Kokoomus

[kahden suunnan sentteri]

Laura Rädyn mukaan alle 2600 euroa tienaavat ovat keskituloisia.

Eivätkä mitä tahansa keskituloisia, vaan pieniä keskituloisia.

 

[dana77]

Nyt Laura Räty jäi kiinni siitä, että ei maksanut tuloistaan veroja tuplana, vaan ainoastaan kertaalleeen (minkä tuolloinen lainsäädäntö mahdollista):
Yle: Laura Räty muunsi sivutulojaan verottomiksi osingoiksi

Koko systeemi, jossa käytännössä voi palkkatuloja nostaa osinkoina on mätä, mutta don't hate the players, hate the game.

 

[sunnuntai]

Eikös Räty puhunut keva/Ailus jutun aika, jotta pitää miettiä miltä asiat näyttävät ulospäin?

 

[kahden suunnan sentteri]

Koko systeemi, jossa käytännössä voi palkkatuloja nostaa osinkoina on mätä, mutta don't hate the players, hate the game.

Tuleeko tätä fraasia soveltaa myös vaikkapa sosiaaliturvan, eduskunnan taksiedun väärinkäyttäjiin, lakkoihin, tai mihin tahansa jossa voidaan aiheuttaa oman taloudellisen edun tavoittelun nimissä taloudellista vahinkoa yhteiskunnalle niin ettei mitään lakeja kuitenkaan rikota? Hate the game?

Kyllä minä sanoisin, että hate the player. Aina voi valita toisin, kuten Supercell.

 

[paki77]

Nyt Laura Räty jäi kiinni siitä, että ei maksanut tuloistaan veroja tuplana, vaan ainoastaan kertaalleeen (minkä tuolloinen lainsäädäntö mahdollista):
Yle: Laura Räty muunsi sivutulojaan verottomiksi osingoiksi

Koko systeemi, jossa käytännössä voi palkkatuloja nostaa osinkoina on mätä, mutta don't hate the players, hate the game.

Ministeriltä täytyy voida vaatia, että hän hoitaa/on hotanut omat veronsa asianmukaisesti eikä käytä hyväkseen jokaista porsaanreikää mikä laista löytyy verojen kiertämiseksi. Vaikea Rädyn on tuon jälkeen alkaa moittia yhtiöitä veroparatiisien käytöstä ym. kun käytännössä itse on harjoittanut samanlaista veronkiertoa, vaikka molemmat laillista toimintaa ovatkin.

 

[Toejoen Veikko]

Kyllä minä sanoisin, että hate the player. Aina voi valita toisin, kuten Supercell.

Rädyn kohdalla ongelmallista on se, että hän saa yhteiskunnalta merkittäviä tuloja.
Omansa puolustamista en itsessään näe moraalittomana tai vääränä.

 

[kahden suunnan sentteri]

Rädyn kohdalla ongelmallista on se, että hän saa yhteiskunnalta merkittäviä tuloja.
Omansa puolustamista en itsessään näe moraalittomana tai vääränä.

Et tietenkään. Ei nyt kuitenkaan ajauduta sivuraiteille, vaan nautitaan tästä kohusta jossa oikeistolainen soteministeri pumppaa julkista rahaa omaan taskuunsa sen jälkeen kun oikeisto on parissa vuosikymmenessä yksityistänyt ministerin siviili-toimialan ja verouudistuksillaan mahdollistanut nämä "rikkaiden veronkevennykset".

 

[Pavlovin Koira]

Vaikea Rädyn on tuon jälkeen alkaa moittia yhtiöitä veroparatiisien käytöstä ym. kun käytännössä itse on harjoittanut samanlaista veronkiertoa, vaikka molemmat laillista toimintaa ovatkin.

Onko tehnyt tuota? Siis moittinut veroparatiisien käytöstä.

 

[dana77]

Tuleeko tätä fraasia soveltaa myös vaikkapa sosiaaliturvan, eduskunnan taksiedun väärinkäyttäjiin, lakkoihin, tai mihin tahansa jossa voidaan aiheuttaa oman taloudellisen edun tavoittelun nimissä taloudellista vahinkoa yhteiskunnalle niin ettei mitään lakeja kuitenkaan rikota? Hate the game?

