Kokoomus

[TosiFani]

Heh heh. Taidat olla itse saamapuolella...

Kyllä, Porin kaupungilta tulee joka kuukausi korvaus menetetystä vapaa-ajasta.

Olen kanssasi samaa mieltä julkisen sektorin saneeraus tarpeesta, mutta sinun provokatiivinen ja populistinen 30%:n palkanleikkaus ehdotus on yksinkertaisesti älytön. Tuolla tyylillä julkisen sektorin tehokkuudesta putoaisi loputkin ja ne osaajat lähtisivät kävelemään.

Nyt pitäisi käydä perusteellinen keskustelu siitä, mitkä ovat yhteiskunnan ydintehtävät ja karsia turhat rönsyt pois. Suomella on rahaa enemmän kuin koskaan, mutta hyvinvointiyhteiskuntamme on pöhöttynyt ja siitä syystä rahakirstulla on myös enemmän jakajia kuin koskaan.

Minusta puolustusvoimat, terveys- ja sosiaalipuoli sekä koulutus pitäisi laittaa ensimmäisenä kuntoon, jonka jälkeen katsotaan mitä jää ja se jaetaan vähemmän tärkeiden tehtävien kesken. Organisaatiot pitäisi läpivalaista, turhia välitasoja poistaa, virkoja tulisi siirtää enemmän operatiiviselle puolelle ja vähentää turhaa byrokratiaa.

Kokoomus on joutunut paskaa välikäteen tällä vaalikaudella, koska se kantaa vaalituloksen tuoman vastuun. Minusta puolueen olisi kannattanut siirtyä oppositioon jo pari vuotta sitten ja antaa Perussuomalaisten sekä Keskustan näyttää kyntensä. Tosin tilanne ei olisi muuttunut mitenkään, samat nahkapäätökset olisi jouduttu tekemään.

Omasta tilanteesta vielä sen verran, että pystyisin säästämään työpanoksellani miljoonia yhteiskunnalle. Tämä vaatisi päättäjiltä uudenlaista ajattelua, ei enää tulipalojen sammuttelua vaan ennaltaehkäisevää työtä.

 

[kahden suunnan sentteri]

Mikä tässä nyt on epäselvää? Joko 30% palkanalennus julkiselle sektorille, painottaen yläpäätä tai Troikan syli. Valinta on vapaa. Siinä on sinulle hyvin yksinkertainen leikkauslista. Joko me alamme elää varojemme mukaan, tai itkemme ja alamme. Eikä tosiaan ole sen monimutkaisempaa.

Emmekö nyt sitten elä varojemme mukaan? Ainakin luottoluokittajat ovat sitä mieltä, että taloutta on hoidettu hyvin ja maksukykyä löytyy.

 

[Dennis]

Emmekö nyt sitten elä varojemme mukaan? Ainakin luottoluokittajat ovat sitä mieltä, että taloutta on hoidettu hyvin ja maksukykyä löytyy.

Kreikan luottoluokitus oli ainakin vielä vuonna 2009 A-luokkaa, samoin kuin esim. Lehman Brothersin vielä samana päivänä, kun fyrkat loppui ja pankki teki konkan. Eli ei noita luottoluokituksia kannata liian paljon tuijottaa. Suomen AAA-luokitus perustuu hyvin pitkälti siihen, että luottoluokittajat huomioivat mukaan eläkevarat ja luottavat siihen, että tiukan paikan tullen niihin kajotaan.

 

[Lert]

Ehkä pääministerin työssä Stubbin linjaama 8+8+8 ei voi toimia mutta naurattaa jo median ajojahti Stubbin liikunta- ja someharrastusta vastaan. Jokaisella meistä on omat rakkaat harrastuksemme, joista emme luovu millään. En usko Stubbidta tulevan yhtään parempi pääministeri jos hän median ajojahdin seurauksena lopettaisi vaikka liikkumisen ja urheilemisen, pikemmin päinvastoin.

Veikkaan, että omana itsenään Stubb saa parhaiten hyviä tuloksia aikaan.

 

[kahden suunnan sentteri]

luottoluokittajat huomioivat mukaan eläkevarat ja luottavat siihen, että tiukan paikan tullen niihin kajotaan.

