Kokoomus

[erku]

Siitä en ole eri mieltä, etteikö olisi asiallista kommentoida jos näkee ympärillään epäkohtia, mutta missä kohdassa Eero Lehteä pitäisi tuon asian tiimoilta tosiasiallisesti kritisoida?

Minusta olisi ihan suotavaa, että kansanedustajat eivät jakelisi sijoitusneuvoja, jotka eivät hyödytä Suomea millään tapaa. Oma näkökantani on, että pitäisi kehottaa ihmisiä sijoittamaan rahansa siten, että ne poikisivat suomalaisille työtä ja toimeliaisuutta. Ymmärrän toki toisaalta, että kansainvälisen suurpääoman edunvalvojapuolueen edustaja ei tällaista ajattelumallia jaa, eikä näköjään kyseisen puolueen kannattajat tällä palstallakaan.

Kritisoiko erku myös työväentalon toveria, jos tämä menee ostamaan jokin pörssiyhtiön osakkeita? Kuten Wärtsilän, jolla on tehdastoimintaa ja monenlaista käyttöomaisuutta ja liiketoimintaa myös ulkomailla? Entä jos toveri ostaa Danske Bankin osakkeita, sehän vasta on pentele ulkomaan kapitalistien tukemista ja rahan siirtämistä pois Suomesta? Tai jos työväentalon toveri päättääkin ostaa jenkkipörssistä Applen osakkeita?

Minusta on ihan hyvä, jos ihmiset sijoittavat Suomessa liiketoimintaa harjoittaviin yhtiöihin Helsingin pörssin kautta. Sen sijaan vaikkapa Thaimaan pörssin kautta aasialaisiin firmoihin sijoittaminen ei ole sen kaltaista toimintaa, että isänmaallisena miehenä sitä haluaisin suositella. Ja sama koskee toki tuota jenkkipörssiä ja Applea.

Nyt spede valot päälle ennen kuin vastaat seuraavaan: missä kohdassa Eero Lehti toimii sijoittajana yhtään sen tuomittavammin kuin em. työväentalon toveri, vai toimiiko itse asiassa kumpikaan millään lailla tuomittavasti? Vaiko peräti molemmat?

Nyt keijo lue tarkkaan ennen kuin vastaat uudella oksennuksella. Se on lopulta mitätön asia, että mihin Eero Lehti sijoittaa rahansa. Se on sen sijaan mielestäni vastuuotonta ja epäisänmaallista ohjeistaa suomalaisia realisoimaan täällä oleva omaisuus ja sijoittamaan jonnekin ulkomaille. Ei tämä hyvinvointiyhteiskunta näillä metodeilla pelastu.

 

[TosiFani]

...Ei tuo alhainen yritysvero mikään kultalaatikon avain ainakaan Irlannissa ole ollut...

Tuskin yritysverotuksen lasku mitään ratkaisisi. Enemmänkin pitäisi karsia erilaisia määräyksiä, moninkertaista verotusta ja parantaa rahoituksen saamista.

 

[TosiFani]

... Se on sen sijaan mielestäni vastuuotonta ja epäisänmaallista ohjeistaa suomalaisia realisoimaan täällä oleva omaisuus ja sijoittamaan jonnekin ulkomaille. Ei tämä hyvinvointiyhteiskunta näillä metodeilla pelastu.

Eli Suomi ei hyödy mitenkään sijoittajan maksamista veroista? Parempi tuotta sijoitukselle, enemmän veroa Oy Suomi Ab:lle...

 

[kahden suunnan sentteri]

Ei tämä hyvinvointiyhteiskunta näillä metodeilla pelastu.

Ei kai se liene tarkoituskaan. Säännönmukaisestihan aina vastustavat kaikkea hyvinvointiyhteiskunnalle leimallista, sekä toisaalta ajavat uudistuksia jotka sitä rappeuttavat. Tämä ei tosin estä ottamasta krediittiä niistä hyvinvointiyhteiskuntaa vahvistavista uudistuksista joita ovat aikanaan vastustaneet mikäli ne osoittautuvat hyviksi. #sivistyspuolue

 

[erku]

Ei kai se liene tarkoituskaan. Säännönmukaisestihan aina vastustavat kaikkea hyvinvointiyhteiskunnalle leimallista, sekä toisaalta ajavat uudistuksia jotka sitä rappeuttavat. Tämä ei tosin estä ottamasta krediittiä niistä hyvinvointiyhteiskuntaa vahvistavista uudistuksista joita ovat aikanaan vastustaneet mikäli ne osoittautuvat hyviksi. #sivistyspuolue

Niin jännästi on kokkareiden kanta muuttunut esimerkiksi koulutuspolitiikan suhteen. Aikoinaan kiivaasti vastustivat peruskoulu-uudistusta ja sitä, että vanhempien varallisuudesta riippumatta kaikki voisivat kouluttautua säällisellä tavalla. Nyt kun kaikki tutkimustieto puhuu sen puolesta, että Suomen peruskoulutus on maailman eliittiä, on tämä "sivistyspuolue" hehkuttamassa sitä valtavalla volyymillä. Nuoremmat äänestäjät saattavat jopa oikeasti uskoa, että tämä malli on kokoomuslaisten ajama ja kannattama.