Kyllä minun mielestäni oikeampi lähestysmistapa on tukkia porsaanreikiä ja korjata lainsäädännön puutteita kuin tehdä skandaaliotsikoita lehtiin. Olen esim laittomien lakkojen sanktiointia peräänkuuluttanut pitkät ajat.

 

[Toejoen Veikko]

Ei nyt kuitenkaan ajauduta sivuraiteille, vaan nautitaan tästä kohusta jossa oikeistolainen soteministeri pumppaa julkista rahaa omaan taskuunsa sen jälkeen kun oikeisto on parissa vuosikymmenessä yksityistänyt ministerin siviili-toimialan ja verouudistuksillaan mahdollistanut nämä "rikkaiden veronkevennykset".

Ei julkista rahaa -> ei julkisen rahan pumppaamista - > ei ongelmaa?

 

[Pavlovin Koira]

Kyllä minun mielestäni oikeampi lähestysmistapa on tukkia porsaanreikiä ja korjata lainsäädännön puutteita kuin tehdä skandaaliotsikoita lehtiin. Olen esim laittomien lakkojen sanktiointia peräänkuuluttanut pitkät ajat.

Mutta kun se on niin paljon helpompi järjestää säännöllisin väliajoin ajojahteja yksittäisiä henkilöitä kohtaan (Ailus, Räty, Arja Alho, Ulf Sundqvist, Jäätteenmäki jne) kuin muuttaa yhteiskunnan rakenteita.

 

[dana77]

Mutta kun se on niin paljon helpompi järjestää säännöllisin väliajoin ajojahteja yksittäisiä henkilöitä kohtaan (Ailus, Räty, Arja Alho, Ulf Sundqvist, Jäätteenmäki jne) kuin muuttaa yhteiskunnan rakenteita.

Ailus valehteli asuntonsa koon ja korjausvuoden saadakseen hyötyä (plus nosti Norjalta lapsilisiä), Alho syyllistyi lähes maanpetokseen vuotamalla suomen neuvottelutavoitteet vihollisille ja Jäätteenmäki vakoili presidenttiä, joten en näitä osaa tähän caseen rinnastaa. Sundqvistin tapauksesta en niin yksityiskohtia tiedä että siihen ottaisin kantaa.

Sinänsä periaatteesta olen samaa mieltä, että paljon näitä säälittäviä, henkilökohtaisia ajojahtejakin nähdään.

 

[kahden suunnan sentteri]

Ei julkista rahaa -> ei julkisen rahan pumppaamista - > ei ongelmaa?

Julkista rahaa tarvitaan tietyn palvelutason ylläpitoon. Terveydenhuolto on hyvä esimerkki. 70-luvun oltiin WHO:n terveydenhuollon mallimaa, nyt julkinen rahoitus on alle OECD:n keskitason ja sijoitus WHO:n laaturankingissa sen mukainen (edellä mm. Marokko ja Kolumbia).

Vaikka senhän piti oikeiston mukaan mennä niin, että yksityistäminen tarkoittaa tehokkaampaa rahan käyttöä ja parempia palveluita.

 

[TosiFani]

Rädyn kohdalla ongelmallista on se, että hän saa yhteiskunnalta merkittäviä tuloja.
Omansa puolustamista en itsessään näe moraalittomana tai vääränä.

Räty kierrätti yksityisvastaanoton rahoja, tuskin sairaanhoitopiirit lähtevät tämän tyyliseen kikkailuun. Lääkärien toiminta on monesti eettisesti kestämätöntä, uusien lääkäreiden koulutuksesta alkaen.

Räty persoonana on varsin luotaantyöntävä, toivottavasti hänellä on Stubbin kertomaa neuvottelutaitoa, jolla sote saataisiin maaliin.

