Kokoomus

  • 1 663 476
  • 13 375

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Heitit pahan. No, jos nyt leikitellään asialla näin periaatteellisella tasolla, niin verokertymähän määrittää tulonsiirtoa rikkailta köyhille, mitä pienempi verokertymä, sitä vähemmän tulonsiirtoja, sitä suuremmat tuloerot, ja sitä suurempi negatiivinen vaikutus kansantuotteen kasvuun.
Tämä onkin mielenkiintoinen vähintään tällaisena tulevaisuusvisiona miettiä, että onko joskus tulevaisuudessa tilanne sellainen, että kaikki ansaitsevat saman verran, mutta toiset joutuvat tekemään sen eteen 50 tuntia viikossa kun taas toiset selviävät 15:lla. Tämä olisi monella nykymittarilla tasa-arvoista ja eikä tällöin olisi niitä kirottuja tuloerojakaan.
En kuitenkaan usko, että downshiftaus ilmiönä mikään kovin yleinen on, vaikka siitä onkin viime vuosina ollut trendikästä puhua. Ihmiset tuppaavat minun kokemukseni mukaan olemaan aika laajalti riittämättömyyttä kokevia ahneita mulkkuja ihan vaan koska naapurilla on hienompi auto tai työkaverikin vei perheensä kaukoidän lomalle,
Ihmiset kieltämättä ovat kiitettävällä tavalla ahneita mulkkuja, mutta haluaisin vielä nostaa sen seikan esiin, että ulkomaanmatkailu ei tämän maan taloutta juurikaan kasvata, vaan päinvastoin valuuttaa pakenee maasta. Niinpä matkailuun taipuvaiset downshiftaajat eivät ole mitään talouden vetureita.

Tällainen periaatteellinen pohdiskelu on kuitenkin aika tarpeetonta eikä todennäköisesti pidä todellisuudessa paikkaansakaan kuten ei periaatteellinen pohdiskelu tuloeroista talouskasvun ajurina käytännössä pidä. Mieluummin pysyisin faktojen äärellä.
Tästä olemme eri mieltä. Kun tutkijat tekevät tilastolllisia tutkimuksiaan, niin tekevät tiettyjä oletuksia ja käyttävät tiettyjä keskiarvoja. Näiden lopputulos voi olla jotain, mutta se ei tarkoita että siitä voisi faktana vetää tiettyjä johtopäätöksiä. Minun mielestäni nimenomaan pitää ymmärtää mekanismit jos tutkimuksen pohjalta halutaan jotain ohjausta tehdä.

Esim tänne on referoitu OECD:n tutkimuksia liittyen tuloeroihin ja unohdettu että OECD:n keskiarvo on eri asia kuin Suomen keskiarvo, joten tulokset eivät välttämättä ole suoraan johdettavissa. Monissa maissa tuloerojen kasvattaminen ei varmasti ole perusteltua, mutta Suomessa tuloerot ovat keskimääräistä pienemmän (korostan etten tässä yhteydessä tee väitteitä asiasta mihinkään suuntaan).
 
Viimeksi muokattu:

Edustaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, CFC, Bayern, BVB
Tällaista pakkoa ei todellakaan ole olemassa. Työn määrä ei ole mikään vakio. Joskus työttömyysprosentti voi olla 15% ja joskus 6%. Jos myyjä jättää tietyt tuotteet myymättä, niin se tarkoittaa vain sitä että sitten niitä ei kenenkään tarvitse valmistaa, kuljettaa tai huoltaakaan.

Jos myyjä jättää tietyt tuotteet myymättä, niin joku toinen myyjä voi myydä ne tuotteet koska niille on selvästi kysyntä olemassa. Suomessa ei niin kovia myyntitykkejä ole, jotka eivät olisi korvattavissa, vaikka moni heistä epäilemättä näin uskookin. Ja vaikka muutama tällainen olisi ihan oikeastikin, niin heidän vaikutus kokonaisuuteen olisi luokkaa hyttysenpaska siperiassa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Eihän tuo pidä paikkaansa juurikaan kuin kaikkein matalimmissa palkkatuloissa. Suomessa on ansiotuloveron osalta käytössä suht voimakas progressiivinen verotus, jolloin nettopalkka ei laske 25%, vaikka työaika sen verran lyhenisikin. Kansan ostovoima nousisi siis melko rapsakastikin, varsinkin paremmin palkattujen töitä jaettaessa. Lyhyempi työviikko parantaisi myös työssäjaksamista yms.

Välilliset vaikutukset tällaisessa tilanteessa olisivat kenties mittavat. Sairauspoissaolojen väheneminen, työkyvyn pidempi säilyminen eläkeiän kynnyksellä, lasten päivähoidon tarpeen väheneminen, sossutukien maksamisen tarpeen pieneneminen, ostovoiman kasvun ja kysynnän seurauksena tapahtuva kotimaan markkinoiden piristyminen -> lisää työpaikkoja, jne...

Jostain 1500€/kk bruttopalkasta ei tietysti paljoa jaettavaa olisi ja vaikka niitäkin jaettaisiin, niin jo valmiiksi alhaisten veroprosenttien takia ostovoiman nousu olisi vähäisempää. Mutta lähempänä mediaanipalkkoja, alkaisi vaikutus jo tuntumaan, puhumattakaan sen yläpuolisista palkoista.
Tässä keskustelussa on vääriä johtopäätöksiä mielestäni tehty. Edustaja on verotuksen kanssa oikeassa, josta toki seuraa että valtion verotulot laskisivat tämän myötä (se ei ongelma olisi, koska työttömyyden kulut laskisivat myös). Kisapuisto on metsässä väittäessään, että kulutus laskisi. Jos työntekijöiden yhteenlaskettu palkkasumma pysyisi samana, mutta se vain jaettaisiin tasan, niin taatusti summa tulisi vähintään yhtä kattavasti kulutettua kuin nyt. Nyt joku saattaa jonkun pennin pystyä säästämään, mutta tuon jälkeen se olisi vähäisempää. Ihmisten vapaa-aika kasvaisi, mikä lisäisi kulutusta.

Lasten päivähoitotarve ei juurikaan vähenisi, vaan päinvastoin kasvaisi. Nyt kaikkien noiden neljän lapsille pitäisi olla hoitopaikka kun aikaisemmin riitti kolme hoitopaikkaa. Tämän toki voi ajatella lisäävän työllisyyttä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Palautetaan yhä mieliin, mihin kaikkeen Suomen valtio on kokoomusvetoisilla viimeaikojen hallituksillaan sitoutunut, kun "ei muuta vaihtoehtoa ollut.." Tämä kaikki näkyy korkeana verotuksena, terveyspalvelujen, koulujen lakkauttamisina etc.

EVM: -Suomen osuus 12.580.000.000 mrd€
ERVV: (Kreikka,Irlanti, Portugali) - Suomen osuus 7.470.000.000 mrd€
Kahden väliset lainat: (Islanti, Kreikka) 1.130.000.000 mrd€
ERVM: (Irlanti, Portugali) - Suomen osuus 780.000.000 milj.€
EU:n maksutasetuki -Suomen osuus 214,000.000 milj.€
IMF rahoitustuki: - Suomen osuus 556.000.000 milj.€

Urpilaisen "takaukset" Kreikalta & Epsanjalta reilu 1mrd...


Luvut näyttävät isoilta, kun ne kirjoitaa luvuilla. Silloin kannattaa olla huolellinen yksiköissä, tuskin Suomen osuus EVM:stä on 12.580.000.000 mrd€ vaan 12.580.000.000€ tai 12,6 mrd€...

Suomen nettomaksu EU:lle on tänä vuonna n. 604 miljoonaa euroa.

Minua on aina mietityttänyt, mitä tapahtuisi, jos Suomi jäisi ulos EU:sta tai eurosta. Mihin Eurooppa Suomea tarvitsee? Kannattaisiko sen solmia erillistä vapaakauppasopimusta Suomen kanssa? Vaihdettaisiinko me täällä karvalakkeja keskenämme
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Jos myyjä jättää tietyt tuotteet myymättä, niin joku toinen myyjä voi myydä ne tuotteet koska niille on selvästi kysyntä olemassa. Suomessa ei niin kovia myyntitykkejä ole, jotka eivät olisi korvattavissa, vaikka moni heistä epäilemättä näin uskookin. Ja vaikka muutama tällainen olisi ihan oikeastikin, niin heidän vaikutus kokonaisuuteen olisi luokkaa hyttysenpaska siperiassa.
Ja nyt kiva olisi kuulla, että mikä on sanojan kompetenssi tätä arvioimaan. Kyse kun ei ollut Siwan kassoista tai Makuunin myyjä.
Jo koko heitto, että tuotteilla on jo kysyntä olemassa paljastaa ettei sanojalla ole ymmärrystä asiasta. Kuinka paljon kysyntää oli vaikka Angry Birdseille ennenkuin Rovion myyjät tulivat niitä myymään? Miksei Nokia korvannut myyjiään, kun kauppa ei käynyt vaikka kysyntää matkapuhelimille/verkoille on?
Kuinka monta vuotta vaaditaan, että tullaan esim jossain suurteollisuudessa riittävän tutuksi markkinoiden, tuotteiden, asiakkaiden, toimittajien ja prosessien kanssa? Näitäkö löytyy toimittajien tarpeisiin tuosta noin vain?
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Osa-aikatyön vähyys ja kannustinloukkojen vähentäminen onnistuisi sosiaaliturvan muutoksella perustulomallia kohden. Eli jokainen euro lisäisi tuloja. Ongelmatonhan tuokaan ei ole ja perustulon taso vaikuttaa työvoiman tarjontaan ihan suoraan. Mutta kokeilla sitä jotenkin pitäsi.

Perustulomallejahan on esitelty viimeaikoina useita. Tässä ihan muutamaviikko sitten Ajatushautomo Tänk ja Viheät julkas omansa, ja viimevuonna Liberiaesitteliomansa. Ainakin Viheiden us löytyynetistä
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
No shit scherlok. Mutta vanhaa teollisuusrakennetta oikeisto on pönkittämässä ja tukemassa yhteisrintamassa demarien kanssa. Viimesin älyvapaa ydinmyllypäätös anto kovimmin kasvavan teollisuusmarkkinan vapaaehtosesti saksalaisille ja hurreille...

...Sivistynyt oikeisto ois kiva ylläri saada Suomeenkin.


En oikein ymmärrä miten ydinvoimapäätös estää uusiutuvien energiamuotojen tai uusien, innovatiivisten teollisuustuotteiden kehittämisen. Käsittääkseni halpa energia vain helpottaa asioita. Vihreiden ajatus uusiutuvien energiamuotojen kehityksen aikataulusta perustuu samaan kuin Kataisen hallituksen budjetin pohjana talouden kasvuodotukset, puhtaaseen lottovoittoon. Suomi tarvitsee edullista energiaa myös seuraavan 50 vuoden aikana, tuulimyllyt tai aurinkopaneelit eivät lyhyemmällä aikavälillä ydinvoimaa korvaa. Ja jos insinöörit kehittävät keinon ydinjätteen hyödyntämiseen tai radioaktiivisuuden poistamiseen, ydinvoima tulee säilymään tätäkin pidempään energiamuotona.

Vihreiden ongelma on sen halu toisaalta pysyä radikaalina ja toisaalta halu hallitusvastuuseen. Radikaali puoli ehdottelee älyttömiä aikatauluja uusiutuvien energiamuotojen käyttöönotossa, kun samaan aikaan hallituksessa ollaan hyväksymässä ydinvoimaa.
 
Suosikkijoukkue
Hihasta vedetyt Ässät, Dallasin Tähdet & Sport
Luvut näyttävät isoilta, kun ne kirjoitaa luvuilla. Silloin kannattaa olla huolellinen yksiköissä, tuskin Suomen osuus EVM:stä on 12.580.000.000 mrd€ vaan 12.580.000.000€ tai 12,6 mrd€...Suomen nettomaksu EU:lle on tänä vuonna n. 604 miljoonaa euroa.Minua on aina mietityttänyt, mitä tapahtuisi, jos Suomi jäisi ulos EU:sta tai eurosta. Mihin Eurooppa Suomea tarvitsee?..

Halkomatta enempää pilkkua tuosta lukujen kirjoitusasusta niin omana mielipiteenäni, jonka olen tuonut monesti julki,me emme tarvitse eu:ta mihinkään, mutta eu tarvitsee Suomen kaltaisia valtioita maksajaksi. Eu:hun ilman euroa kenties voisi kuulua, mutta pelkkä ETA-sopimuskin olisi riittänyt kaupankäyntiin. Meillä olisi varmasti Ruotsin kanssa hyvin samankaltainen tilanne nyt jos emme olisi liittyneet euroon. Eli ei kenties menisi taloudellisesti hyvin, niinkuin ei mene nyt missään, mutta ei tilanne mxöskään mikään katastrofi olisi omalla rahalla.
 

Vatso

Jäsen
Eihän tuo pidä paikkaansa juurikaan kuin kaikkein matalimmissa palkkatuloissa. Suomessa on ansiotuloveron osalta käytössä suht voimakas progressiivinen verotus, jolloin nettopalkka ei laske 25%, vaikka työaika sen verran lyhenisikin. Kansan ostovoima nousisi siis melko rapsakastikin, varsinkin paremmin palkattujen töitä jaettaessa. Lyhyempi työviikko parantaisi myös työssäjaksamista yms.

Välilliset vaikutukset tällaisessa tilanteessa olisivat kenties mittavat. Sairauspoissaolojen väheneminen, työkyvyn pidempi säilyminen eläkeiän kynnyksellä, lasten päivähoidon tarpeen väheneminen, sossutukien maksamisen tarpeen pieneneminen, ostovoiman kasvun ja kysynnän seurauksena tapahtuva kotimaan markkinoiden piristyminen -> lisää työpaikkoja, jne...

Jostain 1500€/kk bruttopalkasta ei tietysti paljoa jaettavaa olisi ja vaikka niitäkin jaettaisiin, niin jo valmiiksi alhaisten veroprosenttien takia ostovoiman nousu olisi vähäisempää. Mutta lähempänä mediaanipalkkoja, alkaisi vaikutus jo tuntumaan, puhumattakaan sen yläpuolisista palkoista.

Ihan kivaa unelmahöttöä, mutta todellisuus eroaa tuosta aika tavalla.

Otetaan teoreettinen tapaus, eli meillä on 3 henkilöä töissä 4k euron kk-palkalla, nettopalkat n. 3k€/nuppi, yhteensä siis ostovoimaa palkoilla 9k€. Jaetaan nyt tuo sama työmäärä 4 henkilölle, jolloin heidän palkat ovat 3 ja nettopalkat n. 2,4k€, yhteensä siis 9,6k€ eli hiukan enemmän kuin aikaisemmin, eikö vain? Mutta hetkinen, eiköhän tuo työtönkin ole jotain "tienannut", vaikka ei ole töissä ollutkaan ja ainoastaan siinä tapauksessa, että tuo summa on ollut alle 600 euroa kuukaudessa kasvaisi kansan ostovoima tällä järjestelyllä. Käytännössä kyseessä olisi kansan ostovoiman lasku ja kotimarkkinoiden kuolinisku, koska todennäköisesti noilla kolmella töissä olleella kaikki menot ja lainat ovat mitoitettu isomman palkan mukaisesti ja nämä eivät jousta samalla tavalla alaspäin, vaikka palkka laskee, jolloin vanhan ja uuden palkan erotus on tingittävä muusta kulutuksesta ja tällä tuskin on kauheasti kotimarkkinoita piristävää vaikutusta.

Toki asiaa valtion tasolla tarkasteltaessa olisi positiivinen vaikutus, koska nyt tuo yksi työtön henkilö olisi pois rasittamasta valtion kassaa. Samaa työmäärää jaettaessa isommalla porukalle ovat rahallisessa mielessä hyötyjiä vain ja ainoastaan valtio sekä nyt työttöminä olevat, muiden ollessa asiassa häviäjiä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Keskeinen teoria on koulutuserojen vahvistuminen ja sosiaalisen liikkuvuuden hyytyminen josta Pikettykin huolestui. http://www.oecd.org/els/soc/Focus-Inequality-and-Growth-2014.pdf

Eipä tästä ole viikkoakaan, kun tähän ketjuun kirjoitin:

Ei ole kansakunnan etu, että peruskoulut jakautuvat hyvän ja huonon aineksen kouluihin [1], lukiot jäävät kesken kun ei ole varaa kirjoihin [2], varallisuus alkaa määrittää mahdollisuuksia opiskelupaikan saantiin [3], jne jne jne, perusterveydenhuollon ongelmista puhumattakaan jossa tuloveroja kiertävät työmarkkinoilla kilpailukykyisimmät lääkärit hoitelevat rikkaita ja helppoja asiakkaita, kun taas niitä niitä joilla ei ole mahdollisuutta yksityiseen tai työterveyteen hoidetaan julkisella puolella. Systeemihän on maailman terveysjärjestö WHO:n mukaan on yksi länsimaiden surkeimmista [4].

[1] demari.fi, [2] hs.fi, [3] aamulehti.fi, [4] fi.wikipedia.org...


Mielestäni tuossa teorissa on muutama kohta, jotka eivät toimi Suomessa.

1. Köyhät eivät pysty opiskelemaan.

Suomessa köyhät pystyvät opiskelemaan. Meillä on peruskoulujärjestelmä, joka takaa jokaiselle suomalaiselle perussivistyksen ja mahdollisuuden jatko-oppintoihin. Sen lisäksi meillä on sellainen jatko-opinto järjestelmä, joka takaa heikoimmallekin yksilölle opiskelupaikan ja tutkinon. Löytyy yliopistoista, opistotason erityislinjoihin ja opetus on ilmaista.

2. Rikkaiden rikastuminen on ongelma.

Mielestäni rikkaiden rikastuminen ei ole ongelma, heikoimpien asema pitäisi turvata. Valtion tehtävänä on luoda sellainen sosiaaliturvajärjestelmä, joka turvaa kaikkein heikoimpien aseman. Tällä tavalla ostovoima kasvaisi oikeasti, eikä vain näennäisesti.

Nykyisessä järjestelmässä kaikkein heikoimmat jäävät usein vähemmälle huomiolle, koska heitä ei puolusta kukaan. Yksikään puolue ei nosta meteliä esim. lastensuojelun ennaltaehkäisevän työn alas ajamisesta, mutta auta armias, jos duunarin saavutettuihin etuihin kosketaan, jo on Arhinmäki antamassa lausuntoja. Jo perusduunari perheessä lapsilisä saatetaan sijoittaa osakkeisiin tai säästää muulla tavalla, jolloin se ei liiku markkinoilla. Tässä tilanteessa duunarille on tärkeintä pystyä maksamaan elämisen kulut, säästäminen voi jäädä muutamaksi vuodeksi tauolle.