Nimim. kristian taas ei näytä huomioivan, kun on kovin huolissaan taloustilanteesta.

 

[dana77]

Ehkä pääministerin työssä Stubbin linjaama 8+8+8 ei voi toimia mutta naurattaa jo median ajojahti Stubbin liikunta- ja someharrastusta vastaan. Jokaisella meistä on omat rakkaat harrastuksemme, joista emme luovu millään. En usko Stubbidta tulevan yhtään parempi pääministeri jos hän median ajojahdin seurauksena lopettaisi vaikka liikkumisen ja urheilemisen, pikemmin päinvastoin.

Siinä missä menneiden vuosikymmenien politiikoilla on ollut piilopulloja ja salarakkaita, niin ehkä Stubbin pitäisi alkaa käymään liikkumassa tekoviiksissä ja valepuhuissa, ettei häntä tunnistettaisi.

 

[Tarinankertoja]

Montako kertaa nämä pitää toistaa, että menee kaaliin?

No... kerrataan taas, suoraan Euroopan Keskuspankin tilastoista.
.

Niin... eli olit supistamassa mitä palvelua?

Ei riitä rohkeus näyttää arvovalintoija siitä, mistä leikataan. Faktat on niin ikäviä ja isoja prosentteja on kiva pyöritellä (varsinkin kasvu ja laskuprosentteja, ne kun on niin isoja ja näyttäviä).

Esim meillä valtion ja kunnan leivissä on perusterveydenhuolto ja erikoissaraanhoito, jotka Saksassa on järjestetty erilailla, eikä nämä ole yhteiskunnan palkollisiki laskettavia (julkistalouden määrä ne lisää, vaan ei palkkasummaa).

Rohkeasti nyt se budjettikirja (netissä) esiin ja pistään leikaten palveluja. Kas korkea julkisentalouden osuus on semmonen pikku asia, jota kutsutaan pohjoismaiseksi hyvinvointivaltioksi. Sen vähentäminen edellyttää toimintojen alasajoja ja rakenteiden muuttamista.

Eli koitas nyt kertoa, mitä valtion ja kuntien toimintoja olisit vähentämässä? Rohkeesti vaan ja miljardit perään liittäen.

 

[kristian]

En jaksa toistaa itseäni kymmeneen kertaan. Kelaa tätä ja Demariketjua ja tee käyttäjähaku. Olen postittanut kymmeniä esimerkkejä julkisen rahan tuhlaamisesta.

Paulin tämänpäiväinen blogikin oli melko täydellistä asiaa. Jos tällaista sikailua pitää kohtuullisena, niin täytyy olla joko täysin sekaisin tai itse mukana rosvoamassa yhteistä kassaa.

Liikaa virkamiehiä, liikaa palkkaa, liikaa valtaa, liikaa tuhlausta | Pauli Vahtera | Blogit | Iltalehti.fi

 

[TosiFani]

En jaksa toistaa itseäni kymmeneen kertaan. Kelaa tätä ja Demariketjua ja tee käyttäjähaku. Olen postittanut kymmeniä esimerkkejä julkisen rahan tuhlaamisesta...

Ja silti ehdotat 30%:n palkkaleikkuria??

Jokainen kirjoittaja varmasti allekirjoittaa huolesi julkisen sektorin pöhöttymisestä, mutta hölmöillä ratkaisuehdotuksillasi viestisi jäävät marginaaliin. Kannattaa miettiä myös niitä ratkaisumalleja, eikä vaan uhota.

 

[kristian]

Ja silti ehdotat 30%:n palkkaleikkuria??

Jokainen kirjoittaja varmasti allekirjoittaa huolesi julkisen sektorin pöhöttymisestä, mutta hölmöillä ratkaisuehdotuksillasi viestisi jäävät marginaaliin. Kannattaa miettiä myös niitä ratkaisumalleja, eikä vaan uhota.

Mitä "hölmöä" on palkanalennuksissa, jos toisena vaihtoehtona ovat massairtisanomiset? Itse olen yrittäjänä joutunut ottamaan pienemmän palkan huonompina aikoina, mutta työpaikka on pysynyt.

