä maininta. Toki Kokoomuksella on enemmän alkoholin myyntiin ja markkinointiin liittyviä purkuehdotuksia.
Keskusta kirjoitti:
12. Kaikkia pienpanimotuotteita on voitava myydä suoraan panimoilta ja pienpanimon raja tulee nostaa EU:n sallimaan 20
miljoonaan litraan.
13. Sallitaan tilaviiniyrittäjille mahdollisuus myydä liköörituotteita suoraan tilalta.
Kokoomus kirjoitti:
18. Nostetaan pienpanimon määritelmä EU:n sallimaan 20 miljoonan litran vuosituotantomäärään ja sallitaan niille omien tuotteidensa vähittäismyynti kotimaassa, mukaan lukien verkkokauppa.

Kummallakaan puolueella ei ole halua lisätä yhtä normia, joka vähentäisi lääkärien työkuormaa ja sujuvoittaisi arkea. Sairaanhoitajan kirjoittaman "lääkärintodistuksen" tulisi minusta riittää todistukseksi sairauslomaa haettaessa firmassa kuin firmassa.
 
Taas nähdään Kokoomuksenkin oikeat värit. Alkoholipolitiikan muutoksilla mainostetaan ja kansa uskoo. Todellisuudessa koko paskan pointti on tämä
"- Madalletaan työntekijöiden palkkaamisen kynnystä esimerkiksi pidentämällä koeaika 4kk:sta 6 kk:een"

Toisinsanoen, tuolla mahdollistetaan vielä kovempi työntekijä ruletin pyörittäminen. Missähän kohtaa sitten seuraavaksi Kokoomus ehdottaa pidempiä työharjoitteluaikoja, vähemmän säätelyä sinne jne. jotta voidaan sitten säästää taas palkkakustannuksissa ?

Moni ideoista on siis oikeasti hyviä (siis tämän asian tiimoilta) mitä Kokoomus esittää, esim aukioloaikoja pitäisi ehdottomasti pystyä määräämään itse mutta pilaavat nämä ehdotuksensa sitten tälläisellä porvaripaskalla.
 

peruna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
Taas nähdään Kokoomuksenkin oikeat värit. Alkoholipolitiikan muutoksilla mainostetaan ja kansa uskoo. Todellisuudessa koko paskan pointti on tämä
"- Madalletaan työntekijöiden palkkaamisen kynnystä esimerkiksi pidentämällä koeaika 4kk:sta 6 kk:een"

Moni ideoista on siis oikeasti hyviä (siis tämän asian tiimoilta) mitä Kokoomus esittää, esim aukioloaikoja pitäisi ehdottomasti pystyä määräämään itse mutta pilaavat nämä ehdotuksensa sitten tälläisellä porvaripaskalla.

Siis millä tavalla tämä on nyt porvaripaskaa? Mulle ei nyt ihan auennut miksi koeajan pidennys olisi niin huono juttu?
 

Hippi Hiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Nanna Karalahti
@peruna

Miten 4 kk:ssa (tai 6:saa, jos järkätty erityistä koulutusta) ei selviä, sujuuko työntekijältä työnteko halutulla tasolla ja onko se hyvä tyyppi muuten? Miten ensimmäisen työntekijän palkkaaja tarvitsee tähän vuoden?

Oikeuskäytännössähän on linjattu, että tuta-peruste on epäasianmukainen peruste koeaikapurun suorittamiselle.
 
Siis millä tavalla tämä on nyt porvaripaskaa? Mulle ei nyt ihan auennut miksi koeajan pidennys olisi niin huono juttu?

Siten että tuota koeaikaa pystyy väärinkäyttämään. Telemarkkinointi yhtiöt esimerkiksi ovat mahtava esimerkki tästä. He tosin väärinkäyttävät koeaikaa 1-2 kuukauden sisällä. Tuo väärinkäytös johtuu siitä, että koeajalla irtisanotusta sopimuksesta ei tarvitse työnantajan antaa mitään selvitystä.
 

Hippi Hiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Nanna Karalahti
Jos kokoomus olisi halunnut tehdä koeaikaesityksensä järkeväksi, se olisi esittänyt, että poistetaan "koeajan tarkoitukseen nähden epäasiallisella perusteella" -kohta. Nyt he halusivat sanoa, että menkää ja rikkokaa työsopimuslakia, työnantajat.

Edit: En muistanut lakia sanasta sanaan.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Työsopimuslaki estää monella tavalla työllistämisen, koeajan pidentäminen on tavoiteltava asia.

Miksi koeajan pidentäminen on tavoiteltava asia? Eikö neljän kuukauden aikana muka pysty huomaamaan, että onko työntekijä kyvykäs palkattuun työtehtävään vai ei?
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Miksi koeajan pidentäminen on tavoiteltava asia? Eikö neljän kuukauden aikana muka pysty huomaamaan, että onko työntekijä kyvykäs palkattuun työtehtävään vai ei?

Ei aina. Työntekijästä, joka koeajan jälkeen paljastuu huonoksi valinnaksi on erittäin vaikeaa päästä eroon. Tällainen tulee työnantajalle kalliiksi. Ja jos työntekijä on hyvä, niin ei sen koeajan pituudella pitäisi olla mitään merkitystä.
 

Waqu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Dallas Stars
Miksi koeajan pidentäminen on tavoiteltava asia? Eikö neljän kuukauden aikana muka pysty huomaamaan, että onko työntekijä kyvykäs palkattuun työtehtävään vai ei?
Ei pysty. Itselle (todella kokemattomana) henkilöstöjohtajana on tullut vastaan tämän vajaan vuoden aikana parikin tapausta, joissa työntekijä on esimerkiksi työskennellyt 2-4kk hyvin ja tämän jälkeen alkanut löysäily. Kiinnostus kaikkoaa, lisäksi kun hyvin harvassa työssä tässä ajassa tulet hyväksi niin kehityskäyrä ei voi pysähtyä tänä aikana ts. odotukset nousee alun jälkeen ja pitää pystyä myös näyttämään tasonsa myöhemmin (Poikkeuksiakin on, jotkut on hyviä heti alkuun).
Samaa on myös ollut työharjottelijoilla monesti, jotka alkuun ovat pirun innokkaita ja sitten tämä laantuu, kun palkallista sopparia ei tipaha. Vaikka juuri tässä kohtaa pitäisi pystyä näyttämään munaa ja tekemään hommat niin hyvin, että palkataan.
Kyllä se on fakta, että jos on halua oikeasti (sitä ei ole se, että sanotaan että on halua ja oikeasti ei vain pystytä näkemään itsessä virheitä tai ottamaan kritiikkiä vastaan) niin työpaikka tulee varmasti. Ei monellakaan yrityksellä ole varaa hukata hyviä työntekijöitä.

Lisäksi ongelma on myös joustamattomuus toiseen suuntaan: käytännössä hyvälle työntekijälle ei voi/kannata nyt maksaa enempää kuin heikolle, omaan työsopimukseen vaikuttaa enemmän kokemusvuodet kuin oikea kompetenssi.

En näe ongelmaa koeajan pidentämisessä, tekeminen on kiinni itsestä ja näin voi olla mahdollisuus monelle työllistyä. Muutoinkin työlainsäädäntöä ja varsinkin AY-liikkeen asemaa tulisi hieman muokata. Toki sopimista on oltava jossain määrin, koska villissä lännessä tulee opportunisteja varmasti, mutta löyhentää lakeja tulisi, joskaan ei koskea palkkoihin.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
itse esittäisin kysymyksen, että miksi työnantajalla ei olisi aina oikeutta erottaa työntekijöitään irtisanomisajan puitteissa?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös