Klubilla – asiaa Ligaföreningen HIFK r.f.:stä ja Idrottsföreningen Kamraterna, Helsingfors rf.:stä

[R.P.M. 12 000]

Keitä nykyisin on jäseninä HIFK Hockey Oy:n suurimmassa osakkeenomistajassa, Ligaföreningen HIFK r.f.:ssä? Viimeisin tietoni on HIFK - Ikuisesti sinun -kirjassa parin vuoden takaa ollut lista, jossa listattiin 13 henkilöjäsentä ja yksi yhteisöjäsen (junioreiden yhdistys HIFK Jr Hockey r.f.). Yksityishenkilöt olivat tuolloin Frank Moberg, Kimmo Heino, Tommi Salmelainen, Jaakko Marttinen, Heikki Riihiranta, Risto Huovinen, Harri Tuohimaa, Gustaf Björnberg, Roland Carlsson, Taito Tuunanen (!), Pertti Ahlroos, Tom Nybondas sekä yhdistyksen hallituksen puheenjohtajana toimiva Alexander Lindholm.

Onko kenelläkään tietoa, että onko uusia jäseniä otettu - esim. Peltosta tai Kuhtaa, jotka profiililtaan sopisivat ja joilla ei ole omaa osakeomistusta Oy:ssä. Kirjassa Moberg ounasteli, että sukupolvenvaihdosta on alettava valmistelemaan.

Samaan ketjuun voisi laittaa kattoyhdistys Idrottsföreningen Kamraterna, Helsingfors rf:n asiat, vaikka se ei ole edes yhteisöjäsenenä Ligaföreningen HIFK:n kautta mukana suoraan toiminnassa, mutta joka kuitenkin omistaa oikeudet tuotemerkkiin ja ja -tunnuksiin, kuten myös nimeen, ja jakaa vuosittain kunniamerkit klubilla hyvin ansioituneille IFK:laisille, mutta myös esimerkiksi Luttiselle, joka aateloitiin kunniamerkein perheeseen (kertooko se, että esim. Luttinen olisi kutsuttu Ligaföreningen HIFK r.f.:ään, sillä yleeensä jo seuran jättäneitä ei ole ilmeisesti enää palkittu).

 

[R.P.M. 12 000]

Ilmeisesti tietoa ei mahdollisista muutoksista ole. Sikälikin kiinnostaisi, kun nyt on alettu tarkastelemaan myös Valtasen toimia toimitusjohtajana, että millaiseen selkänojaan toimivassa johdossa tukeudutaan.

 

[Lemieaux]

Ligaföreningen on se kaiken pahan alku ja juuri, tämän toki kaikki tiedostavat. Mutta mitään ei saavuteta sillä, että nämä loiset* myisivät enemmistöosuutensa ulkopuolisille rahoittajille (ja tienaisivat samalla isoja rahoja, jotka eivät heille kuulu!). Mikään muu ei tätä seuraa pelasta kuin se, että rf avataan faneille ja pienrahoittajille (ja niiden rahojen on mentävä suoraan operatiiviseen toimintaan). Meidän täytyy saada kanava/foorumi/purkautumisväylä, jonka kautta esittää mielipiteitä, kritiikkiä ja ehdotuksia - sekä mahdollisuus äänestää pois hyväveliverkoston ummehtuneita keskinkertaisuuksia.

* He eivät edelleenkään ole laittaneet penniäkään omaa rahaa seuraan, ainoastaan vallanneet rf:n kyseenalaisin keinoin ja lukinneet oven. He ovat loisia, sillä he kohtelevat ja johtavat organisaatiota kuin rahasampoa, eikä urheiluseuraa.

 

[R.P.M. 12 000]

Olen samaa mieltä, mutta tarkennuksin - rf:ään laajempi jäsenpohja entisistä vaikuttajista/pelaajista/seuran jäsenistä/pitkän linjan kannattajista ja esim. yhteisöjesenenä fanien edustus vaikkapa tämän, seuran itsensä hallinnoiman, fan clubin kautta.

Tai no - tarkemmin kun ajattelen, niin miksei tosiaan voisi olla avoin jäsenhaku ja jäseneksipääsyn jälkeen vuosimaksulla mukana toiminnassa kuka vaan, joka kriteerit täyttää, vrt. veneseurat tms / etelä-amerikan futisseurat ja kai myös mm. Barca.

 

[R.P.M. 12 000]

1.) Mikä taho on HIFK:n suurin yksittäinen omistaja?

