Kokoomus

[Pavlovin Koira]

Yllä toisaalta sanot että puolueila on eroa, toisaalta toisessa kappaleessa annat ymmärtää että erityisemmin ei ole.

2007-2011 hallituksen elvytyspolitiikka on siinä mielessä ymmärrettävää ettei silloin vielä ollut tiedossa eurokriisin ja laajemmin maailmantalouden tilan koko synkkyys. Siinä jaan kyllä kritiikkisi että elvytys oli tehotonta varsinkin kun se kohdistui liiaksi kasvun ja työllisyyden kannalta aika kyseenalaisiin veronkevennysmuotoihin (esim.perintöverotukseen) eikä niinkään suoraan työn hintaan vaikuttavaan ansiotulojen verotukseen.

Nyt näyttäisi siltä että taloudellisen taantuman sijasta olemme siirtyneet aika lailla pysyvämpään matalan kasvun kauteen mistä kertoo esim. Suomen Pankin viimeisin peräti 10 vuodelle sijoittuva synkkä ennuste. Siitä ei yksittäisillä elvytystoimilla nousta vaan on välttämätöntä sopeuttaa asteittain menot matalampiin tuloihin. Suomeksi sanottuna pitää sopeutua matalampaan elintasoon. Ikävää että puolueet (Kokoomuskin mukaanlukien) pimittävät kansalta tätä totuutta ja lähtevät taas kerran vaaleihin täysin epärealistisilla puheilla.

 

[TosiFani]

Minusta tuntuu, että kaikki puolueet hahmottavat Suomen tilan hyvin. Lääkkeet vain ovat kovin erilaiset. Kokoomus ilmeisesti luulee Suomen tilanteen oikenevan leikkauksia tekemällä, kun esimerkiksi SDP ja Keskusta painottavat enemmän investointeja ja kasvuhakuista politiikkaa...

Tätä jargonia täälläkin jauhetaan ja unohdetaan se, että Suomella ei ole varaa tulevaisuudessa ylläpitää nykyisen laajuista julkista sektoria. Nyt puhutaan rakennemuutoksesta, välttämättömistä sellaisista. Kuntien tehtävien määrä pitää pudottaa, julkiset palvelut pitää kohdentaa uudestaan ja erilaiset turhat palvelut lopettaa.

Ei Kokoomuksella ole mitään elvyttäviä investointeja vastaa, mutta julkisen sektorin saneeraus on välttämättömyys. Ikäpyramidia tutkimalla pystyy helposti toteamaan sellaisen tosiasian, että työllisten määrä putoaa rajusti tulevaisuudessa. Tämä tosiasia ei poistu puhumalla, tälle asialle on pakko tehdä jotain mahdollisimman nopeasti.

 

[Fordél]

Juuri näin kuten Pavlovin Koita tuossa linjaa. Vanhasen-hallituksen aikana ei vielä ymmärretty, kuinka kyse ei ole vain lyhestä kriisistä, joka menee nopeasti ohi vaan että kyse on pidempiaikaisesta tilanteesta ja rakenteisiin kytkeytyvästä ongelmasta. Suomen tilannetta pahentaa vielä se, että nyt ei mene oikein kellään Suomen ulkopuolellakaan hyvin, joten nousua on vaikea nähdä.

 

[HekeK]

Kokoomuksen elvytyspolitiikka perustuisi lähes täysin työntekijän venymiseen. Vastaavasti työnantajapuolen panoksesta taantuman selättämiseksi ei ole juurikaan ollut puhetta. Kohtuullisuutta on peräänkuulutettu, mutta mitään konkreettista ei ole esitetty. Onko siis ihme, jos tavan palkansaaja ei juuri nyt tunne kokoomusta omakseen?

Kun toiseen suuntaan kumartaa, toiseen pyllistää. Lisätiedot suklaa-Antilta.

 

[erku]

Investoinnit ovat pelkkää höpinää niin kauan kuin esitetään konkreettisesti ja aitoihin lukuihin ja suunnitelmiin pohjautuen, mitä ne kannattavat investoinnit ovat.

No esimerkiksi on tutkittu, että asuntopula pääkaupunkiseudulla haittaa talouskehitystä. Täten lienee loogista satsata kohtuuhintaisten vuokra-asuntojen rakentamiseen. Samaten tiestön korjausvelka alkaa olla parin miljardin liepeillä. Selväähän tuo on, että huonokuntoiset tiet vaikeuttavat taloudellista toimeliaisuutta. Koulujen homeongelmat taas altistavat tulevia veronmaksajia sairauksille. Minusta nämä ovat sellaisia asioita, joihin julkisia investointeja tulisi tehdä, tai olisi pitänyt tehdä jo aiemmin.