Kaksi aika kuvaavaa linkkiä tältä osin: http://yle.fi/uutiset/oikeisto_vastusti_peruskoulun_perustamista/5056120

http://www.kokoomus.fi/uutiset/katainen-maailman-paras-peruskoulu/

 

[Skeletor]

En tiedä minkä puolueen syytä on, mutta ainakin viranomaistahoilta annettiin viitteitä Kokkareihin. Jouduin kesällä toistaiseksi työttömäksi ja päivärahan lisäksihän saa tienata 300 euroa ilman, että tuet menisivät. Mutta tätä summaa ei saa tienata toiminimellä. Ajatuksena on ollut perustaa sivutoiminen toiminimi, jonka kautta kierrättäisi ne tulot, mitkä tulevat pääosin harrastusten kautta tulevista jutuista. Puhutaan aika pienistä summista vuodessa. Kuitenkaan työtön ei voi perustaa toiminimeä, koska jo 50 euron vuositulotkin toiminimen kautta voidaan laskea päätoimisiksi tuloiksi. Tällöin ei saa mitään muuta tukea. Kysyin asiaa niin monesta paikasta, että vastaukset olivat yleensä sekavia ja kukaan ei tiennyt lopulta mitään. Edes työkkärissä. Kysyinkin, että eikö mun kannata tehdä kaikki sivuhommat pimeästi ja nostaa täyttä ansiosidonnaista päivärahaa. Tähän valtion edustaja vastasi rivien välistä myöntävästi. Näin sitä Suomessa tuetaan yrittäjyyttä....

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Minusta on ihan hyvä, jos ihmiset sijoittavat Suomessa liiketoimintaa harjoittaviin yhtiöihin Helsingin pörssin kautta. Sen sijaan vaikkapa Thaimaan pörssin kautta aasialaisiin firmoihin sijoittaminen ei ole sen kaltaista toimintaa, että isänmaallisena miehenä sitä haluaisin suositella. Ja sama koskee toki tuota jenkkipörssiä ja Applea.

Monen sijoitusasiantuntijan mielestä ei ole ollenkaan fiksua tehdä sijoituksia yksinomaan Suomen tai jonkun muun yhden maan markkinoilla toimiviin yrityksiin. Tuossahan piilee sijoittajan näkökulmasta hervoton maariski. Toki jos ymmärretään lauseesi muodossa "minusta on ihan hyvä, jos ihmiset sijoittavat myös Suomessa liiketoimintaa harjoittaviin yhtiöihin", jolloin esimerkiksi Kone ja Wärtsilä tulevat kysymykseen sijoituskohteina. Molempien bisneksestä kohtuullisen suuri osa tapahtuu ulkomailla, samoin veroja maksetaan niin ikään muualle. Tärkeää on, että kumpikin firma työllistää melkoisen joukon suomalaisia ammattilaisia, sekä Suomessa että myös maailmalla. Toisaalta jotakuta sosialistia toisinaan vituttaa, kun käy ilmi, että esimerkiksi Wärtsilä ei olekaan maksanut kaikesta ympäri maailmaa tahkoamastaan liikevaihdosta veroja Suomeen. Eikä maksa Konekaan. Kuten ei pidäkään.

Helsingin pörssi on muuten nykyään nimeltään NASDAQ OMX Helsinki, jonka omistaa amerikkalainen NASDAQ. Suuri jenkkisaatana se määrää tahdin entisessä HEXissä, josta sittemmin tuli OMX, ja nyttemmin siis tuo nasse-omx. No tämän tiedon valossa erkukaan ei varmaan voi ostaa sieltä enää osakkeita.

Jos jenkkiallerginen piensijoittaja erku haluaa olla isänmaallinen, niin hän voi kuitenkin lohduttautua sillä, ettei pörssin "helsinkiläisyys" tai "amerikkalaisuus" tuota mitään lisäarvoa erkun kansallis-eettiselle sijoitusstrategialle. Pörssi on vain kauppapaikka, jossa arvo-osuudet vaihtavat omistajaa. Sen sijaan ettisesti toimivan sijoittajan on paljon oleellisempaa miettiä, onko ostokiinnostuksen kohteena oleva yhtiö sellainen, jonka toiminta on linjassa omien sijoitusperiaatteiden kanssa. Jenkkipörssistä piensijoittaja erku voisi esimerkiksi ostaa vaikka sellaisen kosmetiikkayrityksen osakkeita, jonka tuotteita ei testata eläimillä, olettaen että tämä on erkulle tärkeää. "Helsingin pörssistä" eli NASDAQ OMX Helsinki -kauppapaikasta ei toistaiseksi voi, mutta sieltä voi ostaa esimerkiksi Talvivaaran osakkeita. Näin on moni suomalainen ja kenties kansallishenkinen piensijoittaja tehnytkin.

