Kokoomus

[Pisin Kääpiö 186cm]

Tässä tulee oivasti esille se miten oikeistolainen ajattelutapa poikkeaa vasemmistolaisesta ajattelutavasta. Te ajattelette pääomakeskeisesti, kun vasemmisto ajattelee enemmän työkeskeisesti. Kokoomuslaisessa mallissa kansantaloudelle kannattavampaa on sijoittaa miljardi Kiinaan, työllistää siellä 10 000 henkeä ja saada sieltä kuuden prosentn vuosituotto sen sijaan, että sijoitettaisiin Suomeen vastaava summa, työllistettäisiin täällä 7000 henkeä ja saataisiin viiden prosentin vuosituotto sijoitetulle pääomalle. Ei tarvitsekaan ihmetellä, että minkä takia Suomessa työllisyys laahaa ja valtio velkaantuu, kun porvarit ovat maata pitkään johtaneet.

Miten ihmeessä olisi sen enempää porvarillisen tai sosialistisenkaan viskaalin asia sanella, kuinka yksityisen rahan tulee käyttäytyä? Pitäisikö siis sallia ainoastaan valtion hyväksymiin sijoituskohteisiin sijoittaminen? Voi jeesuksen pesäveikot.

Sijoittamisessa ei ole kysymys jonkin yhden asian palvelemisesta, kuten esimerkiksi valtion työllisyystavoitteiden tukemisesta. Ei varsinkaan yksityisellä sijoittajalla, mutta ei se oikein voi olla määräävä kriteeri vaikkapa eläkevakuutusyhtiöllä, ei valtiollakaan. Mikä sitten on tärkeämpää? Vähintään sijoitusten turvaaminen ja tietty riskienhallinta, varsinkin em. toimijoilla. Tuotto-odotustakaan ei sovi väheksyä. Valtion kokonaan tai osittain omistama sijoitusyhtiö ei voi ajatella olevansa jonkinlainen työllisyyspoliittinen työrukkanen omassa sijoitusstrategiassaan. Ja jos homma toimiin näin yhteiskunnallisella sijoittajalla, miten ihmeessä yksityiselle sijoittajalle tulisi ladella tällaisia velvoitteita, edes jotain kuvitteellista moraalipreferointia peräänkuuluttaen? En saata kuvitella sitä myötähäpeän määrää, jos esimerkiksi nykyinen valtiovarainministeri Rinne (sd) päästäisi jotain tuon tapaista suustaan. No ei hänkään sentään niin dorka ole, vaikka läheltä pitää.

Oletko erku koskaan sijoittanut omaa rahaasi arvo-osuuksiin, sijoitusasuntoon tai vastaavaan, edes pientä summaa? Sanotaan nyt vaikka alkaen 10 000 euroa, siis kuitenkin sellainen summa joka tuntuu tavallisella ihmisellä jossakin. Jotenkin epäilen ettei sinulla ole omakohtaisia kokemuksia, sen verran todellisuudesta irrallaan tuntuvat nuo näkemyksesi olevan. Jos taas on, niin toivottavasti olet pärjännyt. Tai ainakin ollut mukana luomassa joksikin aikaa työpaikkoja Sotkamon Talvivaaraan.

 

[Kyynikko]

Meyer Turku sai tänään lauttatilauksen. Muistaakohan kukaan sosialistiänkyrä antaa kiitosta sinne minne kuuluu, nimittäin Vapaavuorelle?! Mutta kyllähän tämäkin jotenkin saadaan taas demareiden ansioksi....

 

[Tadu]

Vaikea tietysti arvioida mikä aina vaikuttaa mihinkin, mutta keväällä Helsingissä oli kuusi Michelin-ravintolaa, ensi keväänä todennäköisesti vain 3-4. Sinänsä harmi, koska Helsinkiä on markkinoitu turisteille juurikin Pohjoismaisella ruoalla ja yhdistelmällä Michelin-ravintoloita sekä edullisempaa paikallista ruokaa (street food yms.).

Täysin offtopiccia, mutta missä Helsingissä saa edullista paikallista (suomalaista) ruokaa? Vai tarkoitetaanko tällä nyt snägäreitä, ja markkinoidaanko niillä oikeasti Helsinkiä?

