Kokoomus

[kristian]

Minkä takia? Voitko referoida? En keksinyt mitään maata mullistavaa.

Jos siinä ei ole mitään ihmeellistä, että pääministeripuolueen johdolla tehdään historiallisen vasemmistolaista politiikkaa, nostetaan julkisen sektorin BKT-osuus ja veroaste lähes läntisen maailman suurimmaksi, niin ei kai siinä sitten mitään.

Mutta onhan se aika paksua näillä spekseillä kutsua itseään "oikeistopuolueeksi". Ohitimme muuten juuri Kreikan julkisen sektorin BKT-osuudessa.

Eipä huvittaisi nähdä, mikä olisi se "vasemmistolaisempi vaihtoehto".

Julkisten menojen kansainvlinen vertailu - Veronmaksajain Keskusliitto ry

 

[Tarinankertoja]

nostetaan julkisen sektorin BKT-osuus ja veroaste lähes läntisen maailman suurimmaksi, niin ei kai siinä sitten mitään.

En tiä montakokertaa sullekkin pitää tavata tuo bkt osuus auki.

Bkt osuus on nousut, koska lama, eli maksetaan enemmän työkkäreitä samaan aikaan kun yksityisektori supistuu. Prosentuaalisesi siis julkinen talous kasvaa. Ilmeisesti työttömyyskorvaukset pitäs lopettaa, niin osuus ei kasvais?

Julkisentalouden osuudesta neljännes on eläkkeitä.. pois vaan. Kaxkyt pinnaa asumistukea, lapsilisiä, työkkäriä, toimeentulotukea.. pärjäkköön omillaan. Vajaa kaxkyt pinnaa menöö terveydenhuoltoon. Mitäseväliä ettei vanhustenhoiossa oo nykkään tarpeex väkee. Ja rajoja ei kannata valvoo, eikä pualustaa tahi lakeja valvoo (10%).

Kovast sää huutelet ja kauhistelet julkisen talouden osuutta, vaan mitään et sen sisällöstä uskalla puhua... oisko liian rankkaa oikeesti kannattaa toimeentulotuen lakkauttamista? Vai haluatko näperrellä prosentinosien kanssa ja karsia itä julmetunisoa hallintoa, joka nykyselläänkään ei kykene "talvivaaroja" valvomaan.

Persut ja oikeistoliberaalit on siinämielessä samanmoisia, yksinkertastetaan ja kauhistellaan, mutta mitään oikeita ratkasuehdotuksia ei tule..

No kristian, omaa leikkauslistaa esiin lukuineen. Ei se kovivaikeeta ole.

 

[Toejoen Veikko]

Bkt osuus on nousut, koska lama, eli maksetaan enemmän työkkäreitä samaan aikaan kun yksityisektori supistuu. Prosentuaalisesi siis julkinen talous kasvaa. Ilmeisesti työttömyyskorvaukset pitäs lopettaa, niin osuus ei kasvais?

En sanoisi, että työttömyyskorvaukset pitäisi lopettaa, mutta monet julkisen sektorin palkansaajat ovat käytännössä työttömiä, joille vain annetaan enemmän rahaa vastineeksi sellaisesta, jota monikaan hänen palkanmaksajansa ei tarvitse.

 

[kristian]

No kristian, omaa leikkauslistaa esiin lukuineen. Ei se kovivaikeeta ole.

Montako kertaa nämä pitää toistaa, että menee kaaliin?

No... kerrataan taas, suoraan Euroopan Keskuspankin tilastoista.

Julkiset menot:

Saksa: v. 2000 923,4 miljardia euroa, v. 2013 1223,2 miljardia euroa, kasvu 32 %
Suomi: v. 2000 63,9 miljardia euroa, v. 2013 113,2 miljardia euroa, kasvu 77 %

Julkisen sektorin kokonaispalkkasumma :

Saksa: v. 2000 169,8 miljardia euroa, v. 2013 208,9 miljardia euroa, kasvu 23 %
Suomi: v. 2000 17,3 miljardia euroa, v. 2013 28,4 miljardia euroa , kasvu 64 %

On se outoa, että kilpailukyky on Saksaan nähden mennyt ja pitäisi taas devalvoida ja ryöstää säästäjien rahat. Voi voi kun ei enää onnistu.

Jyrki Katainen ensin VM:nä ja PM:nä nosti julkisen sektorin palkkoja ja lomaetuisuuksia niin, että kymmenessä vuodessa menot ovat kasvaneet 50 prosenttia, vaikka mitään uutta jakovaraa ei kansantalouteen ole tullut. Päinvastoin. Teollisia työpaikkoja on varovaisestikin arvioiden hävinnyt sata tuhatta.