Mistä kuvittelet, että julkisen sektorin yli varojen elämiselle löytyy maksajat, kun teollisuus ja tuotanto on Suomesta hävinnyt/häviämässä? Luuletko, että raha tulee seinästä ja sähkö töpselistä? Jos ei ole teollisia työpaikkoja ja vientiä, niin ei ole rahaa rahoittaa myöskään suurta julkista taloutta.

Julkisen sektorin palkat ovat nousseet kohtuuttomasti yli yksityisen sektorin kantokyvyn. Siksi velkaannumme hälyyttävällä tahdilla. Ei näin voi jatkua kovin kauaa.

http://www.teknologiateollisuus.fi/uploads/cmFiles/13972_Dia3530.jpg

Suomella on mennyt niin kauan hyvin ja "jakovaraa" on ollut tarpeeksi. Nyt ei ole. Ilmeisesti suurimmalle osalle porukasta tämä ei ole vielä valjennut.

Joko leikkaamme palkkoja, tulonsiirtoja tai eläkkeitä. Jotain on kuitenkin kohta tehtävä tämän vaalibudjettiperseilyn sijaan.

 

[DAF]

Hienointa, että tuota ihan suoranaisia virheitä (ja kyllä, Trafin autoverojärjestelmäkuvion aiheuttamat ajokiellot ovat erikoinen juttu) sisältävää bloggausta yksi kirjoittaja linkkaa samalle sivulle useissa viesteissään. Valitettavasti niitä ratkaisumalleja tai arvovalintoja ei löydy ei tästä ketjusta eikä demariketjusta, vaikka kuinka hakisi. Ehkä on toki helpompaa hyppiä tasajalkaa ja huutaa. Ei ole ko. trollaukseen erikoistuneelta kirjoittajalta toki mitään uutta.

Mitä kokoomukseen ja ketjun aiheeseen tulee, erikoisia käänteitä nämä viime päivien kähyt jo ministeriöiden budjettiesitysvaiheessa; ei siksi, etteikö niitä esiintyisi joka vuosi, vaan siksi, että ne uutisoidaan noin raflaavasti. En ymmärrä, mitä uutta on siinä, että sektoriministeri (mitä myös vm on) esittää ekstraa. Nehän ovat neuvottelutarjouksia.

 

[dana77]

Tuo Trafi nyt on niin järkyttävää perseilyä, että koko laitoksen lopettaminen tulisi halvemmaksi kuin sen ylläpitäminen. Siis kyseinen laitos kuluttaa enemmän rahaa kuin mitä se kerää ajoneuvojen haltijoilta. Suomen valtiolle olisi edullisempaa antaa ihmisten ajaa ajoneuvoilla verovapaasti (ja voittoa tulisi sillä että jollain toimivalla tavalla kerättäisiin edes vähän maksuja)

 

[varjo]

Mitä "hölmöä" on palkanalennuksissa, jos toisena vaihtoehtona ovat massairtisanomiset? Itse olen yrittäjänä joutunut ottamaan pienemmän palkan huonompina aikoina, mutta työpaikka on pysynyt.

Yleinen palkanalennus on yhtä tyhmää kuin yleinen palkankorotus, tuollainen 30% aivan varmasti karkottaisi kaikki vähänkin kyvykkäämmät pois julkissektorilta ja vaikutus ulottuisi sitten pitkään. Tämän tuloksena olisi huonompaa työvoimaa ja loppupeleissä oltaisiin ehkä aika samoissa kustannus/paperin pyöritys-lukemissa, pienemmällä rahalla saataisiin siis hitaampaa palvelua. Ei irtisanomisia tule karttaa, mutta niitten tulee voida ulottua ihan kaikille tasoille eikä mitään suojatyöpaikkoja (poliittisista turvapaikoista puhumattakaan, mitenköhän monta poliittisilla perusteilla määritettävää johtajapostia julkissektorilla oikein onkaan) saa olla.
No, sen jälkeen toki ongelma on rakenteellinen pitkäaikaistyöttömyys mutta se nyt on edessä väistämättä muutenkin.

Parempi ratkaisu on kyllä juurikin se että julkissektorille asetetaan enemmän tulosvastuullisuutta, lyhyellä tähtäimellä ei siis saada paljoakaan aikaan mutta kun 70-luvulla töihin tulleet on saatettu eläkkeelle, tilanne paranee.