Suomen ongelma tässä tilanteessa on kyvyttömyys kipeisiin ratkaisuihin. Saavutetuista edusta pidetään viimeiseen asti kiinni. Kunnille syydetään lisää tehtäviä ja jos joku yrittää niitä karsia, ay-liike ja työssä käyvät ihmiset ovat huutamassa kuorossa. Jos kunnalla ei ole rahaa, se nostaa "turhien" palveluiden maksuja ja siirtää leikkikenttien yms. toisarvoisten asioiden investointeja. Mutta eihän tämä onnistu, saavutetut edut, kyllä meillekin veronmaksajina kuuluu...
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi

En oikein ymmärrä miten ydinvoimapäätös estää uusiutuvien energiamuotojen tai uusien, innovatiivisten teollisuustuotteiden kehittämisen. Käsittääkseni halpa energia vain helpottaa asioita. Vihreiden ajatus uusiutuvien energiamuotojen kehityksen aikataulusta perustuu samaan kuin Kataisen hallituksen budjetin pohjana talouden kasvuodotukset, puhtaaseen lottovoittoon. Suomi tarvitsee edullista energiaa myös seuraavan 50 vuoden aikana, tuulimyllyt tai aurinkopaneelit eivät lyhyemmällä aikavälillä ydinvoimaa korvaa. Ja jos insinöörit kehittävät keinon ydinjätteen hyödyntämiseen tai radioaktiivisuuden poistamiseen, ydinvoima tulee säilymään tätäkin pidempään energiamuotona.

Toki vihreät ovat energiapolitiikasta täysin pihalla, mutta isolta osalta kyllä sekä energiamme liian kova hinta että riippuvuutemme tuontisähköstä paheni Kataisen/Stubbin hallituksen aikana. Sarja virheratkaisuja, jotka johtivat mm. kotimaisen energian tappioon ulkomaisen kivihiilen polttamisen hyväksi. Tämä oli ehkä suurin ja käsittämättömin enregiapoliittinen virhe. Hallitus lisäsi ulkomaisen kivihiilen käyttöä - ei tosin tarkoituksellisesti. Toki Olkiluoto 3n myöhästymisellä on isohko merkitys, eikä tätä voida millään pitää hallituksen syynä. Sen sijaan hallitus on täysin ymmärtämätön esim. jatkuvien polttoaineveron korotusten vaikutuksesta kilpailukykyymme. Seuraavat vuodet (vuosikymmenet) on mentävä kilpailukyky edellä.
Seuraavien hallitusten pitää saada taas kotimainen energia, turve mukaanluettuna, kilpailukykyiseksi. Pitää auttaa ydinvoimahankkeita eteenpäin, Fennovoiman ja Olkiluoto 3n lisäksi tarvitaan vielä yksi voimala. Olisi aivan mahtavaa, jos tuulisähkön tukea voitaisiin laskea nopeahkosti. Mikäli siitä on kilpailukykyiseksi sähköntuotannon muodoksi, niin se ei tarvitse tukea. Jos taas tarvitsee, niin se joutaa ajaa alas.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Halkomatta enempää pilkkua tuosta lukujen kirjoitusasusta niin omana mielipiteenäni, jonka olen tuonut monesti julki,me emme tarvitse eu:ta mihinkään, mutta eu tarvitsee Suomen kaltaisia valtioita maksajaksi...

Kymmenien miljardien ero luvuissa ei ole mielestäni pilkkujen halkomista.

Sinulla on mielipide EU:sta, onko sille jotain perusteita?
 
Suosikkijoukkue
Hihasta vedetyt Ässät, Dallasin Tähdet & Sport
Yksi EU:sta lähtöisin oleva asia, joka tulee voimaan 2015 alusta voimaan on mm. laivojen rikkidirektiivi, joka pompauttaa vientituotteiden rahtihinnat. Mitäs luulette, että tuo vaikuttaa jo valmiiksi kontallaan olevaan talouteen..? Kiitos tästäkin Kokoomus, Demarit, Keskusta ja eritoten teollisuuden tappaja Vihreät!
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Yksi EU:sta lähtöisin oleva asia, joka tulee voimaan 2015 alusta voimaan on mm. laivojen rikkidirektiivi, joka pompauttaa vientituotteiden rahtihinnat. Mitäs luulette, että tuo vaikuttaa jo valmiiksi kontallaan olevaan talouteen..? Kiitos tästäkin Kokoomus, Demarit, Keskusta ja eritoten teollisuuden tappaja Vihreät!