Julkisten menojen kehitys - Veronmaksajain Keskusliitto ry

Mikä tässä nyt on epäselvää? Joko 30% palkanalennus julkiselle sektorille, painottaen yläpäätä tai Troikan syli. Valinta on vapaa. Siinä on sinulle hyvin yksinkertainen leikkauslista. Joko me alamme elää varojemme mukaan, tai itkemme ja alamme. Eikä tosiaan ole sen monimutkaisempaa.

 

[TosiFani]

...Mikä tässä nyt on epäselvää? Joko 30% palkanalennus julkiselle sektorille, painottaen yläpäätä tai Troikan syli. Valinta on vapaa. Siinä on sinulle hyvin yksinkertainen leikkauslista. Joko me alamme elää varojemme mukaan, tai itkemme ja alamme. Eikä tosiaan ole sen monimutkaisempaa.

Aika älytön ehdotus, joka ei ratkaisisi ydin ongelmaa eli yhteiskunnan ydintehtävien määrittelyä. Se ei ratkaise mitään, että ylikuormitetuilta aloilta karkotetaan loputkin osaajat palkka-alen avulla.

 

[kristian]

Heh heh. Taidat olla itse saamapuolella.

Aivan uskomattoman upeata asiantuntemusta tosiaan, esimerkiksi VM:ssä, joka on nyt ennustanut 20 peräkkäistä talouskvartaalia päin v...ua. Pihtiputaan mummokin nauraa tuollaiselle "asiantuntemukselle".

Ja kuinkas sattuikaan, Pauli Vahtera blogasi juuri äsken julkisen sektorin sikapossuilusta. Täyttä asiaa alusta loppuun.

Liikaa virkamiehiä, liikaa palkkaa, liikaa valtaa, liikaa tuhlausta | Pauli Vahtera | Blogit | Iltalehti.fi

 

[MustatKortit]

Heh heh. Taidat olla itse saamapuolella.

Vastaan TF:n puolesta sen verran, että hän on ymmärtääkseni opettaja - kertonut sen useasti tällä palstalla - ja opettajista on vaikea todeta, että he olisivat varsinaisesti saamapuolella, kun opettajien palkkaus on jo nyt niin heikko.

Tosin TF taisi olla erityisopettaja, jolloin palkkaus on toki parempi.

Kuten sen kuuluukin olla.

 

[TosiFani]

Heh heh. Taidat olla itse saamapuolella...

Kyllä, Porin kaupungilta tulee joka kuukausi korvaus menetetystä vapaa-ajasta.

Olen kanssasi samaa mieltä julkisen sektorin saneeraus tarpeesta, mutta sinun provokatiivinen ja populistinen 30%:n palkanleikkaus ehdotus on yksinkertaisesti älytön. Tuolla tyylillä julkisen sektorin tehokkuudesta putoaisi loputkin ja ne osaajat lähtisivät kävelemään.

Nyt pitäisi käydä perusteellinen keskustelu siitä, mitkä ovat yhteiskunnan ydintehtävät ja karsia turhat rönsyt pois. Suomella on rahaa enemmän kuin koskaan, mutta hyvinvointiyhteiskuntamme on pöhöttynyt ja siitä syystä rahakirstulla on myös enemmän jakajia kuin koskaan.

Minusta puolustusvoimat, terveys- ja sosiaalipuoli sekä koulutus pitäisi laittaa ensimmäisenä kuntoon, jonka jälkeen katsotaan mitä jää ja se jaetaan vähemmän tärkeiden tehtävien kesken. Organisaatiot pitäisi läpivalaista, turhia välitasoja poistaa, virkoja tulisi siirtää enemmän operatiiviselle puolelle ja vähentää turhaa byrokratiaa.

Kokoomus on joutunut paskaa välikäteen tällä vaalikaudella, koska se kantaa vaalituloksen tuoman vastuun. Minusta puolueen olisi kannattanut siirtyä oppositioon jo pari vuotta sitten ja antaa Perussuomalaisten sekä Keskustan näyttää kyntensä. Tosin tilanne ei olisi muuttunut mitenkään, samat nahkapäätökset olisi jouduttu tekemään.

Omasta tilanteesta vielä sen verran, että pystyisin säästämään työpanoksellani miljoonia yhteiskunnalle. Tämä vaatisi päättäjiltä uudenlaista ajattelua, ei enää tulipalojen sammuttelua vaan ennaltaehkäisevää työtä.

 

[kahden suunnan sentteri]

Mikä tässä nyt on epäselvää? Joko 30% palkanalennus julkiselle sektorille, painottaen yläpäätä tai Troikan syli. Valinta on vapaa. Siinä on sinulle hyvin yksinkertainen leikkauslista. Joko me alamme elää varojemme mukaan, tai itkemme ja alamme. Eikä tosiaan ole sen monimutkaisempaa.

Emmekö nyt sitten elä varojemme mukaan? Ainakin luottoluokittajat ovat sitä mieltä, että taloutta on hoidettu hyvin ja maksukykyä löytyy.

 

[Dennis]

Emmekö nyt sitten elä varojemme mukaan? Ainakin luottoluokittajat ovat sitä mieltä, että taloutta on hoidettu hyvin ja maksukykyä löytyy.

Kreikan luottoluokitus oli ainakin vielä vuonna 2009 A-luokkaa, samoin kuin esim. Lehman Brothersin vielä samana päivänä, kun fyrkat loppui ja pankki teki konkan. Eli ei noita luottoluokituksia kannata liian paljon tuijottaa. Suomen AAA-luokitus perustuu hyvin pitkälti siihen, että luottoluokittajat huomioivat mukaan eläkevarat ja luottavat siihen, että tiukan paikan tullen niihin kajotaan.

 

[Lert]

Ehkä pääministerin työssä Stubbin linjaama 8+8+8 ei voi toimia mutta naurattaa jo median ajojahti Stubbin liikunta- ja someharrastusta vastaan. Jokaisella meistä on omat rakkaat harrastuksemme, joista emme luovu millään. En usko Stubbidta tulevan yhtään parempi pääministeri jos hän median ajojahdin seurauksena lopettaisi vaikka liikkumisen ja urheilemisen, pikemmin päinvastoin.

Veikkaan, että omana itsenään Stubb saa parhaiten hyviä tuloksia aikaan.

 

[kahden suunnan sentteri]

luottoluokittajat huomioivat mukaan eläkevarat ja luottavat siihen, että tiukan paikan tullen niihin kajotaan.

Nimim. kristian taas ei näytä huomioivan, kun on kovin huolissaan taloustilanteesta.

 

[dana77]

Ehkä pääministerin työssä Stubbin linjaama 8+8+8 ei voi toimia mutta naurattaa jo median ajojahti Stubbin liikunta- ja someharrastusta vastaan. Jokaisella meistä on omat rakkaat harrastuksemme, joista emme luovu millään. En usko Stubbidta tulevan yhtään parempi pääministeri jos hän median ajojahdin seurauksena lopettaisi vaikka liikkumisen ja urheilemisen, pikemmin päinvastoin.

Siinä missä menneiden vuosikymmenien politiikoilla on ollut piilopulloja ja salarakkaita, niin ehkä Stubbin pitäisi alkaa käymään liikkumassa tekoviiksissä ja valepuhuissa, ettei häntä tunnistettaisi.

 

[Tarinankertoja]

Montako kertaa nämä pitää toistaa, että menee kaaliin?

No... kerrataan taas, suoraan Euroopan Keskuspankin tilastoista.
.

Niin... eli olit supistamassa mitä palvelua?

Ei riitä rohkeus näyttää arvovalintoija siitä, mistä leikataan. Faktat on niin ikäviä ja isoja prosentteja on kiva pyöritellä (varsinkin kasvu ja laskuprosentteja, ne kun on niin isoja ja näyttäviä).

Esim meillä valtion ja kunnan leivissä on perusterveydenhuolto ja erikoissaraanhoito, jotka Saksassa on järjestetty erilailla, eikä nämä ole yhteiskunnan palkollisiki laskettavia (julkistalouden määrä ne lisää, vaan ei palkkasummaa).

Rohkeasti nyt se budjettikirja (netissä) esiin ja pistään leikaten palveluja. Kas korkea julkisentalouden osuus on semmonen pikku asia, jota kutsutaan pohjoismaiseksi hyvinvointivaltioksi. Sen vähentäminen edellyttää toimintojen alasajoja ja rakenteiden muuttamista.

Eli koitas nyt kertoa, mitä valtion ja kuntien toimintoja olisit vähentämässä? Rohkeesti vaan ja miljardit perään liittäen.

 

[kristian]

En jaksa toistaa itseäni kymmeneen kertaan. Kelaa tätä ja Demariketjua ja tee käyttäjähaku. Olen postittanut kymmeniä esimerkkejä julkisen rahan tuhlaamisesta.

Paulin tämänpäiväinen blogikin oli melko täydellistä asiaa. Jos tällaista sikailua pitää kohtuullisena, niin täytyy olla joko täysin sekaisin tai itse mukana rosvoamassa yhteistä kassaa.