 

[Tadu]

No esimerkiksi on tutkittu, että asuntopula pääkaupunkiseudulla haittaa talouskehitystä. Täten lienee loogista satsata kohtuuhintaisten vuokra-asuntojen rakentamiseen.

Kohtuuhintaisia vuokrakämppiä työttömille, maahanmuuttajille ja muille pienituloisille, jotta vapailla markkinoilla olevian asuntojen hinnat kasvavat entisestään. Eli käytännössä siis lisää progressiota, mikä johtaa rikkaiden veronmaksajien sekä keskiluokankin pakenemiseen Suomesta. Kyllä talous varmasti elpyy!

Kouluista varauksin samaa mieltä. Kuinka paljon näiden korjaaminen nyt kuitenkaan talouskasvua luo Suomeen kun iso osa työntekijöistä on Virosta ja lähettää ison osan palkastaan sinne, sen sijaan, että kuluttaisivat sitä Suomessa?

 

[MustatKortit]

Jotenkin huvittavaa, että Kokoomuksen niskaan ollaan kaatamassa kaikkia taantuman syntejä. Äsken luin Venäjä-ketjusta jotain sen suuntaista, että Kokoomuksen syntilistalle kuuluu myös ruplan romahtaminen ja sitä kautta suomalaisten pörssiyhtiöiden iskujen ottaminen pörssissä...

Omiin silmiini ja korviini kokoomuslaiset ovat liki ainoa taho, joka on itse myöntänyt epäonnistuneensa viime vuosien politiikassa ja että virheitä on tehty. Samaten Kokoomuksen kannattajat - kuten minä itse - ovat antaneet puolueelleen nelosen arvosanaksi ja käyneet myös ihan konkreettisesti mainitsemassa tästä poliitikoille.

 

[erku]

Kohtuuhintaisia vuokrakämppiä työttömille, maahanmuuttajille ja muille pienituloisille, jotta vapailla markkinoilla olevian asuntojen hinnat kasvavat entisestään. Eli käytännössä siis lisää progressiota, mikä johtaa rikkaiden veronmaksajien sekä keskiluokankin pakenemiseen Suomesta. Kyllä talous varmasti elpyy!

En nyt alkuunkaan tajua, että miten asuntojen hinnat kasvavat entisestään, jos asuntojen tarjonta lisääntyy. Tällaisten talousoppineiden kanssa minun on kyllä vaikeaa käydä tolkullista keskustelua.

Tuo keskiluokan pakeneminen maasta on vähän hilpeä "uhkaus". Menee vähän samaan kategoriaan kuin yritysjohtajien ylisuurten palkkojen perustelu sillä, että muuten nuo huippuosaajat vietäisiin ulkomaille.

 

[Johannes]

V.... ...aate-asiaa:

Kokoomuksen onneksi se asia, että pääministeri Stubbilla ei ole vaatteita tai ainakin vääränlaiset vaatteet, paljastui riittävän aikaisin. Aikanaan laulettiin jopa, että "vaatteet on mun aatteet", joten pääministerin julkisuus polvihousuissa ei ole oikein sopivaa, jos haluat että sinut otetaan vakavasti, 18-vuotiaasta äänestäjästä vaariin ja mummoon saakka. https://www.youtube.com/watch?v=3qP1H86vsEo

Puolueen kannatus on nyt alle 17% ja vaikea uskoa, että kokoomuksen äänestämisen vierastaminen jatkuisi näin vahvana vaali-uurnille saakka, jossa kannatus oikeasti testataan. Pidä pitkät housut jalassa Alex ja pikkutakki solmion kanssa päällä, niin kokoomuksen gallup-kannatuksen pohjalukemat lienevät nyt joulun alla nähtävissä, HS:n aamuyöllä julkaisemassa tutkimuksessa.

Päätän nyt leikillisen joulusaarnani tähän.