 

[TosiFani]

Mitä "hölmöä" on palkanalennuksissa, jos toisena vaihtoehtona ovat massairtisanomiset? Itse olen yrittäjänä joutunut ottamaan pienemmän palkan huonompina aikoina, mutta työpaikka on pysynyt...

Jos nyt otetaan esimerkiksi lastensuojelun työntekijät, niin olisi varsin hullua karkoittaa parhaat työntekijät yksityiselle puolelle. Yksi syrjäytynyt ihminen maksaa joidenkin laskelmien mukaan miljoonan yhteiskunnalle elämänsä aikana, tuolla rahalla maksetaan useamman sosiaalityöntekijän palkka.

Julkinen sektori joudutaan perkaamaan läpi jossain vaiheessa, luultavasti se tapahtuu vasta silloin kun on ihan pakko. Tällöin pitää käydä arvokeskustelua ja tutkia mikä on tehokasta. Sinun höpinöistäsi ei näitä ratkaisuja löydy, et näytä ymmärtävän julkisen sektorin toimintaa mitään ja talouden mekanismien ymmärtämisen laita on vähän niin ja näin.

 

[Repolainen]

Yksi syrjäytynyt ihminen maksaa joidenkin laskelmien mukaan miljoonan yhteiskunnalle elämänsä aikana, tuolla rahalla maksetaan useamman sosiaalityöntekijän palkka.

Kapitalismissa syrjäytynyt jätetään oman onnensa nojaan. Pohjoismaisessa hyvinvointiyhteiskunnassa on yritetty pitää kaikista edes jotain huolta, mutta tämä malli alkaa olla taloudellisesti mahdotonta.

 

[TosiFani]

Kapitalismissa syrjäytynyt jätetään oman onnensa nojaan. Pohjoismaisessa hyvinvointiyhteiskunnassa on yritetty pitää kaikista edes jotain huolta, mutta tämä malli alkaa olla taloudellisesti mahdotonta.

Jos tehdään oikeita arvovalintoja, suomalaisessa hyvinvointiyhteiskunnassa pidetään helposti huolta heikoimmista yksilöistä.

 

[kahden suunnan sentteri]

Kapitalismissa syrjäytynyt jätetään oman onnensa nojaan. Pohjoismaisessa hyvinvointiyhteiskunnassa on yritetty pitää kaikista edes jotain huolta, mutta tämä malli alkaa olla poliittisesti mahdotonta.

Korjattu.

 

[penaz]

Jos nyt otetaan esimerkiksi lastensuojelun työntekijät, niin olisi varsin hullua karkoittaa parhaat työntekijät yksityiselle puolelle. Yksi syrjäytynyt ihminen maksaa joidenkin laskelmien mukaan miljoonan yhteiskunnalle elämänsä aikana, tuolla rahalla maksetaan useamman sosiaalityöntekijän palkka.

En nyt tiedä, auttavatko lastensuojelun työntekijät syrjäytymisen ehkäisyssä kovinkaan paljon. Eivätkö he lähinnä paikkaa jo tapahtuneita vahinkoja järjestäessään huostaanottoja yms.

Aikoinaan ystäväni, kokenut lastenpsykiatri, sanoi, että ongelmaperheille olisi enemmän hyötyä nyt jo lähes lopetusta kunnallisesta kodinhoitoavusta perheiden arjessa, kuin lukemattomista verkostopalavereista, joissa sosiaalitoimiston kokoushuoneessa eri viranomaiset vanhempien kanssa pohtivat näiden tilannetta.

 

[TosiFani]

En nyt tiedä, auttavatko lastensuojelun työntekijät syrjäytymisen ehkäisyssä kovinkaan paljon. Eivätkö he lähinnä paikkaa jo tapahtuneita vahinkoja järjestäessään huostaanottoja yms.

Aikoinaan ystäväni, kokenut lastenpsykiatri, sanoi, että ongelmaperheille olisi enemmän hyötyä nyt jo lähes lopetusta kunnallisesta kodinhoitoavusta perheiden arjessa, kuin lukemattomista verkostopalavereista, joissa sosiaalitoimiston kokoushuoneessa eri viranomaiset vanhempien kanssa pohtivat näiden tilannetta.