 

[dana77]

Tässä tulee oivasti esille se miten oikeistolainen ajattelutapa poikkeaa vasemmistolaisesta ajattelutavasta. Te ajattelette pääomakeskeisesti, kun vasemmisto ajattelee enemmän työkeskeisesti. Kokoomuslaisessa mallissa kansantaloudelle kannattavampaa on sijoittaa miljardi Kiinaan, työllistää siellä 10 000 henkeä ja saada sieltä kuuden prosentn vuosituotto sen sijaan, että sijoitettaisiin Suomeen vastaava summa, työllistettäisiin täällä 7000 henkeä ja saataisiin viiden prosentin vuosituotto sijoitetulle pääomalle. Ei tarvitsekaan ihmetellä, että minkä takia Suomessa työllisyys laahaa ja valtio velkaantuu, kun porvarit ovat maata pitkään johtaneet.

Tällaisessä esimerkissä ei ole mitään kosketuspintaa todellisuuteen. Jos kyseessä on valtion rahat, niin valtio voi tehdä nuo molemmat sijoitukset. Valtion ei ole mitään ongelmaa ottaa/saada miljardia lainaa, jos se työllistää kotimaassa ja sillä saa noin ison koron. Jos kyse on taas yksityisen rahoista, niin yksityinen taho sijoittaa sen todennäköisesti sinne mistä saa sille parhaan koron. Tekisi tähän mieli sanoa, että riippumatta omistajansa poliittisesta näkymyksestä, mutta sitten tuli mieleen, että ei tässä maassa ole yhtään vasuria, joka miljardiomaisuuksien sijoituksista päättäisi. Ehkä oikeistolaisen ja vasemmistolaisen ajattelutavan ero on, että oikeistolainen haluaa kun sijoittaa rahansa sinne mistä saa parhaan tuoton, kun taas vasuri haluaa, että oikeistolainen sijoittaisi rahansa jollain muulla periaatteella kuin omaa etuaan ajatellen. Tiedä häntä löytyisi tästä taustalta myös syy siihen, miksei vasurit ole tällaisia sijoituspäätöksiä tekemässä.

 

[erku]

Tämä Elina Lepomäki on kohtuullisen raskas tapaus. Illan A-Talkissa tämä Libera-neiti on vain kolme kertaa toistaiseksi vastannut opponenttien kommenttiin suunnilleen seuraavasti: "No ei muuta kuin yritystä vain perustamaan". Kaipa tällainen lukioväittelyitä muistuttava retoriikka joihinkin yrittäjiin vetoaa, mutta omasta mielestäni osoittaa lähinnä Lepomäen kyvyttömyyden keskustella asiallisesti.

Dan Koivulaakso muuten on kohentanut esiintymistään. Nyt hän vaikuttaa jopa jossain määrin järkevältä keskustelijalta ja hallitsee melko hyvin oleellisia faktoja, joilla kykenee argumentoimaan.

 

[Ahar]

Tämä Elina Lepomäki on kohtuullisen raskas tapaus. Illan A-Talkissa tämä Libera-neiti on vain kolme kertaa toistaiseksi vastannut opponenttien kommenttiin suunnilleen seuraavasti: "No ei muuta kuin yritystä vain perustamaan". Kaipa tällainen lukioväittelyitä muistuttava retoriikka joihinkin yrittäjiin vetoaa, mutta omasta mielestäni osoittaa lähinnä Lepomäen kyvyttömyyden keskustella asiallisesti.

Dan Koivulaakso muuten on kohentanut esiintymistään. Nyt hän vaikuttaa jopa jossain määrin järkevältä keskustelijalta ja hallitsee melko hyvin oleellisia faktoja, joilla kykenee argumentoimaan.

Kyllähän tuossa itku meinasi tulla kun Koivulaaksoa kuunteli. Leipäjonoheitto oli kyllä jo sen sortin idiotismia, että ihmetellä täytyy vasemmistoliittoa kun tuollaisen fundamentalistivasurin teeveeseen päästää.

 

[Jack of Spades]

Jep. Ikävä kyllä ketjun koneistouskovaisille sossupossuille (jotka todennäköisesti ovat julkisen sektorin suojatyöpaikoissa) eivät edes tilastofaktat mene perille. Sormet laitetaan korville ja valehdellaan, että hyvin menee.