2.) Miksi HIFK laajensi omistuspohjaansa?

1.)

2.) Pakon edessä, välttääkseen konkurssin.

Pitäisi tietää, mitä yhdistyksen säännöissä tarkalleen ottaen sanotaan. Pikaisella googletuksella löysin mielenkiintoista infoa, kuten esim., että nimi on vaihtunut ja on nykyisin HIFK Ishockey rf

• Ennakkoperintärekisteri(YTJ)
• Rekisterissä
  
  
  08.11.2018 –
  
  
• Ennakkoperintärekisterin tarkistuspäivä
  01.12.2018

• Arvolisäverovelvollisuusrekisteri(YTJ)
• Liiketoiminnasta
  01.05.2018 –
  
  
• Kiinteistön käyttöoikeuden luovuttamisesta
  Ei rekisteröintiä
  
  
• Alkutuottajana ja/tai kuvataiteilijana
  Ei rekisteröintiä
  
  
• Porotaloudesta
  Ei rekisteröintiä
  
  
• Paliskunnan osakkaana
  Ei rekisteröintiä
  
  
• Vastuuryhmän jäsenenä
  Ei rekisteröintiä

• Työnantajarekisteri(YTJ)
• Rekisterissä
  01.05.2018 –
  
  Verohallinnon perustiedot(YTJ)

• Rekisterissä
  30.06.1978 –

Nimitiedot

• 
  Entiset nimet
• ENTINEN NIMI
  Ligaföreningen HIFK r.f.
  TYYPPI
  Päätoiminimi
  VOIMASSA
  01.04.1977 – 08.11.2018

(Lähde: Kauppalehti.fi, yrityshaku)

Jotain voidaan päätellä siitä, ettei osinkoa suinkaan ole jaettu, vaikka tulos on ollut voitollinen. Siitä voidaan päätellä, että toimintaa ohjaa muut seikat kuin taloudellisen voiton tavoittelu. Sen tiedon valossa, mitä minulla on, kuka tahansa ei edes pääse HIFK:n omistajaksi, vaikka rahaa olisikin, vaan omistajiksi on hyväksytty vain tahoja, joilla on HIFK-taustaa. Ja samalla ymmärrys siitä, että hyvästä taloudellisesta tuloksesta huolimatta osinkoa ei välttämättä jaeta joka vuosi. Käytännössä se jo sulkee suurimman tuoton tavoittelijat ulos.

Tämähän on erittäin mielenkiintoinen viesti, en ollut kuullutkaan. Onko mitään käsitystä, miksi näin?

 

[Jan_Peter]

Tämähän on erittäin mielenkiintoinen viesti, en ollut kuullutkaan. Onko mitään käsitystä, miksi näin?

Eiköhän tämä liity siihen kun lopulta prinssi on noussut yksinvaltiaaksi.

 

[McBean]

Eiköhän tämä liity siihen kun lopulta prinssi on noussut yksinvaltiaaksi.

Nybondasin LinkedIn-profiili tukee tätä päätelmää.

 

[tommy36]

Nybondasin LinkedIn-profiili tukee tätä päätelmää.

Hyvästi! Siinähän se pönöttää että hyvin pyyhkii ja silleen!

 

[R.P.M. 12 000]

Jokainen voi vapaa-ajallaan laskeskella ihan mitä tahansa, mutta kun tosielämästä löytyy esimerkkejä siitä, kuinka osakeannit ovat sujuneet, niin virkistetääs hieman muistia:

HPK tarjosi 7000 osaketta á 200,- joista ennakkoannissa oli saatu merkintäsitoumuksia noin 300 000,- edestä.
Lopulta rahaa kertyi yhteensä 600000,- pääasiassa kouralliselta sijoittajia.
Noin 400 yksityishenkilöä osti osakkeita, jotka maksoivat siis 200,-/kpl ei 10k€.

HIFK jalkapallo:
Summat ja sukseen voi tsekata vaikka tuolta:

Kysymyksiä HIFK:n osakeannista | Byyri

byyri.com

Rahaa ei löytynyt riittävästi, ja nyt osake-enemmistö on myyty kiinalaiselle bisnesmiehelle.

Raviliigassa pääsi omistamaan oman seuran väreissä juoksevaa hevosta 1000 omistajaa 100,- sijoituksella. IFK ja käppärät sai heponsa loppuunmyytyä, muut seurat ei. Eli 100,- sijoitus 1000 henkilölle oli esim. Tampereella mahdottomuus.