Nyt keijo lue tarkkaan ennen kuin vastaat uudella oksennuksella. Se on lopulta mitätön asia, että mihin Eero Lehti sijoittaa rahansa. Se on sen sijaan mielestäni vastuuotonta ja epäisänmaallista ohjeistaa suomalaisia realisoimaan täällä oleva omaisuus ja sijoittamaan jonnekin ulkomaille. Ei tämä hyvinvointiyhteiskunta näillä metodeilla pelastu.

Huomaan ettet lukenut tai ainakaan ymmärtänyt, mitä kirjoitin asiasta jo edellä. Otetaan siis vielä kerran, että hitaimmatkin koomikot pysyvät mukana:

Työväentalon toveri maksaa osakkeita myydessään voitoista verot suomalaiselle verottajalle. Samaten hän maksaa osakkeita omistaessaan voimassa olevan verokannan mukaiset verot irtoavista osingoista Suomeen. Mikäli Eero Lehti myy sijoitusasuntonsa tai saa siitä vuokratuottoja, niin hän luonnollisesti laittaa nuo veroilmoitukseensa ja maksaa näin saamastaan tulosta säädetyt verot.

Nyt spede valot päälle ennen kuin vastaat seuraavaan: missä kohdassa Eero Lehti toimii sijoittajana yhtään sen tuomittavammin kuin em. työväentalon toveri, vai toimiiko itse asiassa kumpikaan millään lailla tuomittavasti? Vaiko peräti molemmat?

Molemmat Suomessa asuvat sijoittajat maksavat sijoitustensa tuotoista verot Suomeen. Erona on vain se, että yhden omaisuutta on kiinni ulkomailla sijaitsevassa asunnossa, kun toisen sijoitusvarallisuus on NASDAQ OMX Helsingin kautta ostetuissa ja jonkin välittäjän arvo-osuustilille kirjatuissa osakkeissa. Jälkimmäisten osalta sijoituskohteena olevan yhtiön toiminta määrittelee konkreettisimmin sen, kuinka sijoitus palvelee sijoittajan preferenssejä, kuten mm. eettisiä sijoitusperiaatteita.

Molemmat sijoitukset tuottavat verotuloa Suomeen. Myyntivoittoveroa lankeaa maksettavaksi molemmista, jos sijoitusomaisuutta myydään voitolla. Omistuksen aikana Eero ja kumppanit maksavat rehellisinä sijoittajina vuokratuotoista verot, saaden samalla vähentää kulloinkin voimassa olevien pykälien mukaisesti remonttien ja sen sellaisten kustannuksia. Osakesijoittaja maksaa taas verot mahdollisista osinkotuotoista. Osinkojen kohdalla tosin tapahtuu kahdenkertaista verotusta, sillä osinkoa maksava yritys on jo maksanut niistä veroja päältä pois - siksi Suomi on eurooppalaisittain korkean osinkoverotuksen maa reaalisesti.

Kun Eeron Lehden vinkeistä onkeensa ottanut sijoittaja maksaa jenkkiasuntonsa vuokratuotoista ja myyntivoitoista veroja Suomeen, niin missä kohdassa hänestä tulee vastuuton ja epäisänmaallinen sijoittaja, tai miksi Eero Lehti on vastuuton ja epäisänmaallinen, kun antoi tällaisen sijoitusneuvon?

Kun olet erku toivottavasti laittanut jo valot päälle, niin ota vielä sekin asia huomioon, että monin paikoin asuntojen hinnat ovat USA:ssa koko lailla pohjalukemissa. Hyvillä alueilla voi odottaa hyvää hintakehitystä, siis siellä joissa asunnoille on odotettavissa kasvavaa kysyntää talousnäkymien aikanaan kohentuessa. Sijoittajalle tämä on hyvä asia, mutta se on sitä myös suomalaiselle verottajalle, mikäli sijoitus osoittautuu realisoinnin hetkellä tuottoisaksi.

Lopuksi paljastan sinulle huikean salaisuuden: myös suomalaiset institutionaaliset sijoittajat kuten eläkevakuutusyhtiöt sijoittavat varojaan ulkomaisiin kohteisiin. Esimerkiksi Ilmarisen sijoitukset suuntautuvat nykyisin lisääntyvässä määrin kehittyville markkinoille, siis ulkomaille, sinne päin maailmaa missä tapahtuu merkittävintä talouskasvua. Tämä on yksi pieni osa vastuullista ja järkevää sijoitustoimintaa. Tietyiltä osin hieman vastaavasta on kyse myös Eero Lehden jenkkiasuntojen kohdalla. Hän on hahmottanut, että nyt on hyvä aika ostaa ja tuottonäkymät ovat tietyssä aikaperspektiivissä hyvät. Aikanaan tästä hyötyy myös suomalainen yhteiskunta verotulojen muodossa.