 

[Stonewall]

Nykyhallituksen politiikassa on tietenkin monta ongelmaa. Yksi isoimmista on, että se teki monta päätöstä joilla hidastetaan investointeja. Monet näistä päätöksistä olivat samantapaisia kuin vaikkapa kaivosyhtiöiden verotuskohtelun muuttaminen (kaivosyhtiöiden sähköverotusluokkaa nostettiin). Eli yli-innokkaasti toteuttiin ns. vihreää poltiikkaa joka hidastaa invetointeja. Toki valtion on jatkuvasti keksittävä mistä voisi saada lisää verotuloja, mutta hirvittävän monessa kohdassa meni pieleen sillä haittaveroista on todella haittaa. Esim. tuskin hallituksessa kukaan edes mietti mitä jälleen kerran tapahtunut polltoaineveron korotus merkitsee pitkien etäisyyksien maassa. Yritysten kujetuskustannukset kasvoivat. Taas. Hallitus nosti yritysten kustannuksia monin eri tavoin ja samalla se on nakertanut kilpailukykyämme. Jos samaan aikaan olisi annettu isohkoja verotuetuja työpaikkoja luoville invetoinneille, niin hommassa olisi ollut jotain tolkkua. Mutta kun kaikki toimet ovat olleet luonteeltaan taloutta kuristavia, niin ihme että ollaan edes tässä jamassa.

 

[Oto Hascak]

Jotenkin huvittavaa, että Kokoomuksen niskaan ollaan kaatamassa kaikkia taantuman syntejä. Äsken luin Venäjä-ketjusta jotain sen suuntaista, että Kokoomuksen syntilistalle kuuluu myös ruplan romahtaminen ja sitä kautta suomalaisten pörssiyhtiöiden iskujen ottaminen pörssissä...

Omiin silmiini ja korviini kokoomuslaiset ovat liki ainoa taho, joka on itse myöntänyt epäonnistuneensa viime vuosien politiikassa ja että virheitä on tehty. Samaten Kokoomuksen kannattajat - kuten minä itse - ovat antaneet puolueelleen nelosen arvosanaksi ja käyneet myös ihan konkreettisesti mainitsemassa tästä poliitikoille.

Ja aika huvittavaa on myös se, että edellisen hallituksen mokat meni yksistään Kepulle, muistaakseni Kokkarit oli mukana kyseisssä kokoonpanossa.

 

[MustatKortit]

Ja aika huvittavaa on myös se, että edellisen hallituksen mokat meni yksistään Kepulle, muistaakseni Kokkarit oli mukana kyseisssä kokoonpanossa.

Itse asiassa viime aikoina tähän epäkohtaan on pyritty tarttumaan, tai ainakin itse olen tällaisiin juttuihin törmännyt, eli virheitä tehtiin paljon jo vanhasten aikana, eikä kaikesta ole Kepua syyttäminen...

Mutta nämä nyt on näitä, vaaleihin on aika moni puolue taas lähdössä vilpillisin kortein, puhutaan "elvytyksestä" ja "investoinneista", vaikka hyvin voitaisiin puhua ylivelkaantumisesta ja velkaantumisesta lisää.

 

[Oto Hascak]

Itse asiassa viime aikoina tähän epäkohtaan on pyritty tarttumaan, tai ainakin itse olen tällaisiin juttuihin törmännyt, eli virheitä tehtiin paljon jo vanhasten aikana, eikä kaikesta ole Kepua syyttäminen...

Mutta nämä nyt on näitä, vaaleihin on aika moni puolue taas lähdössä vilpillisin kortein, puhutaan "elvytyksestä" ja "investoinneista", vaikka hyvin voitaisiin puhua ylivelkaantumisesta ja velkaantumisesta lisää.

Mitkäs puolueet siis ovat tällä vilppilinjalla lähdössä vaaleihin? En nyt millään voi uskoa, että tämä maa nousisi pelkällä menokurilla, siitähän se kapina nousisi.

 

[Pavlovin Koira]

Mitkäs puolueet siis ovat tällä vilppilinjalla lähdössä vaaleihin?

Itse asiassa kaikki. Mikään puolue ei ainakaan suoraan painota Suomen rakenteellista alijäämää ja puhu sen vaatimista toimenpiteistä.

 

[MustatKortit]

Mitkäs puolueet siis ovat tällä vilppilinjalla lähdössä vaaleihin? En nyt millään voi uskoa, että tämä maa nousisi pelkällä menokurilla, siitähän se kapina nousisi.

Itse asiassa kaikki.

Kuten Pavlovin Koira jo totesi, niin kaikki. Olen samoilla linjoilla tässä asiassa. Taannoin juttelin pikkujouluissa erään nuoren vasemmistoa äänestävän naisen kanssa, hän ei mitä ilmeisemmin tajunnut, ettei "elvytys" tarkoita mitään pikaista peräruisketta, jolla asiat taas korjaantuvat.

 

[Oto Hascak]

Itse asiassa kaikki. Mikään puolue ei ainakaan suoraan painota Suomen rakenteellista alijäämää ja puhu sen vaatimista toimenpiteistä.