Mutta löytäisikö IFK 10000 ihmistä sijoittamaan kukin 10000,-
Ei taatusti tosielämässä löydä, vaikka se taskulaskimella uneksiessa onnistuisi kuinka helposti tahansa.

Itse kannatan sitä, että fani voisi ostaa äänivallattoman kannatusosakkeen hienon vanhan mallisen osakekrjan saadakseen.
Varakkaammat voisi vuorata niillä sitten vaikka kokokämppänsä. Mutta äänikoikeutta sillä ei pitäisi saada, sillä jääkiekkoseuran johtaminen on hieman kompeksista toimintaa perusfanin ohjattavaksi.
Ry.n päätöksentekoon sekaantuvat tuhannet fanit saisivat aikaan sirkuksen, johon verrattuna brexit on pisara kanaalissa.

Siirsin tämän tänne oikeampaan keskusteluun Salmelaisen ketjusta, sillä tämä on mua mietityttänyt aina.

Periaatteessahan seura on nytkin isoksi osaksi fanien omistama, sillä yli puolet Oy:n osakkeista myytiin aikanaan yksityishenkilöille ja silloin kuka vaan pystyi ilmoittautumaan osakkeiden ostajaksi. SIlti jyvittäisin jonkin pienen osuuden, esim. 3-5% ry:n osakkeista myytäväksi yksittäin - aiemminhan omistajaksi kykeni nousemaan vain suhteellisen varakkaat kannattajat. Tämä sitouttaisi kannattajia seuraan ja laajentaisi näkemystä, vaikka kukaan ei kyllä pystyisi varsinaisesti jollain 0,1 % siivulla suuntaa muuttamaan mihinkään, kuten ei pysty 100 osaketta Konettakaan omistamalla.

Ry on eri asia. Ja sen nuorentamisesta on puhuttu vuosia, mutta en ole kuullut mistään, keitä uusia jäseniä salaseura on ottanut jäsenikseen. Jos vanhat merkit paikkaansa pitävät, oletettavasti tulevat olemaan entisiä keskeisiä pelaajia, jotka eivät ole päässeet änärissä vaurastumaan osakeomistuksen vertaa. Eli kyseeseen tulee ilmeisesti Peltonen, Kuhta, Luttinen, Petrell, Lähteenmäki, Saarinen -tyyppiset hahmot.

Onko jollain tietoa ry:n nykyisestä jäsenistöstä? Sen selvittäminen on ollut aiemminkin hankalaa, joten pitäisi olla todella varjeltua tietoa hallussa.

 

[BOL]

@R.P.M. 12 000 , ei kai niitä osakkeita kuka tahansa fani saanut ostaa, vaan osakkaiksi haluttiin vain ”tietynlaisia” henkilöitä (HIFK-tausta), joiden tiedettiin olevan rahoissaan ”muutenkin”. Millään kymppitonnilla ei todellakaan päässyt mukaan. Huhujen mukaan myös joidenkin ihmisten sijoitushalut on ihan suoraan torpattukin, kun tausta tai syyt sijoittamiseen katsottiin olevan väärät. Ja jälkikäteen voidaan todeta, että hyvä niin.

 

[Tinke-80]

No jos lähdetään ajatusleikkiin mukaan niin joku Ry nimeltään vaikka "HIFK support Ry" jos aloittaisi toiminnan. Alkuun vaikka voitaisiin hakea kannatusjäseniä 10€/kausi jolla saisi tiettyjä etuja. Vaikka se diplomi ensi hätään. Sitten aloitettaisiin myydä tuotteita. Tuotteitus ja hinta kohilleen, rahaa voisi saada pienistä puroista vähän kerrakseen jolla Ryn toimintaa rahoitettaisiin. Seuraavana vaikka aloitettaisin myydä eri hintaisia tukipaketteja. Tuttua patreon toiminnasta Best way for artists and creators to get sustainable income and connect with fans | Patreon

Hintahaarukaksi vaikka se 10€ - 10k€. Eli voisi ostaa eriasteisia tukipaketteja joila saisi tiettyjä etuuksia. Ry ostaisi näillä rahoilla osan Oy HIFK-Hockey Ab:stä. Ry:n jäsenyys lopulta avattaisiin jäsenmaksua vastaan ja jäsenistö valitsisi yhdistykselle hallituksen joka päättäisi miten käyttäisi valtaansa Oy HIFK Hockey Abssä. Jos Ry saisi lisää rahaa käyttöönsä, tulisi se käyttää omistuksen lisäämiseen HIFK Hockeystä tai sillä tuettaisiin HIFKn junioritoimintaa.