Kun yksityiset työpaikat katoavat, katoaa ennen pitkää myös sossupossun ja piiperöisen verovaroista kustannettu suojatyöpaikka. Siitä ollaan saatu vasta esimakua. Ei kansantalous voi toimia velaksi enää kovin pitkään niin, että elättäjät ottavat sisäisen devalvaation ja koko ajan kiristyvän nettoveroasteen..

Näitä opettajia, virkamiehiä sun muita julkisen alan ihmisiä palstalla näyttää päivystävän, joilla aikaa on netissä roikkua. Puolustellaan politiikkaa, joka maan on suohon vienyt. Käännetään mustaa valkoiseksi ja uskotellaan ne sormet korvissa, että valtakunnassa kaikki hyvin, vaikka kaikki ympärillä tapahtuvat faktat kertoisi muuta. Kok, dem. ja kesk. ovat kukin vuorollaan olleet Suomen etujen vastaista politiikkaa tekemässä.

 

[Footless]

Täysin offtopiccia, mutta missä Helsingissä saa edullista paikallista (suomalaista) ruokaa? Vai tarkoitetaanko tällä nyt snägäreitä, ja markkinoidaanko niillä oikeasti Helsinkiä?

Kalliossa Cella ja kantakaupungin puolella Kolme Kruunua menee tuohon kategoriaan, etelämpänä sitten vaikkapa http://www.kolumbus.fi/konstanmolja/frameset_fi.html. Edullinen tietysti on suhteellista. Suomalainen ruoka tuppaa monesti olemaan tarjolla lähinnä turisteille suunnatuissa paikoissa ja hinnat ovat sitten sen mukaiset.

Helsingin kaupungin ruokamarkkinointiin voi tutustua vaikkapa Visit Helsingin sivuilla, siellä on myös listattu suomalaista sapuskaa tarjoavia ravintoloita vähän laajemmin. Street Foodilla viittasin nykyään kovin trendikkääseen syömisen muotoon, jossa kadulta ostetaan vähän pienempiä annoksia ja syödään paikan päällä. Ei nyt ihan snägäriä, mutta idea tietysti sama. Sisältää suurimman osan ravintolapäivän hässäköistä, ruokarekat ja vastaavat tempaukset. Noitahan nyt on vaikka miten paljon ja moni baari on ottanut tuon tyyppistä sapuskaa valikoimaansa.

 

[Kyynikko]

Tämä Elina Lepomäki on kohtuullisen raskas tapaus. Illan A-Talkissa tämä Libera-neiti on vain kolme kertaa toistaiseksi vastannut opponenttien kommenttiin suunnilleen seuraavasti: "No ei muuta kuin yritystä vain perustamaan". Kaipa tällainen lukioväittelyitä muistuttava retoriikka joihinkin yrittäjiin vetoaa, mutta omasta mielestäni osoittaa lähinnä Lepomäen kyvyttömyyden keskustella asiallisesti.

Dan Koivulaakso muuten on kohentanut esiintymistään. Nyt hän vaikuttaa jopa jossain määrin järkevältä keskustelijalta ja hallitsee melko hyvin oleellisia faktoja, joilla kykenee argumentoimaan.

Dan Koivulaakso on idiootti. Tyypillinen vasuri jolla ei käsitystä esim. yrittäjyydestä. Lepomäki oli ihan oikeassa, siitä vaan perustamaan yrityksiä. Vasureista ei vaan ole siihen koska silloin joutuu oikeasti tekemään duunia ilman kaikenmaailman etuja ja joutuu itse hankkimaan rahansa. Sossu ei anna mitään eikä voi muiden taskuissa pitää käsiään.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Dan Koivulaakso on idiootti. Tyypillinen vasuri jolla ei käsitystä esim. yrittäjyydestä. Lepomäki oli ihan oikeassa, siitä vaan perustamaan yrityksiä. Vasureista ei vaan ole siihen koska silloin joutuu oikeasti tekemään duunia ilman kaikenmaailman etuja ja joutuu itse hankkimaan rahansa. Sossu ei anna mitään eikä voi muiden taskuissa pitää käsiään.