Eli mitkä on ne vaadittavat toimenpiteet ? Siis pelkät säästöt, leikkaukset jne jne ? Eiköhän jollakin tapaa pidä myös kannustaa, eikä pelkästään kurittaa.

 

[Pavlovin Koira]

Eli mitkä on ne vaadittavat toimenpiteet ? Siis pelkät säästöt, leikkaukset jne jne ? Eiköhän jollakin tapaa pidä myös kannustaa, eikä pelkästään kurittaa.

Ilman muuta. Tärkeää on saada mahdollisimman monille työtä jo ihan inhimillisistä syistä. Mutta samalla on myös tunnustettava että ollaan siirrytty pysyvästi hitaamman kasvun aikaan mihin on totuttu ja todettava ettei nykyisellä menorakenteella ole mahdollista enää jatkaa.Toimenpiteitä nyt ainakin palkkojen jäädytys ja valtion ja kuntien velvoitteiden vähentäminen. Yksi esimerkki puolueiden kyvyttömyydestä on se, ettei kotikaupungissani Espoossa kyvetä pienentämään edes muutamalla eurolla Suomen mittakavaassa ainutlaatuisen anteliasta kotihoidontuen kuntalisää (218,64 €/kk valtion maksaman tuen päälle ilman mitään harkintaa).

Taustaa tässä http://www.talouselama.fi/uutiset/suomen pankilta synkka ennuste seuraavasta 25 vuodesta/a2282566

 

[MustatKortit]

Eli mitkä on ne vaadittavat toimenpiteet ? Siis pelkät säästöt, leikkaukset jne jne ? Eiköhän jollakin tapaa pidä myös kannustaa, eikä pelkästään kurittaa.

Varmasti pitää ajatella tasapuolisesti, mutta tässä nyt on ongelmana se, että esimerkiksi demareille on olemassa osa-alueita, joihin ei todennäköisesti saisi koskea ollenkaan. Kuten massiivinen hyvinvointivaltiomme, johon olisi pitänyt puuttua jo silloin "lihavina vuosina" eikä suinkaan nyt "laihojen vuosien" ollessa jo päällä.

 

[Kilgore Trout]

Minulla on vahva tunne, että seuraavissa eduskuntavaaleissa äänestän vastaan, Kokoomusta vastaan. Tähän mennessä olen aina äänestänyt jonkin puolesta - ihmisen, asian tai aatteen puolesta. Nämä ovat vaihdelleet laidasta laitaan, mutta 2000-luvulla pääsääntöisesti Kokoomukselle on ääneni mennyt.

Nyt en kuitenkaan jaksa uskoa että hallitus, jossa Stubb on pääministerinä ja hänen noviisiketjunsa muilla kiintiöpaikoilla, saisi tarpeeksi aikaan. Heihin ei kertakaikkiaan löydy luottoa, Stubb on pakko vaihtaa johonkin, hänen twitteri-bluffinsa on katsottu eikä sieltä löydy kompetenssia jatkaa pääministerinä.

Sanonpa vaan että äänestän Kokoomusta vastaan, joko Keskustaa tai RKP:tä.

 

[erku]

Varmasti pitää ajatella tasapuolisesti, mutta tässä nyt on ongelmana se, että esimerkiksi demareille on olemassa osa-alueita, joihin ei todennäköisesti saisi koskea ollenkaan. Kuten massiivinen hyvinvointivaltiomme, johon olisi pitänyt puuttua jo silloin "lihavina vuosina" eikä suinkaan nyt "laihojen vuosien" ollessa jo päällä.

Lienee varmaan perusteltua muistuttaa, että kaikkein pahin julkisen sektorin paisuttaja oli kokoomus, joka tasa-arvotupo-höpinöillään otti hienon vaalivoiton, mutta aiheutti myös epäsuorasti kestämättömän suuret julkisen sektorin palkankorotukset.

En ihan ymmärrä tätä demarien leimaamista tässä. SDP oli valtioneuvostossa laatimassa valtion tuottavuusohjelmaa, jonka myötä valtion palkkalistoilta katosi väkeä melko reippaasti. Minusta tuo jo yksiselitteisesti osoittaa väitteesi olevan olkiukko.

 

[MustatKortit]

...

En ihan ymmärrä tätä demarien leimaamista tässä. SDP oli valtioneuvostossa laatimassa valtion tuottavuusohjelmaa, jonka myötä valtion palkkalistoilta katosi väkeä melko reippaasti. Minusta tuo jo yksiselitteisesti osoittaa väitteesi olevan olkiukko.