Kaikki tämä on toki ihan haihattelua, sillä miksi nykyiset omistajatahot luopuisivat vallastaan?

 

[R.P.M. 12 000]

@R.P.M. 12 000 , ei kai niitä osakkeita kuka tahansa fani saanut ostaa, vaan osakkaiksi haluttiin vain ”tietynlaisia” henkilöitä (HIFK-tausta), joiden tiedettiin olevan rahoissaan ”muutenkin”. Millään kymppitonnilla ei todellakaan päässyt mukaan. Huhujen mukaan myös joidenkin ihmisten sijoitushalut on ihan suoraan torpattukin, kun tausta tai syyt sijoittamiseen katsottiin olevan väärät. Ja jälkikäteen voidaan todeta, että hyvä niin.

Niitä "oikeanlaisia" sijoittajia etsittiin silloin kissojen ja koirien kanssa - jos kymmen vuotta kausikortin omistanut kannattaja olisi ilmoittautunut omaavansa haluja (ja moni ilmoittautuikin), osakkeet olisivat olleet kaupan. Se on aivan selvä. Se oli suunnattu anti sen takia, että "harkimot" yms. eivät pääse, tai pelialan vilunkiveijarit, mikä oli järkevää, mutta itsekin sanot, että "osakkaiksi haluttiin vain 'tietynlaisia' henkilöitä (HIFK-tausta), joiden tiedettiin olevan rahoissaan 'muutenkin'" - eli kannattajia (tai entisiä pelaajia, joista 2 lähti mukaan!), ei esim. institutionaalisia tai yksityisiä ammattisijoittajia,

Rahaa toki piti olla kymppitonnia enemmän, jonka vuoksi olisi ollut mun mielestä järkevää, tai jonkun juhlavuoden kunniaksi (tai Gardenin mahdollisen rakentamispäätöksen!) edelleen toteutettavissa, tällainen pienten osake-erien anti, keskiluokkaisten fanien sitouttamiseksi / mukaan ottamiseksi. Se olisi tätä päivää!

 

[R.P.M. 12 000]

No jos lähdetään ajatusleikkiin mukaan niin joku Ry nimeltään vaikka "HIFK support Ry" jos aloittaisi toiminnan. Alkuun vaikka voitaisiin hakea kannatusjäseniä 10€/kausi jolla saisi tiettyjä etuja. Vaikka se diplomi ensi hätään. Sitten aloitettaisiin myydä tuotteita. Tuotteitus ja hinta kohilleen, rahaa voisi saada pienistä puroista vähän kerrakseen jolla Ryn toimintaa rahoitettaisiin. Seuraavana vaikka aloitettaisin myydä eri hintaisia tukipaketteja. Tuttua patreon toiminnasta Best way for artists and creators to get sustainable income and connect with fans | Patreon

Hintahaarukaksi vaikka se 10€ - 10k€. Eli voisi ostaa eriasteisia tukipaketteja joila saisi tiettyjä etuuksia. Ry ostaisi näillä rahoilla osan Oy HIFK-Hockey Ab:stä. Ry:n jäsenyys lopulta avattaisiin jäsenmaksua vastaan ja jäsenistö valitsisi yhdistykselle hallituksen joka päättäisi miten käyttäisi valtaansa Oy HIFK Hockey Abssä. Jos Ry saisi lisää rahaa käyttöönsä, tulisi se käyttää omistuksen lisäämiseen HIFK Hockeystä tai sillä tuettaisiin HIFKn junioritoimintaa.

Kaikki tämä on toki ihan haihattelua, sillä miksi nykyiset omistajatahot luopuisivat vallastaan?

Tätä tuumin aikanaan ja jos fan club olisi itsenäinen, se olisi ollut toteutettavissa sitä kautta, symbolisesti, luovuttamalla ry:n osakkeista faneille pieni siivu.

En usko, että ry:lle tämänkaltainen siivuttaminen on enempää vallasta luopumista kuin mitä on jo koettu. Nykyinenkin omistus pitänee oletettavasti heidät vallankahvassa, niistettäisiin siitä sitten se pari prosenttia pois tai ei.

 

[Tinke-80]

Tätä tuumin aikanaan ja jos fan club olisi itsenäinen, se olisi ollut toteutettavissa sitä kautta, symbolisesti, luovuttamalla ry:n osakkeista faneille pieni siivu.