Tämä tulee olemaan Suomen kilpailuvaltti tulevaisuudessa, näin ainakin joku alan asiantuntija/ johtaja väitti radiohaastattelussa. Kaikki Suomen lipun alla purjehtivat laivat uusitaan, joko pesureilla tai hankkimalla uutta tonnistoa. Kun tämä on tehty, se on kilpailuetu.
 
Suosikkijoukkue
Hihasta vedetyt Ässät, Dallasin Tähdet & Sport
Kerron teille tositarinan. Broidini joka on asentajana eräässä firmassa leipätyönään, meni kysymään samasta tukkuliikkeestä josta hän on hakenut työnantajayrityksen piikkiin paljon osia, että olisiko hänellä mahdollisuus avata tili sinne omalle toiminimelleen, joka hänellä myös on. Veljeni kun tekee myös omiin nimiin välillä yksityisille samoja hommia. Tuolta tukkuliikkeestä oli kommemtti, että hänen pitäisi pyytää siihen tuolta työnantajafirmaltaan lupa.. Broidi oli, että WTF! Mitäs vittua hänen omiin nimiinsä tekemä tili hänen työnantajilleen kuuluu?? Ja tuon tukun luulisi olevan tyytyväinen kun saa romujaan myytyä. Mutta tätä klustereiden ja duo/trio-polien riivaamaa hyvävelitoimimtaa on tämän maan "markkinatalous" monella alalla. Jos jotain joku yrittäisi, niin mahdollista kilpailijaa estetään monin tavoin kuin ruttoa. Tässäkin tapauksessa olisi kenties joku hassu osa mennyt sillointällöin ja toiminta ihan eri mittaluokassa kuin tuossa 10-20 hengen yrityksessä, joka tekee lähes pelkästää isoja kohteita.
 
Suosikkijoukkue
Hihasta vedetyt Ässät, Dallasin Tähdet & Sport
Fiksua toimintaa tukkuliikkeeltä. Sivutoiminen oman firman pyörittäminen työnantajan kanssa samalla toimialalla voi hyvinkin rikkoa työsopimuslain kilpailevan toiminnan tai kilpailukieltosopimuksen pykäliä.
Kaukana fiksusta toiminnasta. Miten satunnainen asennuksien tekeminen omana työnään mitään helvetin pykäliä rikkoo? Tuo työnantaja on myös käsittääkseni tietoinen noista. Tälläisillä säännöillähän tapetaan kaikki pienyrittäminen Suomesta, sekö on taka-ajatus ja tavoite. Tuolla periaatteellahan moni aloittava yrittäjä rikkoisi tätä. Broidini työsopimuksessa ei tietääkseni ole kielletty töiden tekoa omaa laskuun. Tuo ei ihan ole mikãän Koti-Pizza franchising- sopimus, jossa lopettavilta yrittäjiltä kielletään 1v. ravintolatoiminta. Eli oman alan työ, joka mielestäni oo myõs vastoin lakia. Ei Suomessa vapaata kilpailua voi edes suurissa määrin syntyä, kun veronmaksajien rahoilla työnsyrjässä kiinni roikkuvat virkamiehet keksivät turhanpäiväisiä pykäliä
 
Moni on argumentoinut OECD:n analyysillä tuloerojen ja talouskasvun yhteydestä. Tuossa kirjoituksessa hieman kyseenalaistetaan koko analyysi: http://blogbook.fi/henriheikkinen/koiran-perseeseen-ilmestyi-jeesus/
Kiitos linkistä. Selvisihän se mistä metadologigian kyseenalaistaminen ja tohtoreiden mielipidekirjoitusläpät tähän ketjuun tulivat. Vakuutuin. Ei ihme, että vasemmistopropagandajärjestö OECD on mielellään lyönyt oman leimansa mielipidekirjoitukseen, ajaahan se heidän sosialistista agendaansa tuloerojen kaventamisesta. Onneksi Henri Heikkinen ja TosiFani kykenevät näkemään tämän läpi.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Toki vihreät ovat energiapolitiikasta täysin pihalla, mutta isolta osalta kyllä sekä energiamme liian kova hinta että riippuvuutemme tuontisähköstä paheni Kataisen/Stubbin hallituksen aikana. .

kyllä on kepulla tiedot hataria. Tuontiriippuuus EI koske sähköä, ja JOS ol3 olisi käynnissä, sitä ei tuotas Venäjältä milliwattiakaan.

Energianhinta on Suomessa EUn halvimpia, erityisesti halvempaa kuin pääkilpailijoilla.

Suomen tuontienrgiariippuvuus on öljyä, kaasua ja hiiltä, ja näitä tuodaan Venäjältä. Niistä riippuvuutta ei vähennä yksikään ydinmylly, ja Fennovoiman tapauksessa päinvastoin.