Koivulaakson kunniaksi on todettava, että esiintymistaito ja ulosanti ovat parantuneet. En ole ennen eilistä lähetystä nähnyt Koivulaaksoa hyvään toviin, oli tuossa mielestäni tapahtunut selvää kehitystä sitten viime kohtaamisen. Sen sijaan Koivulaakson esittämien näkökantojen kanssa olen useimmiten eri mieltä, paikoitellen syvästikin, mutta kuinka voisi muutenkaan olla. Yrittäjyyden ja tähän liittyvän vastuunkannon osalta, muiden muassa, Koivulaakso on täysin kuutamolla.

Oikeaa liiketoimintariskiä koko omaisuudellaan kantavaksi yrittäjäksi ryhtyvä vasuri todennäköisesti lakkaa vähitellen olemasta vasuri, vaikka ei työllistäisi kuin itsensä. Paitsi jos kyseessä on ns. apurahayrittäjä, sellaiselle vasemmistotouhu sopii kuin nenä päähän.

 

[Kyynikko]

Koivulaakson kunniaksi on todettava, että esiintymistaito ja ulosanti ovat parantuneet. En ole ennen eilistä lähetystä nähnyt Koivulaaksoa hyvään toviin, oli tuossa mielestäni tapahtunut selvää kehitystä sitten viime kohtaamisen. Sen sijaan Koivulaakson esittämien näkökantojen kanssa olen useimmiten eri mieltä, paikoitellen syvästikin, mutta kuinka voisi muutenkaan olla. Yrittäjyyden ja tähän liittyvän vastuunkannon osalta, muiden muassa, Koivulaakso on täysin kuutamolla.

Oikeaa liiketoimintariskiä koko omaisuudellaan kantavaksi yrittäjäksi ryhtyvä vasuri todennäköisesti lakkaa vähitellen olemasta vasuri, vaikka ei työllistäisi kuin itsensä. Paitsi jos kyseessä on ns. apurahayrittäjä, sellaiselle vasemmistotouhu sopii kuin nenä päähän.

Joo, tiedän muutamia palavasilmäisiä kommunisteja jotka ovat saaneet monoa työpaikoistaan ja ryhtyneet työllistämään itseään yrittäjänä. Niistä vasta kunnon kapitalisteja on tullutkin. Siinä vaiheessa kun olet yrittäjäksi ryhtynyt siten että olet joutunut panttaamaan koko omaisuutesi, ehkä vanhempien omaisuus myös, unohtuu kyllä vasemmisto-opit. Siinä saa oppia miten kapitalismi toimii. Omakohtaista kokemusta meinaan on yrittäjyydestä 1990-1993, parhaaseen aikaan Suomessa.

 

[Turder]

Tässä tulee oivasti esille se miten oikeistolainen ajattelutapa poikkeaa vasemmistolaisesta ajattelutavasta. Te ajattelette pääomakeskeisesti, kun vasemmisto ajattelee enemmän työkeskeisesti. Kokoomuslaisessa mallissa kansantaloudelle kannattavampaa on sijoittaa miljardi Kiinaan, työllistää siellä 10 000 henkeä ja saada sieltä kuuden prosentn vuosituotto sen sijaan, että sijoitettaisiin Suomeen vastaava summa, työllistettäisiin täällä 7000 henkeä ja saataisiin viiden prosentin vuosituotto sijoitetulle pääomalle. Ei tarvitsekaan ihmetellä, että minkä takia Suomessa työllisyys laahaa ja valtio velkaantuu, kun porvarit ovat maata pitkään johtaneet.

Vaikka esimerkkisi ajatus on hieno, tuollainen ei päde. Todellisuudessa tuon tehtaan voitto noilla spekseillä olisi Kiinassa useampikertainen tai Suomessa työntekijät olisi orjina töissä. Todellisuudessa palkkakulujen ja palkattavan työvoiman määrä on samalla budjetilla aivan eri luokkaa ns. halpamaissa. Kiinalaisen keskipalkka vuodessa oli alkuvuonna 2014 n. 51500 CNY eli n. 6670euroa. Esimerkissäsi täten tehtaan palkkakulut olisi 66,7 miljoonaa euroa jos tehdas laitetaan Kiinaan. Jos sama tehdas laitetaan Suomeen ja käytetään sama määrä palkkoihin, jäisi noille 7000 suomalaiselle duunarille palkkaa vuodessa 9528 euroa. Epäilen, että ei onnistu, viimeistään vasemmisto ja ay-liike olisi sodassa tehdasta vastaan jos noin olisi. Jos tuon em. sivuston mainitsemaa suomalaista keskipalkkaa 3206eur/kk eli 38472eur vuodessa maksettaisiin tuon tehtaan palkkabudjetista, niin se voisi työllistää Suomessa n. 1700 työntekijää. Siitä vielä sivukulut veisi budjetista lisää (tai pakottaisi palkkaamaan vähemmän ihmisiä, toki Kiinassakin mutta epäilen että siellä palkan sivukulut on pienemmät). Joten tehtaan omistajat miettivät että Suomalainen joutuu huhkimaan töitä lähes kuuden kiinalaisen edestä. Ehkä laatu per yksittäinen tuote voi olla parempaa mutta volyymissä ei pärjää mitenkään.