Liikaa virkamiehiä, liikaa palkkaa, liikaa valtaa, liikaa tuhlausta | Pauli Vahtera | Blogit | Iltalehti.fi

 

[TosiFani]

En jaksa toistaa itseäni kymmeneen kertaan. Kelaa tätä ja Demariketjua ja tee käyttäjähaku. Olen postittanut kymmeniä esimerkkejä julkisen rahan tuhlaamisesta...

Ja silti ehdotat 30%:n palkkaleikkuria??

Jokainen kirjoittaja varmasti allekirjoittaa huolesi julkisen sektorin pöhöttymisestä, mutta hölmöillä ratkaisuehdotuksillasi viestisi jäävät marginaaliin. Kannattaa miettiä myös niitä ratkaisumalleja, eikä vaan uhota.

 

[kristian]

Ja silti ehdotat 30%:n palkkaleikkuria??

Jokainen kirjoittaja varmasti allekirjoittaa huolesi julkisen sektorin pöhöttymisestä, mutta hölmöillä ratkaisuehdotuksillasi viestisi jäävät marginaaliin. Kannattaa miettiä myös niitä ratkaisumalleja, eikä vaan uhota.

Mitä "hölmöä" on palkanalennuksissa, jos toisena vaihtoehtona ovat massairtisanomiset? Itse olen yrittäjänä joutunut ottamaan pienemmän palkan huonompina aikoina, mutta työpaikka on pysynyt.

Mistä kuvittelet, että julkisen sektorin yli varojen elämiselle löytyy maksajat, kun teollisuus ja tuotanto on Suomesta hävinnyt/häviämässä? Luuletko, että raha tulee seinästä ja sähkö töpselistä? Jos ei ole teollisia työpaikkoja ja vientiä, niin ei ole rahaa rahoittaa myöskään suurta julkista taloutta.

Julkisen sektorin palkat ovat nousseet kohtuuttomasti yli yksityisen sektorin kantokyvyn. Siksi velkaannumme hälyyttävällä tahdilla. Ei näin voi jatkua kovin kauaa.

http://www.teknologiateollisuus.fi/uploads/cmFiles/13972_Dia3530.jpg

Suomella on mennyt niin kauan hyvin ja "jakovaraa" on ollut tarpeeksi. Nyt ei ole. Ilmeisesti suurimmalle osalle porukasta tämä ei ole vielä valjennut.

Joko leikkaamme palkkoja, tulonsiirtoja tai eläkkeitä. Jotain on kuitenkin kohta tehtävä tämän vaalibudjettiperseilyn sijaan.

 

[DAF]

Hienointa, että tuota ihan suoranaisia virheitä (ja kyllä, Trafin autoverojärjestelmäkuvion aiheuttamat ajokiellot ovat erikoinen juttu) sisältävää bloggausta yksi kirjoittaja linkkaa samalle sivulle useissa viesteissään. Valitettavasti niitä ratkaisumalleja tai arvovalintoja ei löydy ei tästä ketjusta eikä demariketjusta, vaikka kuinka hakisi. Ehkä on toki helpompaa hyppiä tasajalkaa ja huutaa. Ei ole ko. trollaukseen erikoistuneelta kirjoittajalta toki mitään uutta.

Mitä kokoomukseen ja ketjun aiheeseen tulee, erikoisia käänteitä nämä viime päivien kähyt jo ministeriöiden budjettiesitysvaiheessa; ei siksi, etteikö niitä esiintyisi joka vuosi, vaan siksi, että ne uutisoidaan noin raflaavasti. En ymmärrä, mitä uutta on siinä, että sektoriministeri (mitä myös vm on) esittää ekstraa. Nehän ovat neuvottelutarjouksia.

 

[dana77]

Tuo Trafi nyt on niin järkyttävää perseilyä, että koko laitoksen lopettaminen tulisi halvemmaksi kuin sen ylläpitäminen. Siis kyseinen laitos kuluttaa enemmän rahaa kuin mitä se kerää ajoneuvojen haltijoilta. Suomen valtiolle olisi edullisempaa antaa ihmisten ajaa ajoneuvoilla verovapaasti (ja voittoa tulisi sillä että jollain toimivalla tavalla kerättäisiin edes vähän maksuja)

 

[varjo]

Mitä "hölmöä" on palkanalennuksissa, jos toisena vaihtoehtona ovat massairtisanomiset? Itse olen yrittäjänä joutunut ottamaan pienemmän palkan huonompina aikoina, mutta työpaikka on pysynyt.

Yleinen palkanalennus on yhtä tyhmää kuin yleinen palkankorotus, tuollainen 30% aivan varmasti karkottaisi kaikki vähänkin kyvykkäämmät pois julkissektorilta ja vaikutus ulottuisi sitten pitkään. Tämän tuloksena olisi huonompaa työvoimaa ja loppupeleissä oltaisiin ehkä aika samoissa kustannus/paperin pyöritys-lukemissa, pienemmällä rahalla saataisiin siis hitaampaa palvelua. Ei irtisanomisia tule karttaa, mutta niitten tulee voida ulottua ihan kaikille tasoille eikä mitään suojatyöpaikkoja (poliittisista turvapaikoista puhumattakaan, mitenköhän monta poliittisilla perusteilla määritettävää johtajapostia julkissektorilla oikein onkaan) saa olla.
No, sen jälkeen toki ongelma on rakenteellinen pitkäaikaistyöttömyys mutta se nyt on edessä väistämättä muutenkin.

Parempi ratkaisu on kyllä juurikin se että julkissektorille asetetaan enemmän tulosvastuullisuutta, lyhyellä tähtäimellä ei siis saada paljoakaan aikaan mutta kun 70-luvulla töihin tulleet on saatettu eläkkeelle, tilanne paranee.

 

[TosiFani]

Mitä "hölmöä" on palkanalennuksissa, jos toisena vaihtoehtona ovat massairtisanomiset? Itse olen yrittäjänä joutunut ottamaan pienemmän palkan huonompina aikoina, mutta työpaikka on pysynyt...

Jos nyt otetaan esimerkiksi lastensuojelun työntekijät, niin olisi varsin hullua karkoittaa parhaat työntekijät yksityiselle puolelle. Yksi syrjäytynyt ihminen maksaa joidenkin laskelmien mukaan miljoonan yhteiskunnalle elämänsä aikana, tuolla rahalla maksetaan useamman sosiaalityöntekijän palkka.

Julkinen sektori joudutaan perkaamaan läpi jossain vaiheessa, luultavasti se tapahtuu vasta silloin kun on ihan pakko. Tällöin pitää käydä arvokeskustelua ja tutkia mikä on tehokasta. Sinun höpinöistäsi ei näitä ratkaisuja löydy, et näytä ymmärtävän julkisen sektorin toimintaa mitään ja talouden mekanismien ymmärtämisen laita on vähän niin ja näin.

 

[Repolainen]

Yksi syrjäytynyt ihminen maksaa joidenkin laskelmien mukaan miljoonan yhteiskunnalle elämänsä aikana, tuolla rahalla maksetaan useamman sosiaalityöntekijän palkka.

Kapitalismissa syrjäytynyt jätetään oman onnensa nojaan. Pohjoismaisessa hyvinvointiyhteiskunnassa on yritetty pitää kaikista edes jotain huolta, mutta tämä malli alkaa olla taloudellisesti mahdotonta.

 

[TosiFani]

Kapitalismissa syrjäytynyt jätetään oman onnensa nojaan. Pohjoismaisessa hyvinvointiyhteiskunnassa on yritetty pitää kaikista edes jotain huolta, mutta tämä malli alkaa olla taloudellisesti mahdotonta.

Jos tehdään oikeita arvovalintoja, suomalaisessa hyvinvointiyhteiskunnassa pidetään helposti huolta heikoimmista yksilöistä.

 

[kahden suunnan sentteri]

Kapitalismissa syrjäytynyt jätetään oman onnensa nojaan. Pohjoismaisessa hyvinvointiyhteiskunnassa on yritetty pitää kaikista edes jotain huolta, mutta tämä malli alkaa olla poliittisesti mahdotonta.

Korjattu.

 

[penaz]

Jos nyt otetaan esimerkiksi lastensuojelun työntekijät, niin olisi varsin hullua karkoittaa parhaat työntekijät yksityiselle puolelle. Yksi syrjäytynyt ihminen maksaa joidenkin laskelmien mukaan miljoonan yhteiskunnalle elämänsä aikana, tuolla rahalla maksetaan useamman sosiaalityöntekijän palkka.

En nyt tiedä, auttavatko lastensuojelun työntekijät syrjäytymisen ehkäisyssä kovinkaan paljon. Eivätkö he lähinnä paikkaa jo tapahtuneita vahinkoja järjestäessään huostaanottoja yms.

Aikoinaan ystäväni, kokenut lastenpsykiatri, sanoi, että ongelmaperheille olisi enemmän hyötyä nyt jo lähes lopetusta kunnallisesta kodinhoitoavusta perheiden arjessa, kuin lukemattomista verkostopalavereista, joissa sosiaalitoimiston kokoushuoneessa eri viranomaiset vanhempien kanssa pohtivat näiden tilannetta.