Kuvasit juuri ennaltaehkäisevää lastensuojelutyötä, tällaiseen juuri pitäisi sitä rahaa löytää. Kun vanhemmuus puuttuu, yhteiskunnan pitää viedä vastuullinen aikuinen sinne. Ja ammattitaitoinen sosiaalityöntekijä osaa etsiä oikeat ratkaisut perheiden erilaisiin ongelmiin, kunhan hänellä on vaan resursseja käytössä.

Verkostopalavereita tarvitaan eri viranomaisten työn koordinointiin, jotta se olisi mahdollisimman tehokasta. Mutta, jos minä esimerkiksi opettajana pyydän henkilökohtaista avustajaa ADHD-lapselle, eikä kaupungilla ole rahaa sitä antaa, nuo palaverit ovat tosiaan turhia.

 

[ipaz]

Alkanut itseänikin mietityttämään ihan kunnolla tämä tilanne ja varsinkin nyt kun monelta taholta kritisoidaan ihan oikeutetusti julkisen sektorin valtavaa kokoa ja siihen hukattavaa rahasummaa. Samalla sääntely ja muu "holhoaminen" jostain syystä kasvaa. Olisi hieno tietää, että miksi eduskunnassa menee läpi lakeja, jotka rajoittavat ihmisten elämää ja tuntuvat maalaisjärjellä ajateltuna vähintäänkin järjettömiltä (ajoneuvoveron nosto, alkoholiveron nosto, ehdotus ravintolayrittämisen vaikeuttamisesta mm. aukiolorajoituksilla jne.)

Luin vihdoin ja viimein tuon Stubbin hallituksen hallitusohjelman ja sieltä silmääni pisti seuraava kohta:

"Myös yritysten edustusmenojen 50% vähennyskelpoisuus palautetaan työpaikkojen lisäämiseksi vuoden 2015 alusta. Lisäksi kotimaisen kysynnän ja ostovoiman sekä työllisyyden parantamiseksi eläkkeiden ja ansiotulojen verotukseen tehdään täysimääräiset ansiotaso- ja inflaatiotarkistukset kolmeen alimpaan tuloluokkaan vuonna 2015 ja jäädytys siirretään vuoteen 2016."

Eli ensi vuoden alusta firmat saavat taas syöttää ja juottaa vieraitaan ja vähentää laskusta puolet verotuksessa, mikä on hyvä asia ravintola- ja matkailualalle. Tuo oli alunperinkin järjetön muutos ottaa se pois, koska se näkyi niin selvästi ravintolamyynnin vähenemisenä.

Kotimaista kysyntää ja ostovoimaa yritetään parantaa - mutta mitkä on keinot? Itse en näe muuta kun että sekä yleistä- että ruoan arvonlisäveroa lasketaan jotta kansa saadaan kuluttamaan enemmän. Lisäksi kahden jätin oligopolia pitää alkaa purkamaan esim. bonusetuja karsimalla. K-ryhmä alkaa tosin olemaan jo nyt kusessa, mutta S:n ylivoima ei ole hyväksi markkinataloudelle. Liian määrävä markkina-asema nostaa tunnetusti hintoja.

Kokoomus on yrittäjien puolue ja suomalaista yrittäjyyttä on alettava kannustamaan puolueen taholta kunnolla. (pien)Yrittäminen pitää tehdä helpommaksi ja kannustinloukkuja on poistettava. Kokoomus suurimpana puolueena on tässä jälleen kerran avainasemassa ja toivottavasti Stubb esikuntineen tekee asian eteen enemmän kuin edeltäjänsä.

 

[Toejoen Veikko]

En nyt tiedä, auttavatko lastensuojelun työntekijät syrjäytymisen ehkäisyssä kovinkaan paljon. Eivätkö he lähinnä paikkaa jo tapahtuneita vahinkoja järjestäessään huostaanottoja yms.

Kyllä ne lastensuojelun työntekijät ovat läsnä näiden huostaanotettujen elämässä tarvittaessa siihen asti, että huostaanotettu täyttää 21 vuotta.