En usko, että ry:lle tämänkaltainen siivuttaminen on enempää vallasta luopumista kuin mitä on jo koettu. Nykyinenkin omistus pitänee oletettavasti heidät vallankahvassa, niistettäisiin siitä sitten se pari prosenttia pois tai ei.

Näin Kamraatit Ryn jäsenenä voisin ottaa mieluusti meille parikin prosenttia Oy HIFK Hockey ABstä. Sitten heräsin ja vein kissan ulos. Ja tähän loppuun sellainen himskatin iso keltainen hymyilevä pallo.

 

[R.P.M. 12 000]

Näin Kamraatit Ryn jäsenenä voisin ottaa mieluusti meille parikin prosenttia Oy HIFK Hockey ABstä. Sitten heräsin ja vein kissan ulos. Ja tähän loppuun sellainen himskatin iso keltainen hymyilevä pallo.

Ehkei kamraatit ole tarpeeksi etabloitunut?

Sun aiemmin esittelemäsi malli on toki jalostuneempi, mutta ideana, että ei se mahdotonta olisi ollut rakentaa sitä annin yhteydessä noin, että olisi myös "vähävaraisemmat" kannattajat saatu beesiin.

Samalla lailla on erikoista, ettei Ligaföreningen HIFK r.f.:ään Idrottsföreningen Kamraterna, Helsingfors rf. laittanut aikanaan omaa järjestöedustustaan mukaan, kun luovutti sille oikeuden hoitaa lätkää IFK:n tunnusten alla.

 

[R.P.M. 12 000]

Nyt kun tämä salaseura tuli taas puheeksi toisessa ketjussa, tuli mieleen, että onko ry saanut uusia jäseniä? Omat tiedot ovat yli puolen vuosikymmenen takaa ja silloin oli puhetta, että "jossain vaiheessa meidän on otettava nuorempia mukaan".

Ilmeisesti nimenmuutos on tehty sen jälkeen.

Onko kaikki hyvin Country Clubilla, vai onko edelleen Taito Tuunanen viimeisin Ligaföreningen HIFK r.f:n rekry.

 

[MaV]

Nyt kun tämä salaseura tuli taas puheeksi toisessa ketjussa, tuli mieleen, että onko ry saanut uusia jäseniä? Omat tiedot ovat yli puolen vuosikymmenen takaa ja silloin oli puhetta, että "jossain vaiheessa meidän on otettava nuorempia mukaan".

Ilmeisesti nimenmuutos on tehty sen jälkeen.

Onko kaikki hyvin Country Clubilla, vai onko edelleen Taito Tuunanen viimeisin Ligaföreningen HIFK r.f:n rekry.

Jäsenistä en tiedä, mutta yhdistys on nykyään HIFK Ishockey rf. Lisätietoja: Seura - HIFK Ishockey rf.

 

[BOL]

Jos jaksaa sietää Petteri Sihvosen ja Samuel Savolaisen poleemista tyyliä, kannattaa kuunnella tämän viikon Kiekkokiuas -podcast Spotifystä. Suolaavat IFK:n johdon, ja Salmelaiselle vaaditaan potkuja.

Siirsin tuolta toisesta ketjusta tämän viestisi tänne.

Kiitos vinkistä. Salmelaisen voi varmaan helpostikin korvata, mutta mikä muuttuu, jos johdossa tai omistajien asenteissa ei mikään muutu? Mun mielestäni nämä ovat kaksi aivan eri asiaa. HIFK on alisuorittanut lähes 40v., Salmelainen on ollut pestissään 5v. ja hän on se ydinongelma? Salmelaisen edeltäjä "siirtyi harkitusti pois tehtävästään" (eli sai mediahuomion välttämiseksi kenkää) ja siirtyi vähin äänin seuran suurimman omistajan "edunvalvojaksi" ja "omistamiensa junnujen" johtohenkilöksi. Onneksi ei tarvitse ilmaiseksi hänenkään niitä töitä tehdä, vaan on sovittu kiva korvaus vaivannäöstä...