Kannattaa varmaan lukea se Osmo Soininvaaran taannoinen blogiteksti, missä kaltaisellesi demarillekin selvitetään vähän sitä, mitkä ovat olleet SDP:n ajamat tavoitteet. Ja miten nämä tavoitteet ovat nykyään ristiriidassa keskenään. Siis vähän pidemmällä perspektiivilläkin ajateltuna.

 

[Pavlovin Koira]

Lienee varmaan perusteltua muistuttaa, että kaikkein pahin julkisen sektorin paisuttaja oli kokoomus, joka tasa-arvotupo-höpinöillään otti hienon vaalivoiton, mutta aiheutti myös epäsuorasti kestämättömän suuret julkisen sektorin palkankorotukset.

Tuo oli kyllä Kataiselta aivan uskomattoman typerä vaalitemppu. Toisaalta puhtaita jauhoja ei voi siitä antaa demareillekaan. Esimerkiksi silloinen SDP:n puheenjohtaja Heinäluoma vaati hallitusta puuttumaan Tehyn palkkakiistaan ja antamaan verorahoista tehyläisille lisää. Aikamoista käytöstä enitseltä ay-pampulta. Mitähän muut liitot ajattelivat moisesta? Vaatikaa kovia korotuksia, valtiovalta voi antaa lisää jos työnantajalta loppuvat rahat.

 

[erku]

Esitelmäsi oli hyvin yleistasoinen ilman konkreettisia euromäärissä osoitettuja faktoja. Tuota kutsutaan yleensä mutuksi.

Yhteiskunnallisessa päätöksenteossa ei voi koskaan etukäteen tietää tarkkaan päätöksen vaikutuksia. Esimerkiksi yhteisöveron mittavaa kevennystä perusteltiin dynaamisilla vaikutuksilla. Nyt verolaennus on ollut voimassa vuoden ja hiljaista on investointien suhteen. Yritysten edustuskulujen verovähennysoikeuden poisto ja lehtien alv ovat taas esimerkkejä, joissa päätösten vaikuttavuutta talouden dynamiikkaan aliarvioitiin.

Minusta on hivenen hassua, että kritisoit yksittäistä nimimerkkiä ehdotustensa euromääräisten vaikuttavuusarvioiden puuttumisesta. Jos olisit linjakas, saisit tehdä noin koko ajan näissä poliittisissa keskusteluissa.

 

[erku]

Yksittäinen nimimerkki esiintyi investointien puolestapuhujana. Jos olet seurannut, niin olen ottanut saman asian, joskin eri sanoilla, esille myös Stonewallin huudeltua investointien perään.

Sinä muistaakseni olet puhunut veronkevennysten puolesta. Miksi et koskaan esittele vaikuttavuusarviointeja tältä osin? Eikö ole vähän hölmöläisen touhua vaatia muilta sellaista, mihin et itsekään kykene?

 

[lihaani]

Jos valtio rakentaa pk-seudulle 10 000 50m2:n asuntoa, on noiden rakentamiskustannukset luokkaa 850 000 000€. Sen sijaan julkisella rahalla rakennetaan Helsingin hyvän keskitason asueille asuntoja spurguille.
Huonokuntoiset tiet ehkä vaikeuttavat liikkumista, mutta tavarat toimitetaan perille, jos asiakkailla on ostohalukkuutta.
Koulujen homeongelmat ehkä altistavat sairauksille, mutta mikä noiden sairausten taloudellinen vaikutus on? Hivenen saa sairaudenhoitoonkin upota varoja, jotta se kattaa noin 10m€/koulu käytettyjä korjausvaroja.

Esitelmäsi oli hyvin yleistasoinen ilman konkreettisia euromäärissä osoitettuja faktoja. Tuota kutsutaan yleensä mutuksi.

Teiden kunnon rapistuminen näkyy painorajoitusten lisääntymisenä ja nopeusrajoitusten pudottamisena. Monet sillat alkavat olla käyttöikänsä finaalissa, joten niitä on välttämätöntä uusia. Kun kysyt käytännön esimerkkejä, niin olkoon se Vihantasalmen silta viitostiellä. En viitsisi kertoa tämmoisia nippelijuttuja. Mutta kun vaadit faktatietoa elvytyksestä, niin yritän jotain tuoda esille. Tulevaisuudessa näitä rahan puutten vuoksi laiminlyötyjä siltoja ja tieyhteyksiä tulee koko ajan lisää. Kyseessä on ihan mitätön detalji: yritysten kuljetuskapasiteetti.

Tietenkin ajattelet, että markkinavoimat hoitavat infrastuktuurin. Voi olla satumaailmassa. Mutta oikeassa ihmisten mailmassa aina se on jäänyt valtion harteille .