 

[penaz]

Vaikea Rädyn on tuon jälkeen alkaa moittia yhtiöitä veroparatiisien käytöstä ym. kun käytännössä itse on harjoittanut samanlaista veronkiertoa, vaikka molemmat laillista toimintaa ovatkin.

Eiköhän Räty toimi hallituksessa veroparatiisiyhtiöiden etujen ajajana. Surkuhupaisaa että juuri Räty oli savustamassa Ailusta ulos Kevasta.

 

[Pavlovin Koira]

Lääkärien toiminta on monesti eettisesti kestämätöntä, uusien lääkäreiden koulutuksesta alkaen.

Tämä nimenomaaan. Lääkäriliittohan on aina saanut läpi tahtonsa vastustaessaan lääkärien koulutuspaikkojen lisäämistä. Matematiikka on hyvin yksinkertainen: mitä enemmän alan osaajista on pulaa, sitä korkeammalle he voivat hinnoitella oman työpanoksensa. Lisäksi lääkäreille on räätälöity omituisia työnteon malleja joissa voivat ottaa yrittäjätoiminnan edut kantamatta kuitenkaan yrittäjäriskiä. Lääkärien ja lääketeollisuuden välinen symbioosi on vielä oma lukunsa.

Mutta tämä kokonaisuus on liian vaikea vyyhti ja sen edustajat liian vaikutusvaltaisia että poliitikot uskaltaisivat mennä sinne näppejään polttamaan. Helpompaa on uhrata silloin tällöin joku yksittäinen piruparka. Kuten nyt käynee Rädylle. Helppo on ennustaa että eroonhan tämä johtaa. Iltapäivälehdistö ei luovuta ennen.

 

[kahden suunnan sentteri]

SoMesta poimittua: "Pekka Tukiainen: Minä maksoin aikoinani yksityisvastaaottotuloisdtani veroa 75-80%. Lisäksi päivystin 24/7 enimmillään 11 kuukautta vuodessa. Päivystyskorvaus oli aktiivisesta työstä perustuntipalkan suuruinen lisäkorvaus. Ei mitään varuillaolosta. Ovat ajat ja lait muuttuneet!"

 

[Pavlovin Koira]

MTV3 näyttää suorana Laura Rädyn tiedotustilaisuuden klo 14. Nytkö se jo eroaa?

 

[penaz]

MTV3 näyttää suorana Laura Rädyn tiedotustilaisuuden klo 14. Nytkö se jo eroaa?

Ei eroa. Kuullaan kootut selitykset. Mitään väärää ei ole tehnyt ja pahoittelee hölmöjä puheitaan.

No noinhan tuo meni kuten ajattelinkin ennen tiedotustilaisuutta. HS:n ja IS:n mukaan Räty sanoi, että ei koe tehneensä mitään väärää ja oli pahoillaan siitä, että oli loukannut joitakin lapsiperheiden vanhempia.

 

[Toejoen Veikko]

Julkista rahaa tarvitaan tietyn palvelutason ylläpitoon.

Tietyn julkisen palvelutason ylläpitoon. On eri asia, minkä palvelun pitää ylipäätään olla julkista.

Räty persoonana on varsin luotaantyöntävä...

Tuollainen tuntuma hänen esiintymisensä perusteella aika nopeasti syntyy.

 

[Radiopää]

Koska Twitterin vittuilijoihin ei voi luottaa, voisiko joku tiedotustilaisuuden nähnyt palstalainen kertoa, mitä Räty sanoi?

 

[Footless]

Koska Twitterin vittuilijoihin ei voi luottaa, voisiko joku tiedotustilaisuuden nähnyt palstalainen kertoa, mitä Räty sanoi?

En nähnyt, mutta Hesari kertoo:

"En koe tehneeni väärin, mutta jos nyt arvioisin, perustaisinko tällaisen yhtiön, niin en perustaisi", Räty sanoo.

Ministeri Räty: En enää perustaisi yhtiötä työni tekemistä varten - Laura Räty - Politiikka - Helsingin Sanomat

Ei siis mitään ihmeellistä eikä yllättävää.

 

[Kisapuisto]

Koko systeemi, jossa käytännössä voi palkkatuloja nostaa osinkoina on mätä, mutta don't hate the players, hate the game.

Ei se nyt ihan noinkaan mene. Jos lainsäädännössä on porsaanreikä, joka aiheuttaa vähintään moraalisen ongelman, niin mikä pakko sitä porsaanreikää on käyttää hyväksi? Ei se teon vääryys siitä mihinkään muutu.

Monella ihmisellä (kuten ilmeisesti sinulla dana77) on joku todella outo käsitys, että kaikki on sallittua, mikä ei ole erikseen laissa kiellettyä. Tai että teko on väärin vain, jos se on laiton. Jos laissa olisi sellainen porsaanreikä, että heroiinin käyttö on kiellettyä, paitsi jos sitä käyttää parittomien viikkojen tiistaisin alle kolmemetristen kuusten alla pilvisellä säällä, niin tekeekö se siitä jotenkin hyväksyttävämpää? Heroiinin käyttöä se on silti. Tai että väkivalta on kiellettyä, mutta jonkun porsaanreiän kautta olisi kuitenkiin mahdollista lyödä punaisissa housuissa kulkevia vastaantulijoita klo 01.15-03.30 välisenä aikana naamaan, niin se olisi sitten sinun mielestäsi ihan hyväksyttävää?

Surkuhupaisaa että juuri Räty oli savustamassa Ailusta ulos Kevasta.

Nimenomaan surkuhupaisaa. Jostain syystä muuten julkisuudessa ne kaikkein koviten muita arvostelevat ihmiset ovat itse syyllistyneet ties mihin päivänvaloa kestämättömiin asioihin. Kuten nyt Räty tai esim. Heidi Hautala joku aika sitten.

Sinänsä kyllä minulle on aika sama, vaikka Räty olisikin kiertänyt veroja mainitulla tavalla. Miksikö se on sama? No Räty ei ollut tuolloin tapahtumien aikaan ministeri, ei edes kansanedustaja. Tuskin oli tuohon aikaan missään ns. merkittävässä virassa. Ja vaikka Rädyn verojen kierto ei nyt moraalisesti oikein olekaan, niin silti, yhtä kaikki, se ei ole ollut laitonta, joten kaikki erovaatimukset ja muut tuon asian takia ovat täysin liioiteltuja. Tokihan tässä Rädyn maine sen verran tahriintuu, että poliittinen ura kokee ainakin pienen kolauksen.

Suurempi munaus Rädyltä oli se viime viikkoinen lausunto, joka osoitti kuinka todellisuudesta vieraantuneita nykypoliitikot ovat, valitettavasti.

 

[dana77]

Ei se nyt ihan noinkaan mene. Jos lainsäädännössä on porsaanreikä, joka aiheuttaa vähintään moraalisen ongelman, niin mikä pakko sitä porsaanreikää on käyttää hyväksi? Ei se teon vääryys siitä mihinkään muutu.

Mikä se moraalinen ongelma oli? Että Räty ei maksanut tuloista veroja kuin kertaalleen? Miksi se että suunnittelee veronsa olisi moraalisesti yhtään enempää väärin kuin virosta viinan ostaminen?

 

[paki77]

Mikä se moraalinen ongelma oli? Että Räty ei maksanut tuloista veroja kuin kertaalleen? Miksi se että suunnittelee veronsa olisi moraalisesti yhtään enempää väärin kuin virosta viinan ostaminen?

Kyllähän se siinä jotain väärää voi nähdä, jos lääkäri joka kuuluu yhteiskunnan parhaimmin tienaaviin maksaa käytännössä palkansaajana ollessan jopa absoluuttisesti, tai vähintään suhteellisesti, vähemmän veroja kuin joku 3000€/kk tienaava duunari. Ei se voi olla oikein, että ammattiryhmällä, jonka koulutuksen yhteiskunta kalliiati maksaa, on tälläinen veronkiertomahdollisuus olemassa. Ja vielä enemmän väärin on, että ministeri käyttää tälläistä porsaanreikää hyväkseen.