Mä en muutenkaan juurikaan arvosta, että toimittajat tai toimittelevat podcastaajat vaativat kenellekään potkuja. Eikö heidän pitäisi kuitenkin olla puolueettomia? Tuovat asioita neutraalisti ja rehellisesti esille ja kuulijat ja muut sidosryhmät voivat sitten itse vetää johtopäätöksensä. En oikein tällaisista köyhän miehen populismista ja helppoheikkeydestä syty. Jos joku fani pistää podin pystyyn, niin se on sitten eri asia ja hän saa vedellä tunteella ja fanilasit päässä, jos haluaa. Toisaalta, jos puhutaan faktoista faktoina eikä jätetä mitään pois, kyllä kai toimittajatkin saavat oman mielipiteensä esittää, mutta jotenkin itselleni on viime vuosina tullut fiilis, että toimittajien ensisijainen tavoite on saada klikkauksia, kuunteluita ja lukijoita, eikä niinkään aina tuoda totuudenmukaista faktaa esiin.

Jäsenistä en tiedä, mutta yhdistys on nykyään HIFK Ishockey rf. Lisätietoja: Seura - HIFK Ishockey rf.

Tämähän on junnujen hallitus ja siellä on samoja naamoja kuin Oy:nkin hallituksessa. Itse Country Clubin hallituksessa on tällä erää Tom Nybondas, Jaakko Marttinen ja Alexander Lindholm. Ainakin virallisten asiakirjojen mukaan syyskuussa oli näin ja nämä samat nimet oli tuon linkin takana jo tuolloin. Kaksi jälkimmäistähän ovat olleet myös Oy:n hallituksessa, joten kivasti piiri pieni pyörii ja tuolit vaihtuu. Tästä kirjoitin pitkän viestin jo aiemmin. Tilanne on aivan järjetön.

Voidaan vaihtaa kaikki, mutta niin kauan kuin tämä kuvio on tällainen, että melkeinpä vain jalat edellä poistutaan piiristä, mikään ei muutu. Jos joku kuvittelee, että tämä nykyinen gubbekopla kykenisi muuttumaan, on väärässä. Miksikö? Siksi, että se muutos olisi omaehtoisesti ymmärretty tehdä jo ajat sitten. Mutta hiljaista on ollut.

 

[Incognito]

Selittökääs tyhmälle, että jos Salmelaiselle on kuitenkin tässä viime kausina annettu Liigan suurimmat pelimerkit ja hän on saanut valmentajankin valita, niin miten ry:n toiminnalla on ollut vaikutusta IFK:n menestykseen.

Toki ymmärrän sen, että jos sieltä on tullut vaatimuksia tyyliin, että ei palkata sitä ja tätä UTJ:ta ja valmentajaa ja sanellaan esim., että ketä pelaajia tai minkä tyylisiä pelaajia pitää hankkia, niin tilanne on eri.

En todella arvosta tuollaisia kommentteja, että menestyminen ei ole ykkösprioriteetti, mutta eihän se tue lausuntoa, kun joukkueeseen syydetään kausittain kauheat määrät rahaa. Lisäksi omaan silmään IFK on nimenomaan pyrkinyt menestymään viihteen sijaan. Tätä tukee se, että ei ole tutinaa tötinää ja pelitapaakin on viety valtavirran suuntaan. Minusta tässä ennemminkin selitellään omaa osaamattomuutta.

 

[penalalli]

Onko nää kaikki vanhukset .......... (jatka haluamasi lause)

 

[douppi]

Onko nää kaikki vanhukset .......... (jatka haluamasi lause)

Kelkassa?

 

[Frankie]

Onko nää kaikki vanhukset .......... (jatka haluamasi lause)

Hengissä. Ja vastaan ikävä kyllä ovat.

 

[Bafforosso]

Muumioita

 

[PronssiRanne]

Eksyin jostain syystä lukemaan tätä ketjua ja haltioiduin aivan täysin!
Jopa tälläinen pitkän linjan Ilves kannattaja on hieman ihmeissään näistä teidän omistus kuvioista.

Tulkitsinko nyt ihmisiä jotenkin väärin jos sanon, että IFK tarvitsisi nyt vähän isompaa tuuletusta.

 

[BOL]

Eksyin jostain syystä lukemaan tätä ketjua ja haltioiduin aivan täysin!
Jopa tälläinen pitkän linjan Ilves kannattaja on hieman ihmeissään näistä teidän omistus kuvioista.

Tulkitsinko nyt ihmisiä jotenkin väärin jos sanon, että IFK tarvitsisi nyt vähän isompaa tuuletusta.

Tää on hieno kuvio, jota toivoisi monistettavan kaikkiin muihin seuroihin. Meillä on kattava reservi pioneereja, jotka voidaan laittaa matkaan vaikka jo tänään.

Tarvittaisi vähän joo isompi fööni puhaltamaan organisaatioon, mutta en nyt varsinaisesti viittaa föönillä Pentti Matikaiseen.