Luonnollisesti noissakin tehtävissä on erilaisia työntekijöitä. Tunnen yhden heikäläisen varsin hyvin ja tiedän, että hän on siinä työssä sydämellään mukana. On kuitenkin varsin haasteellista toimia tilanteessa, jossa lapsia vastaanottavia perheitä on tarpeeseen nähden liian vähän ja siksi mukana on sellaisiakin vastaanottajia, jotka ovat mukana puhtaasti rahastusmielessä.

Iso osa heidän työajastaan menee kuitenkin muuhun kuin lapsen hyvinvoinnin turvaamiseen, koska läsnä ovat lapsen uudet kasvattajat ja biologiset vanhemmat vaatimuksineen ja uhriasenteineen.

 

[SergeiK]

Eli ensi vuoden alusta firmat saavat taas syöttää ja juottaa vieraitaan ja vähentää laskusta puolet verotuksessa, mikä on hyvä asia ravintola- ja matkailualalle. Tuo oli alunperinkin järjetön muutos ottaa se pois, koska se näkyi niin selvästi ravintolamyynnin vähenemisenä.

Tämä on jälleen esimerkki miten maailmasta vieraantuneita laskelmia hallitus tekee säästöpäätöksiä tehdessään.

Tässä HS:n juttu asiasta aikanaan.

"Edustuskulujen verovähennysoikeuden poistaminen on osa hallituksen keväistä talouspakettia, jossa yritysverokantaa päätettiin laskea 20 prosenttiin.

Hallituksen mukaan edustuskulujen verovähennysoikeuden poistaminen lisää verotuloja 38 miljoonalla eurolla.

Laskelma perustuu siihen, että edustuskulut pysyisivät ennallaan verotuksen muuttumisesta huolimatta".

Boldaus oma.

Verotus tappiin + Ei vaikuta kulutukseen mitenkään = Profit

 

[TosiFani]

Tämä on jälleen esimerkki miten maailmasta vieraantuneita laskelmia hallitus tekee säästöpäätöksiä tehdessään...

Kun Kokoomuksen ketjussa ollaan, niin väittäisin, että Kokoomus tuskin on allekirjoitanut noita laskelmia. Valitettavasti nykyinen hallitus on täysin rampa ja tästä syystä tämän tyylisiä älyttömyyksiä pääsee hallitusohjelmaan.

 

[Salama15]

Vaikka nyt meneekin vähän sinne kuuluisan "off-topicin" puolelle niin pari sanaa tuosta Trafista ja autoveroista...

Autovero on uuden auton hankinnan yhteydessä maksettava kertaluontoinen erä, jossa verovelvollinen on auton ostaja ja saaja on Tulli, ei Trafi. Automaahantuojat ovat tässä ns. tilitysvelvollisia (keräävät autoveron Jälleenmyyjältä joka veloittaa sen ostajalta kauppahinnan yhteydessä).

Ajoneuvovero on se vuosittainen käyttömaksu, jonka Trafi perii kaikilta auton omistajilta...

Jos ajatellaan Trafin nykyistä toimintaa autopuolella (ex-AKE, a.k.a. Ajoneuvohallintokeskus) niin sen voisi noin periaatteessa mun puolestani lakkauttaa. Autojen tyyppihyväksynnät tehdään nykyisin valtaosin EU-tyyppihyväksyntinä (WVTA) ja tuon ajoneuvoveron keräämiseen riittäisi joku laskunpaalausosasto vallan hyvin. Toki Trafi tekee muutakin, mutta tämä näkemys nyt koskien vain autoilua...

 

[julle-jr]

Kun Kokoomuksen ketjussa ollaan, niin väittäisin, että Kokoomus tuskin on allekirjoitanut noita laskelmia. Valitettavasti nykyinen hallitus on täysin rampa ja tästä syystä tämän tyylisiä älyttömyyksiä pääsee hallitusohjelmaan.

Joo mutta kyllä Kokoomuksella on pääministeripuolueena vastuu päätöksistä. Ei täysin älyvapaita ja todellisuuden kanssa vain etäisesti tekemisissä olevia päätöksiä voi tehdä, vaikka tilanne vaikea olisikin. Kokoomuksen olisi vaikka pitänyt jollain tavalla perustella muille, miksi laskelma ei voi pitää paikkaansa.