Noita voisi korvata kotimaisilla, kepulaisten maanomistajien tuottamilla energoilla (soita ja vesistöjä tuhoamatta). Joka loisi myöa niitä töitä sinne minne kepu niitä kaipailee ja jonne fennovoima ei tua sitä yhtään. Hajautettu tuotantokin auttas nimenomaan syrjäseutuja. Kepu vastustaa keskittämistä.. paitti enrgiapolitiikassa vastoin kannattajiensa etua, koska Fennovoima oli kepulainen iso 60 lukulainen teollisuuslaitossaavutus ala Kekkonen by Pekkarinen. Samalla Saksa ja Ruotti synnyttää kotimarkkinoita teollisuuden alalla joka kasvaa nopeiten ja jolle tulevsiuuden markkinat on maailmalla valtavat.Kepu haluaa tehdä paperia vaikka sitä ei kukaan ostaskaan.

Zsissus, ja nää palaa valtaan..
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Kaukana fiksusta toiminnasta. Miten satunnainen asennuksien tekeminen omana työnään mitään helvetin pykäliä rikkoo?
Pykälistä en tiedä, mutta kyllä minusta lähtökohtaisesti on kyseenalaista että on palkkatöissä ja samalla harjoittaa itse työnantajansa kanssa kilpailevaa liiketoimintaa.

Minulla on vähän saman kaltainen tilanne, olen sivutöinä tehnyt erilaisia IT-alan projektitöitä muiden töiden ohessa oman toiminimen kautta. Olen myös palkkatöissä IT-alalla. Edellisen työpaikan vaihdon yhteydessä tiedustelin epävirallisia kanavia pitkin järjestelyn sopivuutta. Aiheesta paremmin tietävä tuttavani suositteli, että älä tee täsmälleen samoja hommia omaan piikkiin kuin työnantajan piikkiin. IT-ala ei sinänsä vielä ole ongelma, mutta suoraan kilpaileva toiminta voi olla.
Eli jos olisin töissä vaikka SAP-konsultti, niin omissa hommissa ei tulisi silloin olla SAP-ohjelmistojen kanssa tekemisissä.


Käytännössä jos palkkatyöni kautta olen saanut tietoa (esim. hinnoittelu/tarjouskilpailut tai erikoisosaaminen), jota käytän siten, että työnantajani kokee edes epäsuoraa taloudellista tappiota - esimerkiksi menettää asiakkaan tai casen minulle - saatan olla korvausvelollinen. Näin asian ymmärsin, ja sen mukaan olen toiminut.
 

Gwai Lo

Jäsen
Kaukana fiksusta toiminnasta. Miten satunnainen asennuksien tekeminen omana työnään mitään helvetin pykäliä rikkoo? Tuo työnantaja on myös käsittääkseni tietoinen noista. Tälläisillä säännöillähän tapetaan kaikki pienyrittäminen Suomesta, sekö on taka-ajatus ja tavoite. Tuolla periaatteellahan moni aloittava yrittäjä rikkoisi tätä. Broidini työsopimuksessa ei tietääkseni ole kielletty töiden tekoa omaa laskuun. Tuo ei ihan ole mikãän Koti-Pizza franchising- sopimus, jossa lopettavilta yrittäjiltä kielletään 1v. ravintolatoiminta. Eli oman alan työ, joka mielestäni oo myõs vastoin lakia. Ei Suomessa vapaata kilpailua voi edes suurissa määrin syntyä, kun veronmaksajien rahoilla työnsyrjässä kiinni roikkuvat virkamiehet keksivät turhanpäiväisiä pykäliä

En ole tarkemmin tietoinen veljesi ja hänen työnantajansa välisestä tiedonkulusta, mutta mikäli asia on kaikille osapuolille selvä ja sovittu, niin ei tietenkään mitään "turhanpäiväisiä pykäliä" rikota. Pykäliin voit tutustua tarkemmin Finlexissä tai ihan vaan googlaamalla; varmaankin siellä jossain on kirjattuna myös tavoite tappaa kaikki pienyrittäminen Suomessa - sehän on virkamiesten perimmäinen tavoite.