 

[dana77]

Minusta on ihan hyvä, jos ihmiset sijoittavat Suomessa liiketoimintaa harjoittaviin yhtiöihin Helsingin pörssin kautta. Sen sijaan vaikkapa Thaimaan pörssin kautta aasialaisiin firmoihin sijoittaminen ei ole sen kaltaista toimintaa, että isänmaallisena miehenä sitä haluaisin suositella. Ja sama koskee toki tuota jenkkipörssiä ja Applea.

Tämä on ihmeellinen ajattelumalli. Mitä pahaa siinä, että suomalaiset sijoittavat ulkomaille? Jos sijoitukset kannattavat, niin sehän tarkoittaa sitä, että pääomaa palautuu Suomeen enemmän kuin täältä lähtee.

Paljon harmillisempaa se on, ulkomaalaiset sijoittajat sijoittavat suomalaisiin yrityksiin Helsingin pörssiin (varsinkin jos sijoitukset ovat kannattavia, jolloin tuotot menevät ulkomaille).

Optimaalisessa tilanteessa suomalaiset omistaisivat sekä kotimaiset firmat että ison joukon ulkomaisia, eikä niin että rahat ovat kiinni kalliissa omakotitaloissa tai tuhlattu kulutukseen.

 

[erku]

Tämä on ihmeellinen ajattelumalli. Mitä pahaa siinä, että suomalaiset sijoittavat ulkomaille? Jos sijoitukset kannattavat, niin sehän tarkoittaa sitä, että pääomaa palautuu Suomeen enemmän kuin täältä lähtee.

Paljon harmillisempaa se on, ulkomaalaiset sijoittajat sijoittavat suomalaisiin yrityksiin Helsingin pörssiin (varsinkin jos sijoitukset ovat kannattavia, jolloin tuotot menevät ulkomaille).

Optimaalisessa tilanteessa suomalaiset omistaisivat sekä kotimaiset firmat että ison joukon ulkomaisia, eikä niin että rahat ovat kiinni kalliissa omakotitaloissa tai tuhlattu kulutukseen.

Tässä tulee oivasti esille se miten oikeistolainen ajattelutapa poikkeaa vasemmistolaisesta ajattelutavasta. Te ajattelette pääomakeskeisesti, kun vasemmisto ajattelee enemmän työkeskeisesti. Kokoomuslaisessa mallissa kansantaloudelle kannattavampaa on sijoittaa miljardi Kiinaan, työllistää siellä 10 000 henkeä ja saada sieltä kuuden prosentn vuosituotto sen sijaan, että sijoitettaisiin Suomeen vastaava summa, työllistettäisiin täällä 7000 henkeä ja saataisiin viiden prosentin vuosituotto sijoitetulle pääomalle. Ei tarvitsekaan ihmetellä, että minkä takia Suomessa työllisyys laahaa ja valtio velkaantuu, kun porvarit ovat maata pitkään johtaneet.

 

[kristian]

Termi "porvari" Kokoomuksen yhteydessä on vähän sama, kun Mara Ahtisaaresta käyttäisi termiä "kehonrakentaja".

Kokoomusjohtoinen hallitus kiristää parhaillaan veroastetta yksiköllä tai jopa kahdella vuodessa - ja on paisuttanut julkiset menot ja tulonsiirrot koko läntisen maailman suurimmiksi, Politiikkaa, joka tappaa maasta parhaillaan pienyrittäjiä ja yksityisen sektorin tyopaikkoja... samaan aikaan kuin valtion osuus taloudesta suhteellisesti ottaen kasvaa koko ajan.

Miten kukaan voi olla niin pihalla, että väittää tätä menoa "porvarilliseksi"? :D

 

[kahden suunnan sentteri]

Politiikkaa, joka tappaa maasta parhaillaan pienyrittäjiä ja yksityisen sektorin tyopaikkoja... samaan aikaan kuin valtion osuus taloudesta suhteellisesti ottaen kasvaa koko ajan.

Kertoisitko muuten, mitkä poliittiset päätökset, vaikkapa kokoomuksen viimeisimmällä pääministerikaudella, ovat pienyrittäjyyttä tappaneet? Asia alkoi kiinnostaa, kun sattumalta lukaisin, että 50 % uusista työpaikoista syntyy alle 10 hengen toimipaikkoihin ja 90 % työpaikoista alle 50 hengen toimipaikkoihin, sekä uusien yritysten perustaminen on aika reilusti jäljessä esim. Ruotsin vastaavasta ja tämän viimeisimmän laman aikana ollut vieläpä tasaisessa laskussa kun muualla suunta on ylöspäin.

 

[kristian]

Montako h...vetin kertaa minun pitää toistaa samat asiat?

ALV:n nosto = vähittäiskaupassa 2015 tulossa arviolta 6.000 ihmisen YT-neuvottelut.
Varainsiirtoveron nosto = asuntokauppa pysähtyi LINKKI
Viinaveron nosto = Ravintolaliiton mukaan Viron tuonti +25%
Rahoitusmarkkinavero = Paljon Nordean työpaikkoja ja toimintoja siirtyi välittömästi Ruotsiin
Yritysten edustuskulujen vähennysoikeuden poisto = Lapin matkailu seis, tilausravintolat menevät parhaillaan konkkaan, taksiala seis, jne.
Autovero kiristyi = Autokauppa pysähdyksissä, konkurssit vasta tulossa.

Tässä lisää Kokoomuksen veronkorotuksia tältä hallituskaudelta.

1. Inflaatiotarkistusten tekemättä jättäminen 2013 ja 2014
2. Solidaarisuusvero yli 100 000 euron ansiotuloille
3. Yle-vero 2013
4. Keskimääräinen kunnallisvero kiristys min 0,1 prosenttiyksikköä 2013
5. Kaikkien arvonlisäverokantojen sekä vakuutusmaksuveron korotus yhdellä (=kahdella) prosenttiyksiköllä 2013
6. Asunto-osakkeiden ja kiinteistöyhtiöiden osakkeiden varainsiirtoveron verokanta 1,6 %:sta 2 %:iin v. 2013.
7. Kiinteistöyhtiöiden velkaosuus lisätään varainsiirtoveron veropohjaan eli varainsiirtoveron kiristys 2013
8. Liikennepolttoaineverojen korotukset 2012 ja 2014
9. Jäteveron korotus 2013 sekä
10. Turpeen veron korotus 2013 ja 2015
11. Makeis- ja virvoitusjuomaveron pohjan laajennus ja korotukset 2011–2012
12. Alkoholi- ja tupakkaverotuksen kiristys 2012
13. Eräiden palveluiden alennetun ALV-kokeilun päättyminen, eli ALV:n kiristäminen
14. Auto- ja ajoneuvoverotuksen korotukset 2012–2013
15. Pankkivero 2013
16. Windfall-vero 2014
17. Kotitalousvähennyksen tason alentaminen
18. Lukuisia välillisten verojen korotuksia, mm. lähes kaikkien virkakyöstimaksujen korotukset 2013
19. Energiamääräysten, ajolupien, metsästyslupien, aselupien, nuohousmaksujen jne jne korotukset 2013
20. Rikkiveron voimaansaattaminen (aiheuttaa teollisuudelle kustannuksia välittömästi) 2015
21. Eläketulon lisävero
22. Sähköveron nosto
23. Pääomaverojen tuplakorotus
24. Vakuutusmaksuveron korotus
25. Arvonlisäpohjan laajennukset, mm. omaishoito
26. Sairausvakuutuskorvausten alentaminen
27. Kaukolämmön (käytännössä pakollinen kaava-alueilla) jatkuva nousu
28. Ulkomaisten nettiostosten rajoittaminen
29. Km-korvausten vähennysoikeuden rajoitukset
30. Kuntien tuloverotuksen kiristykset valtionosuuksia leikkaamalla 2014
31. Kiinteistöverotuksen yleinen kiristys
32. Kiinteistöverojen kiristys 5-10 % kiinteistöjen arvopohjan laskentatavan muutoksilla
33. Makeis- ja virvoitusjuomaveron korotukset 2014
34. Alkoholi- ja tupakkaverotuksen kiristys 2014
35. Polttoaineveron korotus 2014
36. Sähköveron kiristys 2014
37. Perintöveron korotus 2013
38. Lahjaveron korotus 2013
39. Lukuisat viranomaismaksujen kiristykset vv. 2014-15.
40. Maahantuonnin rajoitukset vuonna 2014.
41. Talkootyön verotuskyttäys alkaen 2014.
42. Rakennustyön valvonnan lisääminen: eli jokaisen rakennuksella työskentelevän veronumeron aiheuttamien viranomaisvalvonnan maksujen kiristykset 2014
43. Pullonpalautustulojen verotus http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kot...oimistoon-kertoo-isommasta-tyytymattomyydesta
44. Kunnallisverojen kiristys keskimäärin 0,2 % vuoden 2014 alusta
45. Tulevat kunnallisveron kiristykset vuoden 2015 alusta.
46. Ajoneuvoveron lisäkiristykset vuoden 2015 alusta.
47. Makeisveron lisäkiristykset vuoden 2015 alusta.
48. Sähköveron lisäkiristykset vuoden 2015 alusta.
49. Polttoaineveron lisäkiristykset vuoden 2015 alusta.
50. Pääomaveron lisäkiristys vuoden 2015 alusta.
51. Lahja- ja perintöverotuksen korotukset vuoden 2015 alusta.
52. Solidaarisuusveron kiristys vuoden 2015 alusta.
53. Jäteveron korotus vuoden 2015 alusta.
54. Asuntolainan verovähennysoikeuden osittainen poistaminen 2015.

Tässä YT-saldoa tältä vuodelta (99 prosenttia kadonneista työpaikoista on yksityiseltä sektorilta). Lista loppuu armollisesti Lokakuuhun.

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=244877

 

[Footless]

Yritysten edustuskulujen vähennysoikeuden poisto = Lapin matkailu seis, tilausravintolat menevät parhaillaan konkkaan, taksiala seis, jne.

Tästä olen samaa mieltä, älyttömän typerä päätös, joka nyt korjataan, mutta työpaikkoja ei ihan heti tietysti saada takaisin. Tuota päätöstä tehdessä oli tietysti jo tiedossa se, että laskennallinenkin säästö on aivan mitätön ja kerrannaisvaikutusten kanssa tuskin säästöä edes syntyy. Lapin matkailulle vahinkoa on tehnyt tietysti myös ruplan surkea kurssi, vaikutukset tämän kanssa nähdään lopullisesti sitten ensi keväänä.

Vaikea tietysti arvioida mikä aina vaikuttaa mihinkin, mutta keväällä Helsingissä oli kuusi Michelin-ravintolaa, ensi keväänä todennäköisesti vain 3-4. Sinänsä harmi, koska Helsinkiä on markkinoitu turisteille juurikin Pohjoismaisella ruoalla ja yhdistelmällä Michelin-ravintoloita sekä edullisempaa paikallista ruokaa (street food yms.).

Viron tuonti ja nettimyynti lisääntyy kokoajan ja tietenkin vaikuttaa siihen, ettei myöskään baaripuolella oikein kauppa enää käy. Ravintola-ala on perinteisesti ollut ihan hyvä työllistäjä ja suuri osa työntekijöistä on nuoria. Ensi vuoden näkymät vaikuttaa ihan helvetin huonoilta, kuten ties kuinka monetta vuotta putkeen.

 

[Edustaja]

Mistä se tavan tallaaja saa sen palkkansa, jos ei suuria pääomia ja sitä kautta yrityksiä, jotka työllistävät?

Lue ketjua taaksepäin. Lyhyesti sanottuna se tavan tallaaja saa ideaalitilanteessa palkkansa tekemällä työtä yritykselle, ihan niin kuin aina ennenkin. Kyse oli lähinnä siitä millä keinoilla saadaan kotimainen kysyntä kasvuun.

Saadaanko se kasvattamalla poliittisilla päätöksillä tuloeroja, jonka jälkeen rikkaat ehkä perustavat yrityksiä jotka sitten ehkä työllistävät? Vai saadaanko se kasvattamalla perus-kuluttajien ostovoimaa poliittisilla päätöksillä, esim. tuloveron alennus pieni- ja keskituloisille(jotka kuluttavat saamistaan nettopalkankorotuksistaan kaiken tai lähes kaiken) + alv:n lasku(joka tukee kotimaista pk-yrittäjyyttä)?

 

[Gwai Lo]

Montako h...vetin kertaa minun pitää toistaa samat asiat?

http://keskustelu.jatkoaika.com/threads/kokoomus-–-puhkeaako-kupla.44359/page-130#post-5470081
http://keskustelu.jatkoaika.com/threads/kokoomus-–-puhkeaako-kupla.44359/page-160#post-5595625
http://keskustelu.jatkoaika.com/threads/kokoomus-–-puhkeaako-kupla.44359/page-153#post-5572425

Ainakin näköjään neljästi? Alkaa vaikuttamaan siltä, ettet ole veronkorotusten kannalla.

 

[erku]

http://www.taloussanomat.fi/uutiset...-ttip-kirjoittelusta/201416551/12?pos=rap-3-3

Tämä parin viikon takainen uutinen oli minulta mennyt kokonaan ohi, kunnes äsken huomasin sen Taloussanomien sivuilta.

Aika hurjaa, että Stubb ministerin ominaisuudessa tällä tavoin pyrkii vaikuttamaan Yleisradion toimittajan kirjoitteluun. Toki onhan se teoriassa mahdollista, että sattumalta Alex on kutsunut kyseisen toimittajan näihin tapaamisiin juuri kirjoitusten jälkeen, mutta kovinkaan todennäköisenä tuota en osaa pitää.

Kyllähän tämäkin vähän antaisi osviittaa sen suhteen, että ne joidenkin teoriat Stubbin roolista Yhdysvaltojen edustajana Suomen hallituksessa, eivät välttämättä ole täysin tuulesta temmattuja.

 

[kristian]

Jep. Ikävä kyllä ketjun koneistouskovaisille sossupossuille (jotka todennäköisesti ovat julkisen sektorin suojatyöpaikoissa) eivät edes tilastofaktat mene perille. Sormet laitetaan korville ja valehdellaan, että hyvin menee.

Kun yksityiset työpaikat katoavat, katoaa ennen pitkää myös sossupossun ja piiperöisen verovaroista kustannettu suojatyöpaikka. Siitä ollaan saatu vasta esimakua. Ei kansantalous voi toimia velaksi enää kovin pitkään niin, että elättäjät ottavat sisäisen devalvaation ja koko ajan kiristyvän nettoveroasteen - ja elätettävien menosikailu jatkuu entiseen malliin,

YLE hyvänä esimerkkinä. Kun vuotuisista indeksikorotuksista luovuttiin, ne eivät pystyneet säästämään MITÄÄN. Uutisankkurit vain laitettiin pihalle ja hallinto jatkaa entistä palkkaporsasteluaan.

 

[Dee Snider]

Ainakin näköjään neljästi? Alkaa vaikuttamaan siltä, ettet ole veronkorotusten kannalla.

Herää kyllä kysymys, että miksi kristian haluaa noin kiihkeästi uusia veronkorotuksia? Edes kiihkeimmät JHL-aktiivitkaan ei noin kovia julkisen sektorin äänitorvia. Mistä vitusta kristian repii rahat julkisen sektorin jatkuvaan paisuttamiseen?

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Tässä tulee oivasti esille se miten oikeistolainen ajattelutapa poikkeaa vasemmistolaisesta ajattelutavasta. Te ajattelette pääomakeskeisesti, kun vasemmisto ajattelee enemmän työkeskeisesti. Kokoomuslaisessa mallissa kansantaloudelle kannattavampaa on sijoittaa miljardi Kiinaan, työllistää siellä 10 000 henkeä ja saada sieltä kuuden prosentn vuosituotto sen sijaan, että sijoitettaisiin Suomeen vastaava summa, työllistettäisiin täällä 7000 henkeä ja saataisiin viiden prosentin vuosituotto sijoitetulle pääomalle. Ei tarvitsekaan ihmetellä, että minkä takia Suomessa työllisyys laahaa ja valtio velkaantuu, kun porvarit ovat maata pitkään johtaneet.

Miten ihmeessä olisi sen enempää porvarillisen tai sosialistisenkaan viskaalin asia sanella, kuinka yksityisen rahan tulee käyttäytyä? Pitäisikö siis sallia ainoastaan valtion hyväksymiin sijoituskohteisiin sijoittaminen? Voi jeesuksen pesäveikot.

Sijoittamisessa ei ole kysymys jonkin yhden asian palvelemisesta, kuten esimerkiksi valtion työllisyystavoitteiden tukemisesta. Ei varsinkaan yksityisellä sijoittajalla, mutta ei se oikein voi olla määräävä kriteeri vaikkapa eläkevakuutusyhtiöllä, ei valtiollakaan. Mikä sitten on tärkeämpää? Vähintään sijoitusten turvaaminen ja tietty riskienhallinta, varsinkin em. toimijoilla. Tuotto-odotustakaan ei sovi väheksyä. Valtion kokonaan tai osittain omistama sijoitusyhtiö ei voi ajatella olevansa jonkinlainen työllisyyspoliittinen työrukkanen omassa sijoitusstrategiassaan. Ja jos homma toimiin näin yhteiskunnallisella sijoittajalla, miten ihmeessä yksityiselle sijoittajalle tulisi ladella tällaisia velvoitteita, edes jotain kuvitteellista moraalipreferointia peräänkuuluttaen? En saata kuvitella sitä myötähäpeän määrää, jos esimerkiksi nykyinen valtiovarainministeri Rinne (sd) päästäisi jotain tuon tapaista suustaan. No ei hänkään sentään niin dorka ole, vaikka läheltä pitää.

Oletko erku koskaan sijoittanut omaa rahaasi arvo-osuuksiin, sijoitusasuntoon tai vastaavaan, edes pientä summaa? Sanotaan nyt vaikka alkaen 10 000 euroa, siis kuitenkin sellainen summa joka tuntuu tavallisella ihmisellä jossakin. Jotenkin epäilen ettei sinulla ole omakohtaisia kokemuksia, sen verran todellisuudesta irrallaan tuntuvat nuo näkemyksesi olevan. Jos taas on, niin toivottavasti olet pärjännyt. Tai ainakin ollut mukana luomassa joksikin aikaa työpaikkoja Sotkamon Talvivaaraan.

 

[Kyynikko]

Meyer Turku sai tänään lauttatilauksen. Muistaakohan kukaan sosialistiänkyrä antaa kiitosta sinne minne kuuluu, nimittäin Vapaavuorelle?! Mutta kyllähän tämäkin jotenkin saadaan taas demareiden ansioksi....

 

[Tadu]

Vaikea tietysti arvioida mikä aina vaikuttaa mihinkin, mutta keväällä Helsingissä oli kuusi Michelin-ravintolaa, ensi keväänä todennäköisesti vain 3-4. Sinänsä harmi, koska Helsinkiä on markkinoitu turisteille juurikin Pohjoismaisella ruoalla ja yhdistelmällä Michelin-ravintoloita sekä edullisempaa paikallista ruokaa (street food yms.).

Täysin offtopiccia, mutta missä Helsingissä saa edullista paikallista (suomalaista) ruokaa? Vai tarkoitetaanko tällä nyt snägäreitä, ja markkinoidaanko niillä oikeasti Helsinkiä?

 

[dana77]

Tässä tulee oivasti esille se miten oikeistolainen ajattelutapa poikkeaa vasemmistolaisesta ajattelutavasta. Te ajattelette pääomakeskeisesti, kun vasemmisto ajattelee enemmän työkeskeisesti. Kokoomuslaisessa mallissa kansantaloudelle kannattavampaa on sijoittaa miljardi Kiinaan, työllistää siellä 10 000 henkeä ja saada sieltä kuuden prosentn vuosituotto sen sijaan, että sijoitettaisiin Suomeen vastaava summa, työllistettäisiin täällä 7000 henkeä ja saataisiin viiden prosentin vuosituotto sijoitetulle pääomalle. Ei tarvitsekaan ihmetellä, että minkä takia Suomessa työllisyys laahaa ja valtio velkaantuu, kun porvarit ovat maata pitkään johtaneet.

Tällaisessä esimerkissä ei ole mitään kosketuspintaa todellisuuteen. Jos kyseessä on valtion rahat, niin valtio voi tehdä nuo molemmat sijoitukset. Valtion ei ole mitään ongelmaa ottaa/saada miljardia lainaa, jos se työllistää kotimaassa ja sillä saa noin ison koron. Jos kyse on taas yksityisen rahoista, niin yksityinen taho sijoittaa sen todennäköisesti sinne mistä saa sille parhaan koron. Tekisi tähän mieli sanoa, että riippumatta omistajansa poliittisesta näkymyksestä, mutta sitten tuli mieleen, että ei tässä maassa ole yhtään vasuria, joka miljardiomaisuuksien sijoituksista päättäisi. Ehkä oikeistolaisen ja vasemmistolaisen ajattelutavan ero on, että oikeistolainen haluaa kun sijoittaa rahansa sinne mistä saa parhaan tuoton, kun taas vasuri haluaa, että oikeistolainen sijoittaisi rahansa jollain muulla periaatteella kuin omaa etuaan ajatellen. Tiedä häntä löytyisi tästä taustalta myös syy siihen, miksei vasurit ole tällaisia sijoituspäätöksiä tekemässä.

 

[erku]

Tämä Elina Lepomäki on kohtuullisen raskas tapaus. Illan A-Talkissa tämä Libera-neiti on vain kolme kertaa toistaiseksi vastannut opponenttien kommenttiin suunnilleen seuraavasti: "No ei muuta kuin yritystä vain perustamaan". Kaipa tällainen lukioväittelyitä muistuttava retoriikka joihinkin yrittäjiin vetoaa, mutta omasta mielestäni osoittaa lähinnä Lepomäen kyvyttömyyden keskustella asiallisesti.

Dan Koivulaakso muuten on kohentanut esiintymistään. Nyt hän vaikuttaa jopa jossain määrin järkevältä keskustelijalta ja hallitsee melko hyvin oleellisia faktoja, joilla kykenee argumentoimaan.

 

[Ahar]

Tämä Elina Lepomäki on kohtuullisen raskas tapaus. Illan A-Talkissa tämä Libera-neiti on vain kolme kertaa toistaiseksi vastannut opponenttien kommenttiin suunnilleen seuraavasti: "No ei muuta kuin yritystä vain perustamaan". Kaipa tällainen lukioväittelyitä muistuttava retoriikka joihinkin yrittäjiin vetoaa, mutta omasta mielestäni osoittaa lähinnä Lepomäen kyvyttömyyden keskustella asiallisesti.

Dan Koivulaakso muuten on kohentanut esiintymistään. Nyt hän vaikuttaa jopa jossain määrin järkevältä keskustelijalta ja hallitsee melko hyvin oleellisia faktoja, joilla kykenee argumentoimaan.

Kyllähän tuossa itku meinasi tulla kun Koivulaaksoa kuunteli. Leipäjonoheitto oli kyllä jo sen sortin idiotismia, että ihmetellä täytyy vasemmistoliittoa kun tuollaisen fundamentalistivasurin teeveeseen päästää.

 

[Jack of Spades]

Jep. Ikävä kyllä ketjun koneistouskovaisille sossupossuille (jotka todennäköisesti ovat julkisen sektorin suojatyöpaikoissa) eivät edes tilastofaktat mene perille. Sormet laitetaan korville ja valehdellaan, että hyvin menee.

Kun yksityiset työpaikat katoavat, katoaa ennen pitkää myös sossupossun ja piiperöisen verovaroista kustannettu suojatyöpaikka. Siitä ollaan saatu vasta esimakua. Ei kansantalous voi toimia velaksi enää kovin pitkään niin, että elättäjät ottavat sisäisen devalvaation ja koko ajan kiristyvän nettoveroasteen..

Näitä opettajia, virkamiehiä sun muita julkisen alan ihmisiä palstalla näyttää päivystävän, joilla aikaa on netissä roikkua. Puolustellaan politiikkaa, joka maan on suohon vienyt. Käännetään mustaa valkoiseksi ja uskotellaan ne sormet korvissa, että valtakunnassa kaikki hyvin, vaikka kaikki ympärillä tapahtuvat faktat kertoisi muuta. Kok, dem. ja kesk. ovat kukin vuorollaan olleet Suomen etujen vastaista politiikkaa tekemässä.