Tiedän, että tuokaan laskelma ei ole lähellekään täydellinen, pitäisi huomioida verotus, kiinteät kulut ja paljon muita, sekä on muutenkin ihme vänkäystä. Mutta se osoittaa karusti sen, kuinka kallis maa Suomi on tehdä mitään (tai palkata työvoimaa ja siten kuinka paljon työntekijän on tehtävä tuottoa), ja miten huono kilpailukyky meillä on tuollaisessa liukuhihnateollisuudessa ja muilla teollisuusaloilla, missä meillä oli perinteisiä duunarihommia ja mitkä ovat ns. massatyöllistäjiä ja missä vasemmistolla/demareilla oli perinteistä kannatusta. Siksi oikeistolainen ajattelutapa haluaa sijoittaa ulkomaille, koska siellä saat eniten tuottoa kun samat asiat voidaan tehdä halvemmalla tai samalla rahalla voidaan tehdä enemmän tuottoa. Nykymaailmassa tuo on se trendi mikä toimii ja sitä ajavat voimat, jotka eivät ole Suomen ohjaksissa, ja oikeisto yrittää sopeutua vallitsevaan tilanteeseen.

Valitettavasti vasemmisto ei halua sopeutua, vaan haluaisi keinotekoisesti ylläpitää toimimattomia asioita vain koska joskus oli niin ja siihen on totuttu. Vasemmistolaisella ajattelutavalla Suomi olisi joko järkyttävän velkainen maa (ulkomaan velalla maksettaisiin hyvinvointivaltion palkkoja auringon sammumiseen saakka) tai sitten töitä tehtäisiin Neuvostoliiton malliin nälässä ja ilman muuhun elämiseen jäävää rahaa mutta 101% työllisyydellä.

 

[Dee Snider]

Paitsi jos kyseessä on ns. apurahayrittäjä, sellaiselle vasemmistotouhu sopii kuin nenä päähän.

Tarkoitatko esim. Henri Heikkistä? Tämä satoja tuhansia Rust Buccaneers-hittiinsä saanut pelimoguli ja kokoomusnuori elelee Tekes-hilloilla ja kirjoittelee muilutusfantasioistaan.

 

[Dee Snider]

Meyer Turku sai tänään lauttatilauksen. Muistaakohan kukaan sosialistiänkyrä antaa kiitosta sinne minne kuuluu, nimittäin Vapaavuorelle?! Mutta kyllähän tämäkin jotenkin saadaan taas demareiden ansioksi....

Eli tilaus tehtiin vain, koska Jan Vapaavuori? Minä luulisin, että tilaus tehtiin siksi, että tilaajalla oli tarvetta moiselle purkille? Tai sitten tämä kokoomuslaisten Pohjois-Korea tyylinen Jan Vapaavuori-kultti leviää ulkomaillekin kuin ebola konsanaan...

 

[Barnes]

Meyer Turku sai tänään lauttatilauksen. Muistaakohan kukaan sosialistiänkyrä antaa kiitosta sinne minne kuuluu, nimittäin Vapaavuorelle?! Mutta kyllähän tämäkin jotenkin saadaan taas demareiden ansioksi....

Boldaus oma.

Tottakai tuo onnistuu. Demarit vetoavat siihen, että Vapaavuori ei kannattanut Turun telakan tukemista, kun STX omisti puljun. Tosin he unohtavat sellaisen seikan, että Vapaavuori totesi STX.n telakan elvyttämisen olevan täysin turhaa työtä, se näet tulee kaatumaan, jos uutta omistajaa ei saada. Nyt Meyer omistaa 70 prosenttia valtion omistaessa 30 prosenttia Turun telakasta. Nyt telakalla on uskottava omistaja, minkä takia valtio lähti mukaan ja telakalla taitaa mennä ihan hyvin.

Vapaavuoresta en sinänsä pahemmin pidä johtuen hyvin pitkälti Ideaparkin tielle asettumisesta. Silloin olisi saatu Suomeen lisää työpaikkoja. Demareista kuitenkin pidän vielä vähemmän.

 

[Charwin]

Boldaus oma.
Vapaavuoresta en sinänsä pahemmin pidä johtuen hyvin pitkälti Ideaparkin tielle asettumisesta. Silloin olisi saatu Suomeen lisää työpaikkoja. Demareista kuitenkin pidän vielä vähemmän.

Kyllähän Ideaparkin torppaaminen oli Lohjan pienyrittäjien kannalta oikein. Niin valtava kauppakeskus Lohjan kaltaiselle alueelle olisi hyvin suurella todennäköisyydellä näivettänyt kaiken muun toiminnan ympäriltään, eikä näin ollen olisi kenenkään etu.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Boldaus oma.

Tottakai tuo onnistuu. Demarit vetoavat siihen, että Vapaavuori ei kannattanut Turun telakan tukemista, kun STX omisti puljun. Tosin he unohtavat sellaisen seikan, että Vapaavuori totesi STX.n telakan elvyttämisen olevan täysin turhaa työtä, se näet tulee kaatumaan, jos uutta omistajaa ei saada. Nyt Meyer omistaa 70 prosenttia valtion omistaessa 30 prosenttia Turun telakasta. Nyt telakalla on uskottava omistaja, minkä takia valtio lähti mukaan ja telakalla taitaa mennä ihan hyvin.

Vapaavuoresta en sinänsä pahemmin pidä johtuen hyvin pitkälti Ideaparkin tielle asettumisesta. Silloin olisi saatu Suomeen lisää työpaikkoja. Demareista kuitenkin pidän vielä vähemmän.

Olen täysin samaa mieltä koskien telakan tapahtumia. Kannattamatonta liiketoimintaa ei pidä lähteä tukemaan edes työvoimapoliittisista syistä. Tällä teolla olisi ollut lyhyet jäljet, ja se olisi muistuttanut hyödyllisyydessään kuuluisaa pakkasella housuun kusemista, lämmittää sekin hetken. STX-casessa valtio olisi käytännössä ostanut jengille työpaikkoja suolaisella hinnalla. Sen sijaan omistuksen olennaisesti muututtua tilanne on toinen, ja valtio on paljon helpompi lähteä mukaan. No nyt saadaan hommia ihan oikeasti.

Ideaparkin suhteen en ole aivan vakuuttunut edelleenkään. Sukarin yhtälössä oli kysymys fiksusta toimintamallista ja haettiin sopivaa ajoitusta nimen omaan kiinteistösijoittajana. Kauppakeskus pystyyn, hommataan talo täyteen vuokralaisia, myydään "täyteen vuokrattu" kauppakeskus esim. ulkomaiselle kiinteistörahastolle, ja tehdään rahakas exit. Työllistävä vaikutus on tällaisissa hiukan epäselvä, kun johonkin Nummelaan kaavaillun Ideaparkin liikevaihto ei tietenkään olisi merkinnyt kovin suuressa määrin vähittäiskaupan kokonaiskakun kasvamista, vaan myynti olisi ollut suurelta osin pois muulta vähittäiskaupalta. No työllistää tuollainen hanke tietysti rakennusvaiheen aikana ihan aidostikin.

Edit: Charwin olikin jo täsmällisesti samalla ajatuksella liikkeellä.

 

[Radiopää]

Vapaavuoresta en sinänsä pahemmin pidä johtuen hyvin pitkälti Ideaparkin tielle asettumisesta. Silloin olisi saatu Suomeen lisää työpaikkoja. Demareista kuitenkin pidän vielä vähemmän.

Tämä tapaus taas osoitti, että Vapaavuorella on selkärankaa. Sukari kumppaneineen luulivat, että he saavat tehdä tässä maassa mitä tahansa. Vapaavuori taas ymmärsi, että mitä tahansa ei pidä hyväksyä, vaikka Sukari ja kumppanit lupaavat työpaikkoja. Kysymys ei ollut siitä, että Vapaavuori vastusti Ideaparkin tuomia työpaikkoja, vaan sitä, että Sukari halusi rakentaa kauppakeskuksen kauas Lohjan rakenteellisesta keskustasta, mikä olisi näivettänyt asutuskeskuksien liiketoimintoja ja olisi vaatinut valtion investoimaan infrastruktuuriin. Kyllä ne liikkeet ja työpaikat Suomeen on mahdollista saada, vaikkei ideaparkkeja pelloile rakennetakaan.

Ja taas olin hitaasti liikkellä. Lisätään siis vielä muistutus A-talkin keskustelusta, jossa Sukari hermostui Vapaavuorelle, kun hän yritti selittää Ideaparkin rakentamisen huonoja puolia. Vaalirahakohu ei ollut vielä silloin ajankohtainen, mutta muistan hyvin Sukarin sanoneen, ettei Vapaavuori ole ainoa ministeri, jonka hän tuntee. Myöhemmät tapahtumat osoittivat, mitä Suomen Toivo tällä tarkoitti.

En ole kokoomuslainen, mutta Vapaavuorta osaan arvostaa niin tässä kuin telakka-asiassa. Petteri Orpon taas olisi pitänyt hoitaa maitotukiasia kerralla kuntoon, vaikka lopputulos kääntyikin hyväksi.

 

[dana77]

Petteri Orpon taas olisi pitänyt hoitaa maitotukiasia kerralla kuntoon.

Ja EU olisi varmaan maksanut kun vaan olisi tahdottu kovempaa?

 

[Barnes]

Suurin syy sille, miksi kannatin uusia Ideaparkeja, on se, että asustelen varsin lähelä sellaista kaupunkia kuin Pieksämäki, jolle Ideapark olisi ollut erinomainen asia. Se kaupunki on oikeasti todella ankea paikka, mikä on huomattu ihan valtakunnan televisiossa. Varmasti Ideaparkista olisi ollut enemmän hyötyä Pieksämäelle kuin haittaa. Esimerkiksi alueen kiinteistökauppa, harvinaista kyllä, vilkastui Ideapark-suunnitelman julkistuksen jälkeen.

Lohja ja Vihti toki olivat omat keissinsä.

 

[Radiopää]

Suurin syy sille, miksi kannatin uusia Ideaparkeja, on se, että asustelen varsin lähelä sellaista kaupunkia kuin Pieksämäki, jolle Ideapark olisi ollut erinomainen asia. Se kaupunki on oikeasti todella ankea paikka, mikä on huomattu ihan valtakunnan televisiossa. Varmasti Ideaparkista olisi ollut enemmän hyötyä Pieksämäelle kuin haittaa. Esimerkiksi alueen kiinteistökauppa, harvinaista kyllä, vilkastui Ideapark-suunnitelman julkistuksen jälkeen.

Onko ratkaisu kaupungin ankeuteen mielestäsi se, että viedään kaupat keskustasta saman katon alle keskustan ulkopuolelle? Sellaiset kaupungit ovat kaikkein ankeimpia, joissa kaikki on viety pääväylien varteen lisäämään tyhjien liikehuoneistojen määrää kaupungin keskustassa.

Ja EU olisi varmaan maksanut kun vaan olisi tahdottu kovempaa?

Niin tai hoitaa asiat samalla tavalla kuin Baltian maat, joille tukirahat myönnettiin ensiyrittämällä.

 

[Dee Snider]

Tämä tapaus taas osoitti, että Vapaavuorella on selkärankaa. Sukari kumppaneineen luulivat, että he saavat tehdä tässä maassa mitä tahansa. Vapaavuori taas ymmärsi, että mitä tahansa ei pidä hyväksyä, vaikka Sukari ja kumppanit lupaavat työpaikkoja. Kysymys ei ollut siitä, että Vapaavuori vastusti Ideaparkin tuomia työpaikkoja, vaan sitä, että Sukari halusi rakentaa kauppakeskuksen kauas Lohjan rakenteellisesta keskustasta, mikä olisi näivettänyt asutuskeskuksien liiketoimintoja ja olisi vaatinut valtion investoimaan infrastruktuuriin. Kyllä ne liikkeet ja työpaikat Suomeen on mahdollista saada, vaikkei ideaparkkeja pelloile rakennetakaan.

Heh, näin Lohjalla asuneena pitää oikein kysyä, että mikä on Lohjan rakenteellinen keskusta? Ylivoimaisesti Suomen rumin ja ankein taajama, joten en kyllä ihmettele jos joku haluaa bisneksensä mahdollisimman kauas tuosta hirvityksestä. Lohjan kohdalla sana infrastruktuuri on käyttökelvoton. Ihmiset on toki ok ja Neidonkeidas on mesta paikka.

 

[Radiopää]

Heh, näin Lohjalla asuneena pitää oikein kysyä, että mikä on Lohjan rakenteellinen keskusta? Ylivoimaisesti Suomen rumin ja ankein taajama, joten en kyllä ihmettele jos joku haluaa bisneksensä mahdollisimman kauas tuosta hirvityksestä. Lohjan kohdalla sana infrastruktuuri on käyttökelvoton. Ihmiset on toki ok ja Neidonkeidas on mesta paikka.

No sanotaan sitten asutuskeskukset. Sukarihan halusi Ideaparkkinsa jonnekin valtatien varteen, jonne päästäkseen jokainen lohjalainen olisi tarvinnut auton. Vapaavuori on ihan oikeassa siinä, että kaupunkeja pitää kehittää, ei näivettää ja rakentaa muualle.

 

[Dee Snider]

No sanotaan sitten asutuskeskukset. Sukarihan halusi Ideaparkkinsa jonnekin valtatien varteen, jonne päästäkseen jokainen lohjalainen olisi tarvinnut auton. Vapaavuori on ihan oikeassa siinä, että kaupunkeja pitää kehittää, ei näivettää ja rakentaa muualle.

Toimii muuten toisinpäinkin. Yhtälailla sieltä Vihdin tai Nummelan perukoilta tarvitaan autoa Lohjalle päästäkseen. Eiköhän vapaus olisi tässä se keyword? Jos joku haluaa pykätä tuollaisen Puuvilla-kokonaisuuden keskustaan, niin be my guest. Jos joku haluaa ostoskeskuksensa pellolle, so be it. Yksityisautoilun pahuuteen vetoaminen oli kokoomuslaiselta jokseenkin naurettavaa, joltain piipertäjältä toki tuollaista soopaa voisikin odottaa.

 

[Radiopää]

Toimii muuten toisinpäinkin. Yhtälailla sieltä Vihdin tai Nummelan perukoilta tarvitaan autoa Lohjalle päästäkseen. Eiköhän vapaus olisi tässä se keyword? Jos joku haluaa pykätä tuollaisen Puuvilla-kokonaisuuden keskustaan, niin be my guest. Jos joku haluaa ostoskeskuksensa pellolle, so be it. Yksityisautoilun pahuuteen vetoaminen oli kokoomuslaiselta jokseenkin naurettavaa, joltain piipertäjältä toki tuollaista soopaa voisikin odottaa.

Kysymys oli siitä, että Ideapark olisi rakennettu paikalle, johon valtio olisi joutunut rakentamaan liittymiä ja teitä. Myöhemmin Vihti, Lohja tai joku muu olisi ruvennut anomaan valtiolta rahaa kehittämään kaupunkiaan, joka autioituu kauppakeskuksien takia. Asukoon ihmiset millaisessa metsässä tahansa, mutta palveluita on typerä viedä pois sieltä, jonne on olemassa olevat liikenneyhteydet.

Mielestäni on ihan saatanan surullista, että suomalaisten kuntien keskustat ovat kohta paikallisia ostoskeskuksia ja ABC-myymälöitä ja entinen keskusta täynnä tyhjiä liiketiloja. Hanki siinä veronmaksajia, kun kunta ei houkuta asumaan, koska kaikki palvelut ovat valtatien varrella.

Riku Rantala kirjoitti tästä taannoin Helsingin Sanomissa. http://www.hs.fi/matka/a1416542274451


Olin huolissani, kun Raumalle alettiin rakentaa silloin Suomen suurinta Prismaa. Onneksi siellä kävi toisin, eli kaupunki ja paikalliset yrittäjät alkoivat panostaa enemmän Vanhan Rauman vetovoimaan kauppoineen ja kahviloineen. Olisi todella surullista nähdä kaikki ne myymälät yhden laitoksen alla keskustan ulkopuolella.