Kuvailemasi veljesi reaktio ja suivaantumisesi antoi vain vaikutelman, että ehkei työsopimuksen molemmille osapuolille ollut tilanne aivan päivänselvä. Eihän se tukkumyyjä varsinaisesti kieltäytynyt myymästä ja siten estänyt kilpailua. Sitä, miten tämä juttu liittyy Kokoomukseen, en tiedä.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Kaukana fiksusta toiminnasta. Miten satunnainen asennuksien tekeminen omana työnään mitään helvetin pykäliä rikkoo? Tuo työnantaja on myös käsittääkseni tietoinen noista. Tälläisillä säännöillähän tapetaan kaikki pienyrittäminen Suomesta, sekö on taka-ajatus ja tavoite. Tuolla periaatteellahan moni aloittava yrittäjä rikkoisi tätä. Broidini työsopimuksessa ei tietääkseni ole kielletty töiden tekoa omaa laskuun. Tuo ei ihan ole mikãän Koti-Pizza franchising- sopimus, jossa lopettavilta yrittäjiltä kielletään 1v. ravintolatoiminta. Eli oman alan työ, joka mielestäni oo myõs vastoin lakia. Ei Suomessa vapaata kilpailua voi edes suurissa määrin syntyä, kun veronmaksajien rahoilla työnsyrjässä kiinni roikkuvat virkamiehet keksivät turhanpäiväisiä pykäliä
Työnantajan kanssa kilpailevan toiminnan harjoittaminen on kiellettyä, vaikka - ja varsinkin kun - työsopimuksessa ei ole asiasta mitään mainintaa. Mikäli työnantaja ja työntekijä ovat muuta sopineet, mielellään kirjallisesti, niin silloin asia on luonnollisesti toinen.


Voin kuvitella, että jossakin sähköasennusliikkeessä asentajen kotitalouksille tekemiä pientöitä ei välttämättä pidetä kilpailevana toimintana, jos firma tekee suunnilleen yksinomaan urakoita uudis- ja remppakohteisiin, asiakkainaan rakennus- ja kiinteistöalan yritykset sekä kunnat. Sen sijaan jos asentaja tekee toiminimensä kautta tarjouksen em. organisaatioille vaikka vähän pienemmästäkin hommasta, niin työnantajakin voi hyvinkin katsoa kieroon. Jos tulee selkeä intressiristiriita ja työnantaja vaatii lopettamaan kilpailevan toiminnan, niin vaihtoehtoja on lähinnä kaksi: joko sivuhommat lopetetaan (siis ainakin ne sivuhommat joita työnantaja ei hyväksy), tai sitten jatketaan sivuhommia ja irtisanoudutaan. Tai tullaan irtisanotuksi. Mikäli tapaus on ollut törkeä ja työnantajalle on koitunut selkeää vahinkoa työntekijän kilpailevasta toiminnasta, niin työnantajalla saattaa olla vielä korvausvaatimuksiakin.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
kyllä on kepulla tiedot hataria. Tuontiriippuuus EI koske sähköä, ja JOS ol3 olisi käynnissä, sitä ei tuotas Venäjältä milliwattiakaan.
Kannattaako sun nyt sönköttää yhtään mitään, kun et ymmärrä lukemaasi etkä tiedä substanssista mitään muuta kuin vihreiden propagandat? Keskustaa on tähän ihan turhaa sotkea. Itselläni ei ainakaan ole heihin mitään linkkiä. Selvitäppä ihan ensimmäisenä itsellesi eduskunnan ja hallituksen kokoonpano, niin huomaat ketkä sitä epäonnistunutta energiapoltiikaa ovat viime vuosina tehneet. Aivan turhaa kitistä kepu sitä ja tätä, kun vihreät ja kokoomus ovat mokanneet. Vihreilläkin ensimäinen askel järjellisyyteen palaamisessa olisi myöntää tehdyt virheet, sitten pitäisi lyödä hanskat tiskiin, tunnustaa rehellisesti ettei kompetenssi riitä ja sammuttaa toimistolta valot.

Se nyt vaan on faktaa, että Kataisen/Stubbin hallitus onnistui lisäämään ulkomaalaisen kivihiilen osuutta kotimaisen kustannuksella. Tämähän ei ollut tavoitteena, mutta niin siinä nyt vain kävi. Jos joku sanoisi, että olipa taitamatonta, niin ei olisi väärässä. Eikä mikään ihmekään, sillä virhehän tehtiin siinä, että annettiin vihreille mahdollisuus sotkea energiapolitiikkaa. Tämä on laskettava Kokoomuksen ja Kataisen hallitusinnon synniksi, ei siitä mihinkään pääse.

Mitä tulee sähkön tuontiin, niin ensimmäistä kertaa sotavuosien jälkeen ollaan tilanteessa jossa ostamallakaan ei välttämättä saada tarpeeksi sähköä pahimpien kulutuspiikkien kohdalla tammi-helmikuun pakkasissa. Miten tämä on kepu vika? Kepu sitä ja tätä. Saatana. Kuka on ollut hallituksessa ja ajanut maan tähän jamaan ja haluaa nyt syytellä kaikkia muuta kuin itseään? Vihreät idioottipopulisit vielä sitten lähtevät hallituksesta, kun olisi ollut mahdollisuus tehdä jonkinlainen selkärankaa osoittava ja kestävää energiapolitiikkaa edustava päätös Fennovoimaa tukemalla. Voi helvetti, että hävettää, kun Suomessa on tuommoisia rottia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös